Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[sguschenka]

[quote="varenuha"
Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.food:[/quote]

Скажите а какую конституцию?
И по какой Конституции правительство выбирается криками толпы на площади? И по какой - пришедшие к власти в ходе уличных беспорядков - считаются легитимной властью?

Может нужно сначала с этой меркой "нарушает Конституцию Украины" - подойти к так называемому правительству Украины?

[Palych]

Чесно говоря я на это и не рассчитываю так как уверен в идиотизме своих соплеменников)) Просто у Украины есть шанс сейчас на реально новую жизнь. Ну да, с офигенными проблемами первое время, с тяжёлой работой. А если не смогут, ну эволюционный отбор ещё никто не отменял.

Я понимаю что это тяжело (честно),
Но как бы Вы описали что случится если худший (и как Вы говорите - вполне реалистичный) сценарий станет реальностью?
Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

[StrangerR]

Вас уже двое! То есть вы всерьез рассматриваете "правительство Крыма" как самостоятельное? Что он действует без приказов?
Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам. Без прямых приказов из Москвы, никакой нормальный глава региона не стал бы этого делать - тебя однозначно объявят преступником со всеми вытекающими. StrangerR, если скажите, что просто постебались, поверю на слово...

Ну, во первых население Крыма это правительство поддерживает. Во вторых, референдум покажет что там думают про отделение. В третьих, да, конечно, там самостоятельное правительство. Оно конечно заручилось ПОДДЕРЖКОЙ Москвы, и наверняка координирует свои действия, но никак Москве не подчиняется. Но Москва умышленно все ставит так, чтобы вы подумали что это правительство нелигитимно. И не стали с НИМ договариваться (а это ведь единственный шанс Киева - договориться с правительством КАО самим). Отличный шахматный ход, отвлечение называется.

И да, это правительство вполне реально представляет крымскую Элиту в этом смысле самостоятельно. Кстати, куда более чем предыдущее назначенное в значительной степени из Киева.

[PavelM]

и получил от гражданина взятку в размере 50 тыс лари

Ну вот видите как все плохо если из-за 50 тыс. лари народ готов садиться на 15 лет.

[ARARAT.]

Я с удовольствием в украину свой стартап переведу. Вот прям завтра как только во Львове можно безопасно снять оффис и взять на работу людей, когда там будет американский банк, а налоговая не будет безпредельничать. Вы не представляете уровень взяток который был нужен что бы просто открыть ресторан. Если этого всего не будут то я думаю страна будет развиватся очень быстро.

Если у бабушки будет ..., то она будет дедушкой.

Известно, что взятки всех заставлял брать и давать Янукович.
Даже если никто не хотел.
Это был его приказ, как президента.

No shit!

Я продолжаю офигивать на такие слова...

[stenking]

Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

Спасёт от чего? Бедности? Тогда не факт что Россия под Германией не жила бы лучше чем в СССР, нафига выигрывать то войну было ) Тем более зачем тогда к России присоеденятся, лучше к США, они богаче. Да и не факт что Россия будет у руля через пару десятков лет.

[Ruger]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

[stenking]

и получил от гражданина взятку в размере 50 тыс лари

Ну вот видите как все плохо если из-за 50 тыс. лари народ готов садиться на 15 лет.

Это очень хорошо так как показывает что чиновники в основном люди не богатые и денег у них особо нет. Я понимаю что вам в это сложно поверить, но бывает и так. Поэтому 25К для мера огромные деньги. А почему бы им не быть при зарплате в штуку баксов.

[varenuha]

Вас уже двое! То есть вы всерьез рассматриваете "правительство Крыма" как самостоятельное? Что он действует без приказов?
Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам. Без прямых приказов из Москвы, никакой нормальный глава региона не стал бы этого делать - тебя однозначно объявят преступником со всеми вытекающими. StrangerR, если скажите, что просто постебались, поверю на слово...

да, конечно, там самостоятельное правительство. Оно конечно заручилось ПОДДЕРЖКОЙ Москвы, и наверняка координирует свои действия, но никак Москве не подчиняется.

То есть, это они сами решили и связались с Путиным, чтоб он им подсобил? А он теперь поссорился со всем миром ради этой помощи.
Эта ваша окончательная версия происходящего, или по ходу пьесы будут изменения?

[stenking]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

[Ruger]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Ну так и я о том же. Вооружённый захват и есть узурпация. И пол Украины с этим захватом не согласны.

[Palych]

Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

Спасёт от чего? Бедности? Тогда не факт что Россия под Германией не жила бы лучше чем в СССР, нафига выигрывать то войну было ) Тем более зачем тогда к России присоеденятся, лучше к США, они богаче. Да и не факт что Россия будет у руля через пару десятков лет.

Я уже говорил - буферная зона от хаоса.

[varenuha]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

В США Конституция разрешает взяться за оружие при определенных условиях. Будете утверждать что такое нельзя на Украине?

И потом, в Украине все решает Рада, которую никто никуда не свергал. В чем проблема?

[sguschenka]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Народ избрал Януковича, нравится он вам или нет.

Яйценюка и Турчинова народ точно не избирал.
5 - 10 тыс майдаунутых собранных в одном месте не народ.
2-3 тысячи малолетних даунов в масках и с битами - не народ.

[stenking]

Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

Спасёт от чего? Бедности? Тогда не факт что Россия под Германией не жила бы лучше чем в СССР, нафига выигрывать то войну было ) Тем более зачем тогда к России присоеденятся, лучше к США, они богаче. Да и не факт что Россия будет у руля через пару десятков лет.

Я уже говорил - буферная зона от хаоса.

Хаоса с Европы? Скорее логичнее тогда захватывать монголию или казахстан что бы от китая защищатся.

[Jefe]

Я с удовольствием в украину свой стартап переведу. Вот прям завтра как только во Львове можно безопасно снять оффис и взять на работу людей, когда там будет американский банк, а налоговая не будет безпредельничать. Вы не представляете уровень взяток который был нужен что бы просто открыть ресторан. Если этого всего не будут то я думаю страна будет развиватся очень быстро.

Если у бабушки будет ..., то она будет дедушкой.

Известно, что взятки всех заставлял брать и давать Янукович.
Даже если никто не хотел.
Это был его приказ, как президента.

No shit!

Я продолжаю офигивать на такие слова...

...если бы вы знали и прочувствовали всё то что знают украинцы, вы бы сами на майдан вышли бы...

[Ruger]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

В США Конституция разрешает взяться за оружие при определенных условиях. Будете утверждать что такое нельзя на Украине?

И потом, в Украине все решает Рада, которую никто никуда не свергал. В чем проблема?

А украинская конституция разрешает браться за оружие? Если да - поделитесь ссылкой. Если нет - захват власти антиконституционный.

Рада под контролем. Мы все видели как Саша Билый с прокурором разговаривал, так что представляем как майданутые общаются с представителями власти

[stenking]

Народ избрал Януковича, нравится он вам или нет.

Яйценюка и Турчинова народ точно не избирал.
5 - 10 тыс майдаунутых собранных в одном месте не народ.
2-3 тысячи малолетних даунов в масках и с битами - не народ.

а миллионы которые помогали "майданутым" народ?


Западная Украина
53 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
26 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
62 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
80 % / 7 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
3 % / 89 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
89 % поддерживали требования протестующих;
Центральная Украина
38 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
15 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
29 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
63 % / 28 % поддерживают/не поддерживают акции евромайдана соответственно;
14 % / 75 % поддерживают/не поддерживают акции антимайдана соответственно;
62 % поддерживают требования протестующих;
Юг Украины
22 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
6 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
15 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
20 % / 71 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
54 % / 22 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
20 % поддерживали требования протестующих;
Восток Украины
7 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
3 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
12 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
30 % / 65 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
43 % / 38 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
27 % поддерживали требования протестующих;

[OtecFedor]

И потом, в Украине все решает Рада, которую никто никуда не свергал. В чем проблема?

Проблема в checks and balances, которые кагбы в основе демoкратии. Иначе получается если скажем в Омерике республикаскии конгесс то демократическии президент может идти домои.

[ARARAT.]

Народ избрал Януковича, нравится он вам или нет.

Яйценюка и Турчинова народ точно не избирал.
5 - 10 тыс майдаунутых собранных в одном месте не народ.
2-3 тысячи малолетних даунов в масках и с битами - не народ.

а миллионы которые помогали "майданутым" народ?




Западная Украина
53 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
26 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
62 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
80 % / 7 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
3 % / 89 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
89 % поддерживали требования протестующих;
Центральная Украина
38 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
15 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
29 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
63 % / 28 % поддерживают/не поддерживают акции евромайдана соответственно;
14 % / 75 % поддерживают/не поддерживают акции антимайдана соответственно;
62 % поддерживают требования протестующих;
Юг Украины
22 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
6 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
15 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
20 % / 71 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
54 % / 22 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
20 % поддерживали требования протестующих;
Восток Украины
7 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
3 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
12 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
30 % / 65 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
43 % / 38 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
27 % поддерживали требования протестующих;

Особенно смешно выглядит "править" в етом вашем плакате...

[stenking]

Особенно смешно выглядит "править" в етом вашем плакате...

Ну а вы конечно знаете лучше. Вы есть бог и вам было откровение чего на самом деле хочет народ.

[O.K.]

На самом деле нетрудно догадаться что Крымом Путин не ограничится. Зачем затевалась вся эта война? Я считаю что причин как минимум 3.

1) Уничтожить/разорить Украину до такого состояния, чтобы Европа не смогла ее потянуть в обозримом будущем.
2) Замести следы участия в преступлениях ФСБ на Майдане.
3) Разжиться русскоязычными беженцами, которых можно перевезти на Дальний Восток, Магадан.

Ни по одному из этих пунктов аннексия Крыма сама по себе недостаточна.
1) Принять в ЕС могут всю остальную Украину.
2) Все следы в Киеве, значит нужно захватить Киев.
3) Беженцев пока нет, так как Украина уклоняется пока от прямых столкновений.

Ну и потом всем известно что Крым очень дотационный регион и сильно завязан на материк. Бюджет РФ он не резиновый, еще дармоеды Кремлю не нужны. С другой стороны нельзя бросить в состоянии Преднистровья или Абхазии в силу сильной завязки на материк. И если это понимаю я, то в Кремле это конечно тем более понимают. Поэтому выход такой: захватывать территорию вверх по Днепру, желательно с Киевом. Сделать какую-то маргинальную непризнанную территорию, но такую чтоб могла хотя бы прокормить себя и Крым.

Так я уверен что сейчас Путин готовит плацдарм в Крыму и будет нападать дальше с Юга и Востока одновременно.

Санкции же что за Крым что за всю Украину будут одни и те же. Так что тут большой разницы нет, воевать он в любом случае собирался.

[OtecFedor]

Народ избрал Януковича, нравится он вам или нет.

Яйценюка и Турчинова народ точно не избирал.
5 - 10 тыс майдаунутых собранных в одном месте не народ.
2-3 тысячи малолетних даунов в масках и с битами - не народ.

а миллионы которые помогали "майданутым" народ?


Западная Украина
53 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
26 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
62 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
80 % / 7 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
3 % / 89 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
89 % поддерживали требования протестующих;
Центральная Украина
38 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
15 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
29 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
63 % / 28 % поддерживают/не поддерживают акции евромайдана соответственно;
14 % / 75 % поддерживают/не поддерживают акции антимайдана соответственно;
62 % поддерживают требования протестующих;
Юг Украины
22 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
6 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
15 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
20 % / 71 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
54 % / 22 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
20 % поддерживали требования протестующих;
Восток Украины
7 % опрошенных ожидали в месте своего проживания начала акций протестов;
3 % уже успели лично принять участие в акциях протеста;
12 % готовы лично принимать участие в акциях протеста;
30 % / 65 % поддерживали/не поддерживали акции евромайдана соответственно;
43 % / 38 % поддерживали/не поддерживали акции антимайдана соответственно;
27 % поддерживали требования протестующих;

Вау, маидан был удивительно малопупулярен. Я думал процентов 80% было за.

[Ruger]

Особенно смешно выглядит "править" в етом вашем плакате...

Ну а вы конечно знаете лучше. Вы есть бог и вам было откровение чего на самом деле хочет народ.

Судя по результатам опросов, примерно половина Украинского народа была против майдана.
Следовательно захват власти в Киеве был антиконституционный, с какой точки зрения не посмотри

[ARARAT.]

Особенно смешно выглядит "править" в етом вашем плакате...

Ну а вы конечно знаете лучше. Вы есть бог и вам было откровение чего на самом деле хочет народ.

Дело не во мне дело в ваших плакатах...
Знаете сколько таких плакатов можно наделать в течении часа?
stenking, вы меня все больше разочаровываете, если честно...