Россия вторглась в Украину?

Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

Dominique77 wrote:Так что с ужасными нациками, которые скоро всех зарежут? Я понимаю, что это фишка пропагандистов, но что общего с реальностью?
причем тут пропагандисты? Геополитика абсолютно непринужденно объясняет текущие события на Украине и в Крыму. По сравнению с геополитикой, рассказы о том, как украинский народ вышел сам на майдан и начал кидать коктейли молотова в беркут, выглядят просто сказки для внутреннего потребления.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Животнае »

Alexandr wrote:
А вы без Пу сами не понимаете важность Украины для России?
Мне пофик на Россию, я там и был всего два раза в глубоком детстве.

А если Украина не хочет играться в путинские игрушки, но ее заставляют? Это уже фашизм.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by sguschenka »

Dominique77 wrote:Так что с ужасными нациками, которые скоро всех зарежут? Я понимаю, что это фишка пропагандистов, но что общего с реальностью?
Могу повторится
sguschenka wrote:
Глава украинской радикальной националистической группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош потребовал от киевских властей открыть военные арсеналы для его отрядов.
«Такое требование к украинскому правительству и Минобороны выдвинул лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош. Он заявил, что «консервативные подходы» руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины», - рассказал ИТАР-ТАСС источник в военном ведомстве Украины.
При этом, по словам источника, Ярош «в ультимативной форме предлагает передать «Правому сектору» часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров».
Что за инновационные методы Правый сектор будет применять для "наведения порядка в стране и исключения антимайдановских протестов в восточных и южных регионах Украины"?
И почему для этих методов нужно оружие и военная техника?

Эскадроны смерти, не не слышал...
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by goldenstate »

Alexandr wrote:
Животнае wrote:
Alexandr wrote:
он не попытался сдать страну Пу, Пу ему просто объяснил, что будет означать для Украины вхождение в ЕС
Это вам так Первый канал объяснил?
Яныку нужны были деньги, а не объяснения. Пу нужна Украина для его любимой игры в геополитику. Почему бы им не договориться?
А вы без Пу сами не понимаете важность Украины для России?
Украиной вообще оперируют как будто украина не страна с 45-миллионным народом, а какой-то природный ресурс.
Вопрос не в том для кого украина важнее и насколько, а в том какой модели Украина желает следовать: российской или западной. Россия спокойно получит Украину, если россия (экономически, политически) будет будет привлекательна Украине. А если часть украины шарахается от россии как черт от ладана, то не задуматься ли почему и не попытаться ли исправить свою модель, вместо того чтобы хватать украину грубой силой или хитростью?

Только без идеологических штампов.
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

По поводу того, что Яценюк - ставленник США. Нуланд об этом абсолютно явно и говорит в своем звездном телефонном разговоре. Боксера в топку - Яценюка наверх.
О том, что США сильно заинтересовано в Украине - на майдан ездили как к себе на работу, Керри там вообще прописался, демонстративно ждет руку бравому майдановцу. Вопрос один - если США пофиг, зачем этот цирк?
Dominique77
Уже с Приветом
Posts: 1123
Joined: 01 Dec 2013 14:04

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Dominique77 »

sguschenka wrote:
Dominique77 wrote:Так что с ужасными нациками, которые скоро всех зарежут? Я понимаю, что это фишка пропагандистов, но что общего с реальностью?
Могу повторится
sguschenka wrote:
Глава украинской радикальной националистической группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош потребовал от киевских властей открыть военные арсеналы для его отрядов.
«Такое требование к украинскому правительству и Минобороны выдвинул лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош. Он заявил, что «консервативные подходы» руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины», - рассказал ИТАР-ТАСС источник в военном ведомстве Украины.
При этом, по словам источника, Ярош «в ультимативной форме предлагает передать «Правому сектору» часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров».
Что за инновационные методы Правый сектор будет применять для "наведения порядка в стране и исключения антимайдановских протестов в восточных и южных регионах Украины"?
И почему для этих методов нужно оружие и военная техника?

Эскадроны смерти, не не слышал...
Вы меня перепутали с населением Крыма. Не нужно утрировать и пытаться меня пугать. :) Нет и не будет никакого наведения порядка правым сектором.
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

Животнае wrote:
Alexandr wrote:
А вы без Пу сами не понимаете важность Украины для России?
Мне пофик на Россию, я там и был всего два раза в глубоком детстве.
А если Украина не хочет играться в путинские игрушки, но ее заставляют? Это уже фашизм.
А причем тут Украина? :D
США заинтересованы в ней и Россия, кто кого переиграет тот и молодец :-)
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

goldenstate wrote:
Alexandr wrote:
Животнае wrote:
Alexandr wrote:
он не попытался сдать страну Пу, Пу ему просто объяснил, что будет означать для Украины вхождение в ЕС
Это вам так Первый канал объяснил?
Яныку нужны были деньги, а не объяснения. Пу нужна Украина для его любимой игры в геополитику. Почему бы им не договориться?
А вы без Пу сами не понимаете важность Украины для России?
Украиной вообще оперируют как будто украина не страна с 45-миллионным народом, а какой-то природный ресурс.
Вопрос не в том для кого украина важнее и насколько, а в том какой модели Украина желает следовать: российской или западной. Россия спокойно получит Украину, если россия (экономически, политически) будет будет привлекательна Украине. А если часть украины шарахается от россии как черт от ладана, то не задуматься ли почему и не попытаться ли исправить свою модель, вместо того чтобы хватать украину грубой силой или хитростью?
Только без идеологических штампов.
Часть всегда будет против. Не знаю насколько это соответствует действительности, но я считаю, что вступление Украины в ЕС - это превращение ее в подобие Болгарии, Литвы, Латвии = все похерилось и все разъехались, ни промышленности, ни экономики, ни людей.
Насколько такое видение верно - время покажет.

По поводу вашего сценария: не получается у России быть более привлекательными, с точки зрения информационной войны, наши политики привыкли с Украиной действовать только через силу (газ). Кстати, у США и ЕС тоже не получается. Это если исходить из того, что события на майдане - результат внешней силы.
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

кстати, думаю, что одной из определяющих моментов, почему мы для Украины (для рядовых украинцев) может видеться в негативе - это наша коррупция и быдловатость некоторых чиновников, а также многочисленных приближенных, несмотря на то, что на Украине она в 10 раз больше.
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

Цирк продолжается
http://lenta.ru/news/2014/03/07/president/
Лидер украинского национал-радикального объединения «Правый сектор» Дмитрий Ярош намерен баллотироваться в президенты страны.
:D
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Alexandr wrote:кстати, думаю, что одной из определяющих моментов, почему мы для Украины (для рядовых украинцев) может видеться в негативе - это наша коррупция и быдловатость некоторых чиновников, а также многочисленных приближенных, несмотря на то, что на Украине она в 10 раз больше.
Да во всем мире чиновники такие же быдловатые и коррумпированные, только российские говорят на еще понятном украинцам языке.
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by goldenstate »

Alexandr wrote:кстати, думаю, что одной из определяющих моментов, почему мы для Украины (для рядовых украинцев) может видеться в негативе - это наша коррупция и быдловатость некоторых чиновников, а также многочисленных приближенных, несмотря на то, что на Украине она в 10 раз больше.
В том-то и дело. УКраина страдает от коррупции и продажности властей-миллиардеров и смотрит что у россии с коррупцией дела обстоят похоже. Потом смотрит на европу, а там с коррупцией по-лучше и думает:... таак, нафик нам это надо, лучше журавль в небе чем коррупция в руке.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Мальчик-Одуванчик »

goldenstate wrote:
Alexandr wrote:кстати, думаю, что одной из определяющих моментов, почему мы для Украины (для рядовых украинцев) может видеться в негативе - это наша коррупция и быдловатость некоторых чиновников, а также многочисленных приближенных, несмотря на то, что на Украине она в 10 раз больше.
В том-то и дело. УКраина страдает от коррупции и продажности властей-миллиардеров и смотрит что у россии с коррупцией дела обстоят похоже. Потом смотрит на европу, а там с коррупцией по-лучше и думает:... таак, нафик нам это надо, лучше журавль в небе чем коррупция в руке.
А потом засовывает себе этого журавля в задницу, назначая олигархов губернаторами.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 07 Mar 2014 11:03, edited 1 time in total.
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

goldenstate wrote:
Alexandr wrote:кстати, думаю, что одной из определяющих моментов, почему мы для Украины (для рядовых украинцев) может видеться в негативе - это наша коррупция и быдловатость некоторых чиновников, а также многочисленных приближенных, несмотря на то, что на Украине она в 10 раз больше.
В том-то и дело. УКраина страдает от коррупции и продажности властей-миллиардеров и смотрит что у россии с коррупцией дела обстоят похоже. Потом смотрит на европу, а там с коррупцией по-лучше и думает:... таак, нафик нам это надо, лучше журавль в небе чем коррупция в руке.
думаю, что среднестатистический украинец, который выступает за ассоциацию с ЕС думает именно в таком ключе
zvv2k
Уже с Приветом
Posts: 121
Joined: 21 Nov 2010 16:25

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by zvv2k »

Alexandr wrote:
goldenstate wrote:
Alexandr wrote:кстати, думаю, что одной из определяющих моментов, почему мы для Украины (для рядовых украинцев) может видеться в негативе - это наша коррупция и быдловатость некоторых чиновников, а также многочисленных приближенных, несмотря на то, что на Украине она в 10 раз больше.
В том-то и дело. УКраина страдает от коррупции и продажности властей-миллиардеров и смотрит что у россии с коррупцией дела обстоят похоже. Потом смотрит на европу, а там с коррупцией по-лучше и думает:... таак, нафик нам это надо, лучше журавль в небе чем коррупция в руке.
думаю, что среднестатистический украинец, который выступает за ассоциацию с ЕС думает именно в таком ключе
Размышления о будущем это прекрасно, а что там с едой уже сейчас? Если положение по финансам бедственное (о чем руководство страны громоко шумит), то что они есть-то скоро будут? А пенсии, зарплаты.. и т.п.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Мальчик-Одуванчик »

zvv2k wrote:
Alexandr wrote:
goldenstate wrote:
Alexandr wrote:кстати, думаю, что одной из определяющих моментов, почему мы для Украины (для рядовых украинцев) может видеться в негативе - это наша коррупция и быдловатость некоторых чиновников, а также многочисленных приближенных, несмотря на то, что на Украине она в 10 раз больше.
В том-то и дело. УКраина страдает от коррупции и продажности властей-миллиардеров и смотрит что у россии с коррупцией дела обстоят похоже. Потом смотрит на европу, а там с коррупцией по-лучше и думает:... таак, нафик нам это надо, лучше журавль в небе чем коррупция в руке.
думаю, что среднестатистический украинец, который выступает за ассоциацию с ЕС думает именно в таком ключе
Размышления о будущем это прекрасно, а что там с едой уже сейчас? Если положение по финансам бедственное (о чем руководство страны громоко шумит), то что они есть-то скоро будут? А пенсии, зарплаты.. и т.п.
Вот Меркель и скачет. Хотели подставить Вову под эти бабки, а теперь самим отдуваться...
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by brrdrr »

Мальчик-Одуванчик wrote:Вот Меркель и скачет. Хотели подставить Вову под эти бабки, а теперь самим отдуваться...
Украина в выигрыше при любом раскладе.
Сейчас ЕС и Россия будут соперничать, кто лучше обустроит Украину каждый на своём участке.
А ведь 20 лет Украина на черта никому не нужна была.
Вот они превратности судьбы. :D
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

brrdrr wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Вот Меркель и скачет. Хотели подставить Вову под эти бабки, а теперь самим отдуваться...
Украина в выигрыше при любом раскладе.
Сейчас ЕС и Россия будут соперничать, кто лучше обустроит Украину каждый на своём участке.
А ведь 20 лет Украина на черта никому не нужна была.
Вот они превратности судьбы. :D
главное, чтобы не развалилась в широком смысле этого слова. А я так, я только за то, чтобы в Украину деньги вкладывались
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Ion Tichy »

Alexandr wrote:
brrdrr wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Вот Меркель и скачет. Хотели подставить Вову под эти бабки, а теперь самим отдуваться...
Украина в выигрыше при любом раскладе.
Сейчас ЕС и Россия будут соперничать, кто лучше обустроит Украину каждый на своём участке.
А ведь 20 лет Украина на черта никому не нужна была.
Вот они превратности судьбы. :D
главное, чтобы не развалилась в широком смысле этого слова. А я так, я только за то, чтобы в Украину деньги вкладывались
Какие люди! Коломойский! :pray:
Или Ахметов? :upset:
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Alexandr »

Ion Tichy wrote:
Alexandr wrote:
brrdrr wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Вот Меркель и скачет. Хотели подставить Вову под эти бабки, а теперь самим отдуваться...
Украина в выигрыше при любом раскладе.
Сейчас ЕС и Россия будут соперничать, кто лучше обустроит Украину каждый на своём участке.
А ведь 20 лет Украина на черта никому не нужна была.
Вот они превратности судьбы. :D
главное, чтобы не развалилась в широком смысле этого слова. А я так, я только за то, чтобы в Украину деньги вкладывались
Какие люди! Коломойский! :pray:
Или Ахметов? :upset:
???
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Ion Tichy »

Alexandr wrote:
Ion Tichy wrote:
Alexandr wrote:.... А я так, я только за то, чтобы в Украину деньги вкладывались
Какие люди! Коломойский! :pray:
Или Ахметов? :upset:
???
Пардон :( Обознался...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
LB
Уже с Приветом
Posts: 452
Joined: 16 Aug 1999 09:01
Location: Харьков -> Toronto

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by LB »

brrdrr wrote:Сейчас ЕС и Россия будут соперничать, кто лучше обустроит Украину каждый на своём участке.
Россия будет благоустраивать Украину??? Ой не смешите, ради Бога; Абхазию вон уже благоустроили, лежит в руинах

загадочный билборд появился на трассе Киев-Борисполь:
Image
It's amazing what people do when they have nothing to do.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Dinki »

Alexandr wrote:
ARARAT. wrote:
Alexandr wrote:
ARARAT. wrote:Похоже история повторится как история "их дедов" бендеровцев И всей остальной нациской швали...
мне вот тоже интересно, они правда рассчитывают победить российскую регулярную армию, пусть даже с натовскими инструкторами?
У "их дедов"(не в прямом смысле, а как я написал выше) не было мозгов, почему у них они должны быть...?
:pain1:
Про инструкторов мы хорошо узнали в Грузии...
вы подождите, сейчас до рядовых украинцев дойдут результаты майдана, будет по настоящему весело
Перевести все 46 (сорок шесть!) листов - задача для меня сейчас неподъемная, поэтому выберу лишь наиболее интересные и значимые (для обычных украинцев) пункты:

п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи...
п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь...
п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара...
п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении...
п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту...
п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год...
п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг...
п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций...
п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам...
п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ...
п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"...
п.51: Ликвидация налоговых льгот и др. преференций в издательской деятельности, за искл. выпуска издательской продукции по гос. заказу...
п.52: Ликвидация преференций в книгоиздательской деятельности...
п.53: Приватизация государственных и коммунальных печатных органов массовой информации...
п.55: Отмена решения по увеличению премии Президента Украины молодым ученым...
п.56: Отмена решения о создании Государственной инновационной небанковской финансово-кредитной организации "Фонд поддержки малого инновационного бизнеса"...
п.57: Ограничение количества грантов Кабмина Украины коллективам молодых ученых...
п.63: Повышение платы за питание детей в дошкошльных учебных заведениях...
п.69: Отмена нормы по бесплатному обеспечению форменной одеждой учеников учебных заведений с усиленной физподготовкой...
п.73: Введение дифференцированных подходов по установлению размера платы за обучение в начальных специализированных учебных заведениях и ее поэтапное повышение...
п.75: Введение сбора в размере 20 проц. от стоимости билета в кинотеатре...
п.76: Введение гастрольного сбора в размере от одного до пяти проц. от аншлаговой стоимости мероприятий...
п.78: Повышение размеров стоимости выдачи прокатного свидетельства...
п.79: Поэтапное уменьшение финансовой поддержки театров...
п.81: Отмена доп. коэффициентов повышения окладов работникам органов нац. культуры...
не знаю, насколько можно доверять этому списку (но по идее можно, http://www.kommersant.ua/docs/2014/2014 ... n_plan.pdf), но знакомые из Украины уже сообщили о том, что пенсию существенно урезают
Я тут прочитала недавно, что во время предыдyщего прогибания (постановки раком) Украины перед ЕС Украина потеряла 80% нефтегазоносного шельфа Черного моря, который у нее отсудила Румыния (Украина пошла на это сознательно)

Так что я не удивлюсь, что ЕС и США несчастную страну сейчас еще больше будут прогибать и ставить раком.

Если там уже ничего не осталось на продажу (газовую трубу уже продали? Иконы в Киевском Кремле еще висят или они уже на Сотби?), то значит будем сдирать последнее с народа (вспоминаю несчастных российских бабушек в 90-е, которые просили деньги на хлеб и плакали, потому что им просить было стыдно)

А ЕС и США будут иметь дело даже с откровенными фашистами. Деньги не пахнут.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by brrdrr »

Dinki wrote:Я тут прочитала недавно, что во время предыдyщего прогибания (постановки раком) Украины перед ЕС Украина потеряла 80% нефтегазоносного шельфа Черного моря, который у нее отсудила Румыния (Украина пошла на это сознательно).
Видимо не бесплатно. Кто-то, кто подписывал эти бумаги, прихватил $ $$$ $$$. :-)
А вообще, по делом украинцам – За что боролись, на то и напоролись. 8)
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Dinki »

Alexandr wrote:
Животнае wrote:
Alexandr wrote:
не знаю, насколько можно доверять этому списку (но по идее можно, http://www.kommersant.ua/docs/2014/2014 ... n_plan.pdf), но знакомые из Украины уже сообщили о том, что пенсию существенно урезают
Страна оказалась на грани дефолта еще до майдана с вашим любимым Яныком. Оттого он и метался в поисках бабла. Сейчас все это расхлебывают.
Янык - такой же преступник, как и нынешняя Киевская власть, и такая же пешка США и Германии. То, что он "оказался на стороне России" - это целиком его личные обстоятельства, когда он понял, что может разделить судьбу Кадаффи.
Если Украина подпишет свое соглашение об ассоциации с ЕС - ее ждет судьба Латвии, Литвы, Болгарии и так далее.
https://www.facebook.com/ruslan.karmano ... ream_ref=5
Ruslan V Karmanov
Я решил написать этот краткий FAQ для того, чтобы не копипастить типовые ответы на тему “Ох как заживёт сейчас-то Украина, только держись”. В своё время – в 2004 году, если точнее – я помню такую же эйфорию по части прихода ющенки, после которого события развивались крайне предсказуемо – поэтому мне будет проще.

Итак, Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Как это переживает интернет-активная часть её жителей – в основном айтишники – я заметил по количеству банов, в которые попал.

Поехали.

“Теперь мы сможем работать в Европе”


Те, кто был востребован ранее, не испытывали с этим проблем никогда. Те, кто не был, стали лишь менее конкурентноспособны на рынке труда. Ёмкость рынка, очевидно, никак не выросла – она может сейчас лишь сократиться, поскольку самые вкусные места – тяжёлая промышленность, армия, крупные госы – теряют массу денег и сокращают персонал. Это те самые рабочие места, на которых действительно надо было что-то разрабатывать, делать крупные и сложные проекты, расти в профессиональном уровне. Рабочие места аутсорсинга же априори проще – нужно лишь выставлять низкий ценник, да кодить за забугорного хозяина за гроши. Профессиональный рост в разовых заказах не возникает, оплата там соответствующая – аутсорсинг, в общем, профессиональный и финансовый тупик; что бы не писали годами фрилансящие, они занимаются этим лишь потому, что не выдерживают конкуренции на более высокооплачиваемые и сложные рабочие места. Пишущие про то, что это всё от ощущения свободы путают свободу с неумением работать в команде, делать крупные проекты, соблюдать рабочий график, планировать и управлять хотя бы собой одним, не говоря уж про более сложные иерархические задачи. Любо-дорого читать про “Теперь-то заживём” от того, кому в общем-то никто не мешал делать это раньше. Что изменилось, кроме того, что в стране уменьшилось число дорогих рабочих мест? Гонконга не вышло, вышла Северная Индия, вечно кодящая на хозяина за копейку. Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт – на рынок выйдут высвободившиеся профессионалы, которым тоже хочется кушать, и придётся конкурировать с теми, с кем работающие в аутсорсе-фрилансе конкурировать в профессиональном плане не могли и ранее. Результат – снижение ценника на рабочую силу, никаких плюсов по части Европы. Минусы же очевидны – Украина получила “прекрасную” рекламу за последние несколько месяцев, европейский работодатель, насмотревшись на бабуинов со свастиками, пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров. Которые работают лучше, просят меньше, и имеют меньше рисков. Если возьмёт – ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных – местных, хватает.
Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы в локальных предприятиях. Человек, который был CIO в украинской конторе, с точки зрения германского работодателя – выпускник школы далёкого бедного государства, соответственно, проигрывает простому местному студенту уже на фазе отбора.
Резюмируем – в плане работы – как локальной на местную фирму, так и локальной на забугорного хозяина, а также за рубежом – стало только хуже. Рабочих мест меньше, оплата ниже.

“Мы просто против воров”


Пишущие такое обычно работают или в каком-нибудь откатно-попильном месте типа укроМС, который в общем-то является продающим подразделением российского и адресно работает с крупняком (у других на Украине особо денег на лицензии и саппорт нет), или получает копейку чёрным налом через какие-нибудь вебмани, не платя налоги. Дорогие ребята, в Вашей стране сейчас не грядущая, а состоявшаяся экономическая жопа. В случае любого передела власти новые власти, пользуясь шумихой и неразберихой, закручивают гайки по доходной части – поэтому перспективы фиговые, богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит, а вот нищее – уже не бедное, уже нищее – типа Украины может лишь пытаться панически найти деньги откуда угодно, и капающие снаружи переводы, на которые живёт половина страны – лакомый кусочек. Т.е. лучше стать не может никак, могут лишь кран закрутить и добавить сборов. Борьба с ворами за счёт чёрного нала или работы в откатно-попильной конторе – штука, конечно, увлекательная, но сейчас что первое, что второе – закончится. Откатно-попильным нечего особо пилить, потому что крупный бизнес, дышавший на ладан – это когда повышение цены на газ на 20% делает его нерентабельным, для примера – перестанет дышать, ну а госбюджет пуст. Не до массовой покупки винды с возвратом 20% суммы налом в полиэтиленовом пакете. Поэтому борьба какая-то кислая получается.

“Нам сейчас все будут помогать”

У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы – Испанию, Грецию, Италию (у которой, на минутку, внешний долг под 2 триллиона). Ей не на что кормить страну в 50 миллионов, да и в общем зачем – страна не в Евросоюзе, ВВП копеечный, дешевая раб.сила для черновой работы и так сама валом валит работать за грош. Нафиг помогать-то? Помощь МВФ – ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Обещания же выделить много миллиардов – их последние 20 лет уже Украине делали, результат-то какой? К вопросу о том, как выделяются эти миллиарды, тоже хотелось бы написать отдельно. Пример – хайтех-компания X на букву C вкладывает миллиард в Сколково. Красиво, телевидение, президенты, рукопожались. Как выглядит этот миллиард? Да просто – берётся 100 технологий 80х годов, оценивается каждая в 10 миллионов баксов (компания – их обладатель, технологий этих, право имеет), и они передаются. Дарёному коню ж не смотрят на гланды, правда? Миллиард? Миллиард. Богаче стали? Да, неимоверно. Второй – одно государство, работающее мировым гопником, бомбит одну страну, а потом выделяет бабло новому правительству. Четыре миллиарда, ого, вот это щедрость. Смотрим соглашение – эти 4 миллиарда выделяются следующим образом – на них надо закупить продукцию у ряда указанных фирм (совпадение, что собственники этих фирм сидят в конгрессе того самого государства, является случайным). Смотрим ценник этих фирм – круто, банка тушёнки – 228 баксов. Закупили, что делать-то – а через год надо начинать отдавать 4 миллиарда, только живыми деньгами. Годы прошли, сильно восстановилась экономика от такой помощи? Да, ослепительно просто.

“Мы европейцы”

По глобусу – всегда ими и были. По факту же – съездите в Лондон (я знаю, что денег нет, я для примера), расскажите местным бритишам, что вы – это они. Можете ещё в Германию, рассказать, что вы арийцы. Результат везде будет одинаков, могут отличаться детали – бритиши интеллигентно не пустят на порог, ребята из Боруссии могут навалять со смехом. Борьба за европеистость любой славянской страны имеет одинаковый и предсказуемый финал – можете посмотреть на гораздо более европеистую Югославию и её останки, поинтересоваться квотами на славянскую рабочую силу во Франции, там такого много. Муссирование же европеистости – простой признак того, что пишущий чётко понимает, что он не европеец, потому что если бы он им был, действо не имело бы смысла. Бельгиец за то, чтобы стать европейцем, не борется, если кто не заметил.

“На самом деле у нас всё хорошо”

Казна пуста, долгов – вагон и две баржи. Украинские бонды, которые несколько дней назад пытались размещать, тупо не пустили на европейский фондовый рынок регуляторы, потому что цена этих бондов – бумага, на которой они напечатаны. Это к вопросу о том, что злой Путин опять бабла на поплясать не дал – Путин чисто технически не может купить ценные бумаги, которые ЕС забраковала, как не являющиеся ценными. Про курс гривны, думаю, объяснять не надо – первая в мире валюта, полностью обеспеченная только долгами выпускающей её страны, находится в цветущем состоянии. Промышленность Юго-Востока, которая кормит страну (а не сельскохозяйственный Запад), на ¾ сидит на российских заказах, которые сейчас экстренно перетаскивают на локальные российские производства и другие страны (типа Китая), и которая [промышленность] еле-еле сводит концы с концами, сейчас закончится – спрос падает, себестоимость растёт (риски же, имущественные и финансовые). Вкусные рабочие места айтишные – автоматизация производственных процессов, крупные сети, серьёзные требования к безопасности и надёжности – они там, в этой промышленности, и они тоже исчезают. Welcome то свобода вида “ставить прошивки на мобильники” и фрилансить на дядю за копейку, это ж тоже IT. А кластеры, хайлоад – они в стране в этой ситуации не нужны.

“Нам теперь будут платить много денег”

Выше в принципе про это написано, повторюсь – рабочих мест меньше, конкуренция на рынке труда выше, зарплаты ниже. Это рыночная аксиома, вы ж читали про Невидимую Руку Рынка? Она теперь будет шарить у вас по карманам. Можно, конечно, подбадривать друг друга, азартно врать про огроменные зарплаты, иногда палясь чем-то вида “Спец моего уровня в Европе получал бы как минимум 2 тыщи баксов”, но вечно-то эта круговая порука лузеров и онанизм на брудершафт продолжаться не может. Аутсорс заказывают в тех странах и у тех, кому можно мало платить, а кто нужен в дорогих и сложных проектах – уже в них работает. Вам платят мало, а будут платить меньше, увы.

“Теперь будет всё по-честному”

В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о волшебной стране эльфов, фей с внешностью Сильвии Сэинт и в общем всё то, что житель глубинки России видит в магическом Пересечении МКАДа, после которого жизнь будет обязательно как в клипах с пляшущими неграми. Я вкратце перечислю, как оно будет, когда по-честному. По-честному – это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это выключит. Работать в России придётся по рабочей визе, её надо будет получать, продлевать. Работать надо будет официально, подпадая под квоту, а работодателю это дорого и геморно. Надо будет платить налоги европейского уровня – тем, кто живёт на разовые переводы по вебманям, будет приятно отдавать 40 баксов с каждых 100, сдавать отчётность и делать много других нужных дел. Всё по честному, ребята, как и хотели, никакой халявки. Будете честно рубиться на одном рынке труда с индусами, над которыми так много смеялись. Не хотели Малороссию – живите в гибриде Индии и Сомали. А, двадцать лет кричали про вот-вот-и-мы-уже-Дубаи-Сингапур-Гонконг? Посмотрите на прибалтов, они тоже кричали. Такой Гонконг отстроили, просто пипец, бритиши и китайцы от зависти пачками передохли.

“Теперь у нас будет западная внешняя политика”


Ну, пардон, а 10 лет назад, когда ющенка пришёл, она какая была? Результат-то какой? Набрали долгов, допродали остатки имущества СССР. Самостоятельной внешней политики, говоря проще, у “власти”, которую вывели на площадь польские, германские и американские политики, не будет by design, у нищей страны её быть не может никак. Так что ассоциацию с ЕС, кабальную и беспросветную, Украина подпишет в самом невыгодном варианте (он уже дорабатывается, этого никто не скрывает). Так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, потому что иначе – вывезут за город, там уже выкопано местечко. Все прелести ассоциации – резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт (ну, надо же кому-то европейский брак и неликвид сбагривать, да?) – всё это будет очень быстро и, как понятно, просядет что сельское хозяйство (поконкурируйте с французскими фермерами, более технологичными и сидящими на дотациях государства, попробуйте), что промышленность (продавали 51 миллион тонн проката – евроквота – один миллион, подумайте, что станет с заводом, у которого сбыт упадёт до 2% от прошлогоднего). Это не злой и плохой Путин, это та самая Европа, которой нужна классическая схема – штучные толковые работают за бугром за минимальные деньги, присылают эти деньги назад, семье, жена идёт в местный магазин, принадлежащий германской сети супермаркетов, и оставляет там эти деньги. Вот это – это западная внешняя политика. Не хотели жить в союзе – живите в колонии. Ведь законодательство ЕС для страны, находящейся в ассоциации, перекрывает местное. Вы сможете что угодно делать, какие угодно законы принимать, но будете кушать конфеты с техническим пальмовым маслом, которые злая и плохая Россия почему-то жрать отказывается, а в Китае им вообще машины заправляют.

“Зато мы не рабы”

Смакование не-рабства – один из основных способов времяпровождения раба. Шварценеггер не ходит с плакатом “Я неслабый мужик, кстати”, Анджелина Джоли не ходит с плакатом “А я вообще ничо так на морду”, конгресс США не ходит с плакатами “Хотим стать миллиардерами”, а сильно свободный украинец сутками доказывает, что он на самом деле не раб, не нищий и не халдей. Подозрительно как-то. Не-рабам вывели на площадь наёмников. Не-рабам с трибуны приказали зарубежные политики. Не-рабам впарили на подпись кабальный документ, где не-рабство ну просто в каждой строчке, от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. Не-рабам чётко сказали люди с паспортами других стран – сделаете так, так, и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем ещё. Поразительное не-рабство.

Я думаю, данный краткий FAQ поможет Вам в общении со свидомитами.

Удач!

Return to “Украина”