Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amik »

Privet wrote: Ещё пример - Губарева сегодня арестовали. Я не знаю, насколько его авторитет велик в Донецке, но арестовывая его, власти Киева искусственно раскручивают его фигуру и наверняка спровоцируют новые протесты.
Губарев это никому неизвестный полоумный придурок который водил несколько сотен человек по Донецку периодически пытаясь захватывать разные здания. Он даже не депутат никаикой по моему.
После того как прикрыли границу с Россией и перестали пускать русских туристов (которые до этого пару дней колесили по всей ЮВ Украине) ажиотаж начал спадать.

Так же как он спал бы в Крыму через 3 дня если бы российские войска (ой, просто зеленые человечки) не начали планомерно и пррфессионально захватывать административные зданиия и объекты инфраструктуры.
Уровни просто не сравнимые.
Если бы в крыму не было ЧФ, то никто бы тучу вооруженного народа через границу просто так не пропустил.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

O.K. wrote:
Fortinbras wrote:
O.K. wrote: Вы ведь поддерживаете войну против Украины? Плакаться при этом про какие-то задержки зарплат или инфляцию это верх лицемерия.
В этой "войне" пока нет, и надеюсь не будет, - ни одного раненого, не то чтоб убитого. Всем бы такие "войны."

Максимально каким "поражением" Украины будет - потеря Крыма. При большинстве крымчан, желающем покинуть Украину.

Ужастные жестокости и последствия. Голодомор и Холокост - меркнут перед этим преступлением путинского режима.
Во-первых, сам по себе факт военных действий уже большой удар по доверию инвесторов, кредиторов, и соответственно экономике.

Во-вторых, еще скажите что Путин гуманист и рассчитывал обойтись без жертв. Жертв пока нет исключительно потому что Украина всеми силами пытается урегулировать все дипломатическим путем.

Я на 100% уверен что Крымом Путин не ограничится. Также я уверен что Крым просто так Украина не отдаст.
Думаю, что это очевидно. Российским войскам был отдан приказ избегать жертв и конфронтаций всеми возможностями.

Иначе все украинские военные базы и корабли - были бы давно захвачены. Помните Грузию?

Про не ограничение Путимном Крымом - мы всё уже это слышали в 2008-м, когда оный "на 100% не ограничился Ю.Осетией"
Last edited by Fortinbras on 07 Mar 2014 06:32, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by StrangerR »

O.K. wrote: Какие политические шаги? Язык, бандеровцев из Крыма выгнать? Так их там отродясь не было. Это не более чем повод. Причины смотрите тут viewtopic.php?f=30&t=188409&start=200#p5811986
Тривиально
- признать Аксенова и Крымское правительство
- согласиться на автономию Крыма в составе Украины
- согласиться на его право иметь в Крыму прямое подчинение ему МВД и местных силовиков
- согласиться на то что Севастополь получает особый статус а база становится бессрочной

При этом вполне возможно что Крымчане согласятся остаться на Украине. Без этого - шансов нету. Украина их не удержит. Путин никого больше поощрять на сепаратизм не будет, ему эта Украина нафиг не сдалась. Крым просто всегда был российской территорией, Киев начал фигней заниматься угрожая выгнать Россию из Севастополя, назначил своих ставленников в правительство Крыма - вот и Элита Крыма не выдержала и Россия ей помогла. А не фиг медведей дразнить если ты сам - заяц.

Насчет _остановить_. Вот фантазер. Крым уже не контролируется Киевом. Останвливать некому. И не контролируется не потому что там войска а потому что крымское правительство взяло все в свои руки, и местные службы с радостью сменили подчинение - что в частности означает что Киев там всех достал. И то, что все так с радостью перебежали, означает то, что крымское население реально не хочет быть на Украине.
Last edited by StrangerR on 07 Mar 2014 06:33, edited 1 time in total.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Amik wrote:
Privet wrote: Ещё пример - Губарева сегодня арестовали. Я не знаю, насколько его авторитет велик в Донецке, но арестовывая его, власти Киева искусственно раскручивают его фигуру и наверняка спровоцируют новые протесты.
Губарев это никому неизвестный полоумный придурок который водил несколько сотен человек по Донецку периодически пытаясь захватывать разные здания. Он даже не депутат никаикой по моему.
После того как прикрыли границу с Россией и перестали пускать русских туристов (которые до этого пару дней колесили по всей ЮВ Украине) ажиотаж начал спадать.
Не нужно недооценивать этого Губарева. Он еще ранее был замечен еще с Ветренко (Кремлевская шлюха). Т.е. прикормленный, подготовленный кадр. К сожалению, руссотуристо (они же провокаторы-диверсанты) уже проникло несколько сотен. Так что еще будут волнения.
...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by StrangerR »

После того как прикрыли границу с Россией и перестали пускать русских туристов
А туристы то и не знают. Граница как работала так и работает. В обычном режиме. Кое кого спрашивают о целях поездки, чтобы уже явно с целью _митинговать_ не ехали (и правильно) и все.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amik »

O.K. wrote: Не нужно недооценивать этого Губарева. Он еще ранее был замечен еще с Ветренко (Кремлевская шлюха). Т.е. прикормленный, подготовленный кадр. К сожалению, руссотуристо (они же провокаторы-диверсанты) уже проникло несколько сотен. Так что еще будут волнения.
По-моему без российских войск там уже ничего умопомрачительного не будет.
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by scorpion »

Privet wrote:Я всё-таки хотел бы в этом топике услышать более-менее реалистичные предположения, а не гадания и не фантазии.
И.о. руководителям Украины взять паузу, дать жителям Крыма проголосовать. При такой постановке вопросов референдума (возможно специально) не исключено, что проголосуют за вариант, что с Украиной, но со своей Конституцией. Формально целостность Украины будет сохранена. Во время паузы обуздать буйных (надежды мало), пока они не наломали дров на востоке страны.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Privet »

O.K. wrote:... Вы ведь поддерживаете войну против Украины? Плакаться при этом про какие-то задержки зарплат или инфляцию это верх лицемерия.
Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете желание войны со стороны про-российских участников. Например, для меня эти задерки зарплат и инфляция означают конкретные финансовые траты на поддержку родственников на Украине.
Вы и сами наверняка понимаете, что сильно преувеличиваете. Сколько украинских граждан пострадало от этой "войны"? На данный момент известно только о двух погибших, да и то только со стороны пророссийских граждан (один мужчина умер от приступа и ещё жденщину задавили в толпе). Вы проинформинуйте, пожалуйста, участников о других жертвах этой "войны". Если жертв нет, то Ваши заявления о "войне" это не более, чем фарс, чтобы произвести посильнее впечатление. Причём, очень некрасивый фарс на фоне того же майдана.

P.S. Я полагаю, что многие уже слышали, что не только в России сомневаются в том, что по людям стреляли силовики.
Привет.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Easbayguy »

stenking wrote:
StrangerR wrote:Так что бандеровцам придется наступить себе на горло и продолжать якшаться с _главным врагом_.
Или переделать завод и выпускать то что нужно кому-то другому. Так поступают во всём мире вообще-то.
Стенкинг, это была мечта Горбачева конверсия и так далее, как человек немного захвативший перед развалом союза конструкторское бюро с огромным опытно механическим парком и уникальными станками могу сказать из этого ничего не выходит. Можно только развалить и построить абсолютно другой завод заново. Например Rustic Belt в NJ.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Fortinbras wrote:
O.K. wrote:Во-первых, сам по себе факт военных действий уже большой удар по доверию инвесторов, кредиторов, и соответственно экономике.

Во-вторых, еще скажите что Путин гуманист и рассчитывал обойтись без жертв. Жертв пока нет исключительно потому что Украина всеми силами пытается урегулировать все дипломатическим путем.

Я на 100% уверен что Крымом Путин не ограничится. Также я уверен что Крым просто так Украина не отдаст.
Думаю, что это очевидно. Российским войскам был отдан приказ избегать жертв и конфронтаций всеми возможностями.

Иначе все украинские военные базы и корабли - были бы давно захвачены. Помните Грузию?

Про не ограничение Путимном Крымом - мы всё уже это слышали в 2008-м, когда оный "на 100% не ограничился Ю.Осетией"
Российским войскам был отдан приказ устраивать массовые провокации это да. И только потом открывать огонь. А конфронтаций там возле каждой украинской воинской части - это называется "избегать всеми возможностями"?

С Грузией Путина вразумляли всем миром когда уже танки перли на Тбилиси.
...
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amik »

scorpion wrote:
Privet wrote:Я всё-таки хотел бы в этом топике услышать более-менее реалистичные предположения, а не гадания и не фантазии.
И.о. руководителям Украины взять паузу, дать жителям Крыма проголосовать. При такой постановке вопросов референдума (возможно специально) не исключено, что проголосуют за вариант, что с Украиной, но со своей Конституцией. Формально целостность Украины будет сохранена. Во время паузы обуздать буйных (надежды мало), пока они не наломали дров на востоке страны.
По моему Путин принял решение присоединть Крым к России.
Результаты референдума под дулом Российских автоматов и без каких либо независимых наблюдателей будут такие же как и в Чечне.
т.е. как надо путину.
Да и полюбому, за неделю нормальную разъяснительную работу уже не проведешь.
В Шотландии вон 2 года к референдуму готовятся. Все равно многое не понятно.

Я вообще не понимаю как они экономически отделятся будут от Украины.
Ну милиция \ армия дело такое.
А Банковская система, финансовая система, валюта, законодательство , коммуникации, таможня,
налаженные цепочки поставки товаров, розничная торговля etc.

Многое из этого частное ... конфисковывать все будут ??
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Amik wrote:
O.K. wrote: Не нужно недооценивать этого Губарева. Он еще ранее был замечен еще с Ветренко (Кремлевская шлюха). Т.е. прикормленный, подготовленный кадр. К сожалению, руссотуристо (они же провокаторы-диверсанты) уже проникло несколько сотен. Так что еще будут волнения.
По-моему без российских войск там уже ничего умопомрачительного не будет.
Согласен. Но пока не выловят всех этих руссотуристо будут еще пакостить для картинки на ТВ.
...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

O.K. wrote:
С Грузией Путина вразумляли всем миром когда уже танки перли на Тбилиси.
Т.е. вы реально вот так на ясном глазу считаете, что Путин хотел захватить всю Грузию, но только "весь мир" ему это не позволил?

Просто интересно, да или нет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Privet »

StrangerR wrote:
O.K. wrote: Какие политические шаги? Язык, бандеровцев из Крыма выгнать? Так их там отродясь не было. Это не более чем повод. Причины смотрите тут viewtopic.php?f=30&t=188409&start=200#p5811986
Тривиально
- признать Аксенова и Крымское правительство
- согласиться на автономию Крыма в составе Украины
- согласиться на его право иметь в Крыму прямое подчинение ему МВД и местных силовиков
- согласиться на то что Севастополь получает особый статус а база становится бессрочной

...
StrangerR, а что это Вы подсказываете? Пусть сами сдают экзамены на политическую зрелость. Нечего тут шпаргалки публиковать! :evil:

:D

Почём сейчас квартиры в Крыму? Домик, например, средних размеров? Можно без бани. Подешевели поди вод угрозой русского нашествия?
Привет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by slozovsk »

O.K. wrote:
Fortinbras wrote:
O.K. wrote: Вы ведь поддерживаете войну против Украины? Плакаться при этом про какие-то задержки зарплат или инфляцию это верх лицемерия.
В этой "войне" пока нет, и надеюсь не будет, - ни одного раненого, не то чтоб убитого. Всем бы такие "войны."

Максимально каким "поражением" Украины будет - потеря Крыма. При большинстве крымчан, желающем покинуть Украину.

Ужастные жестокости и последствия. Голодомор и Холокост - меркнут перед этим преступлением путинского режима.
Во-первых, сам по себе факт военных действий уже большой удар по доверию инвесторов, кредиторов, и соответственно экономике.
Какой экономике? Украинской? Ну, да, туда сейчас рисковано вкладывать. У стран, ведущих успешные военные операции, типа США, с доверием инвесторов все в порядке.
Last edited by slozovsk on 07 Mar 2014 06:57, edited 1 time in total.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Privet wrote:
O.K. wrote:... Вы ведь поддерживаете войну против Украины? Плакаться при этом про какие-то задержки зарплат или инфляцию это верх лицемерия.
Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете желание войны со стороны про-российских участников. Например, для меня эти задерки зарплат и инфляция означают конкретные финансовые траты на поддержку родственников на Украине.
Вы и сами наверняка понимаете, что сильно преувеличиваете. Сколько украинских граждан пострадало от этой "войны"? На данный момент известно только о двух погибших, да и то только со стороны пророссийских граждан (один мужчина умер от приступа и ещё жденщину задавили в толпе). Вы проинформинуйте, пожалуйста, участников о других жертвах этой "войны". Если жертв нет, то Ваши заявления о "войне" это не более, чем фарс, чтобы произвести посильнее впечатление. Причём, очень некрасивый фарс на фоне того же майдана.

P.S. Я полагаю, что многие уже слышали, что не только в России сомневаются в том, что по людям стреляли силовики.
Разумеется это война! Украина просто избегает активных действий. Захваты частей, аэродромов, оружия, ЗРК, блокирование военных кораблей, диверсии против оборудования связи. 16 тысяч военных, бронетехника вертолеты на чужой территории. Это что, зарница??

Разумеется Вам хотлось бы и на ёлку забраться (Украину захватить) и попу не поцарапать (избежать потерь в том числе финансовых). Но надо все-таки реальней на вещи смотреть. Такое в Европе без последствий не пройдет. Так что раз уж поддерживаете А, то готовьтесь и к Б.
...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.
...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by StrangerR »

O.K. wrote: Разумеется это война! Украина просто избегает активных действий. Захваты частей, аэродромов, оружия, ЗРК, блокирование военных кораблей, диверсии против оборудования связи. 16 тысяч военных, бронетехника вертолеты на чужой территории. Это что, зарница??

Разумеется Вам хотлось бы и на ёлку забраться (Украину захватить) и попу не поцарапать (избежать потерь в том числе финансовых). Но надо все-таки реальней на вещи смотреть. Такое в Европе без последствий не пройдет. Так что раз уж поддерживаете А, то готовьтесь и к Б.
А кто с кем воюет то? Я пока вижу толко то, что население Крыма взяло власть в Крыму в свои руки. Россия все что сделала - заблокировала военные корабли (крайне грамотно кстати), и чуть чуть вначала помогла. Так что разбирайтесь с КАО, Россия то тут при чем?
хотлось бы и на ёлку забраться (Украину захватить)
На фига? Зачем России совсем чужая территория. А вот Севастополь всю жизнь был российским городом, да и Крым был частью России и в Украину попал в общем то больше по недоразумению. И если элиты Крыма решили что можно использовать момент и ликвиднуть это недоразумение, то Россия была бы дурой если бы этим не воспользовалась.

Да вообще вас смешно читать. Война, оккупация. Граница открыта, туристы ездят, без виз, заводы работают и продукцию поставляют друг другу. Вся эта война лишь у вас в голове сидит. Как и оккупация.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Aligator »

Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Можно, кстати, просто проголосовать о признании недействительным передачу Крыма УССР в 1954. Ну а что тут такого? Вон ВР Украина конституционных судей в отставку отправляет, импичмент за час организовывает, своего президента назначает, отменяет законы о языках, говорит прокуратуре против кого возбудить уголовное дело и т.д. Думаю, не нужно объяснять, что все эти действия нарушают конституцию. Поэтому, думаю, России нужно просто отменить распоряжение Хрущева от 1954 года как незаконное и все, не нужно никакого референдума.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Fortinbras »

O.K. wrote:
Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.
Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Айсберг »

Fortinbras wrote:
O.K. wrote:
Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.
Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.
:great:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by jiang »

Privet wrote:Вот и Севастополь подтянулся. :)
Топиков о Крыме много, но все о разном. Ситуация меняется быстро, но до референдума можно наверное недельку отдохнуть. Далее, если что-то и последует, так это не требует никаких физических перемещений. Что-же может предпринять Украина? Ввести войска на территорию Крыма будет проблематично. Задействовать имеющиеся? Боюсь, не лучшее решение. Единственно, что может задержать ход событий, так это какая-нибудь провокация типа убийство Арсёнова, но это уже мало, что изменит.
Зачем Украине задерживать ход событий? Украине нужно, чтобы жители Крыма поддержали второй пункт референдума и проголосовали за возврат к конституции 92 года. И сделали это международно-признанным образом.

Для этого нужно сделать несколько понятных ходов. Подмаслить элиты - отозвать все эти неисполнимые санкции на арест руководителей Крыма, дать гарантии безопасности членам парламента, выделить местным людям бОльший кусок экономического пирога. Выгнать всяких одиозных людей в Киеве и при этом выгнать их показательно. Дать законодательные гарантии русского и крымско-татарского языка, раз уж это такой чувствительный вопрос. Предоставить безусловные и безотзывные гарантии РФ по базам, раз уж Россию это так волнует. Оговорить особый статус Севастополя, чтобы Путин не выглядел уж совсем дураком. Ну, и все такое прочее.

На самом деле, если проблема целостности территории представляется важнейшей, то надо просто дать Крыму больше состояния на 92 год. Например, какую-то форму протектората. Или вообще кондоминимума (соуправления) с РФ. Далеко не факт, что присоединение Крыма это цель России, это как раз наименее выгодный вариант для нее. А наиболее выгодный - максимально широкая автономия Крыма, условно Пуэрто-Рико.

И более того. Единственной актуальной группой, которая действительно заинтересована в присоединении, являются крымские татары. Это потенциально решило бы все их проблемы - переселение, земельные участки, реституция, образование и функционирование национального языка. Не потому что они украинцев не любят, а потому что Украина ничего для них не сделала за много лет. А не сделала потому что денег не было толком, да и вообще им было плевать по большому счету. Есть более многочисленные группы населения, которые скорее не против присоединения, но в принципе могут рассмотреть и другие варианты при условии, что их существенные права не будут ущемлены и это положение будет гарантировано. А права-то ведь обыкновенные и они широко объявлены - безопасность, русский язык и т.д.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Айсберг »

Aligator wrote: Вон ВР Украина конституционных судей в отставку отправляет, импичмент за час организовывает, своего президента назначает, отменяет законы о языках, говорит прокуратуре против кого возбудить уголовное дело и т.д. Думаю, не нужно объяснять, что все эти действия нарушают конституцию. .
Эти действия не просто говорят о "нарушении конституции"... они еще и характеризуют нынешнюю киевскую власть, как банду, захватившую эту власть вооружённым путем....
И поэтому признавать эту "власть" не имеет смысла... тем более, что она порядок на территории Украины не контролирует.

Если Киев заявляет о "революции" (а чем еще можно объяснить вооружённый захват власти?) - то пусть тогда наберётся терпения и дожидается признания этой власти другими субъектами международного права. Для начала - пусть хотя бы добьётся признания на территории бывшей Украины.
А то сюр какой-то получается - пришла кучка отморозков с битами, выгнали президента, разогнали конституционный суд, сходу поотменяли/насоздавали законов - и теперь говорят - "мы власть Украины"... Смешно... Пусть, для начала, обеспечат неприкосновенность своих прокуроров, а то им кто ни попадя подзатыльники даёт...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by O.K. »

Fortinbras wrote:
O.K. wrote:
Fortinbras wrote:O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.
Отношусь как к неизбежному и логическому завершению СССР. Она б и не дала если б могла удержать.
Относитесь точно также и к потере Крыма Украиной.
Ну нет уж. Там то военной агрессии не было. Тут дело даже не в Крыме. У Путина поехала крыша и он несет трагедию миллионам людей.
...

Return to “Украина”