Поляки осмелели

[helg]

Много веток по теме, но везде уже чубы трещат.

Непривычно читать в польской газете такое.
http://obserwatorpolityczny.pl/?p=19742

Европа, проснись! В Москве у тебя трудный партнер, так как он подвергался презрению и унижению, но партнер достойный!

[Stanford Wannabe]

Ну, это единичное мнение одного автора. В России тоже есть люди, выражающие мнения отличные от мэйнстрима.

[alexey2013]

Несколько утрированное, но верное мнение. Я тут открывал тему, но ее быстро убрали. Видимо, не в майнстриме
Смысл темы был в том, что в среднесрочной перспективе все окажутся довольными: западная Украина войдет в евросоюз, американцам будут развязаны руки в сирийском и иных вопросах, которые их очень волнуют, Европа получит допскидку на газ (Германия уже получила. а Польша с Италией уже ведут переговоры). Россия получит Крым, а Путин поднимет свой рейтинг.
Странно, что запад не понимает эта путинская победа является пирровой. В долгосрочной перспективе (15-25 лет) нынешняя ситуация станет одним из катализаторов распада самой России. А возможно понимают, поэтому санкции чисто символические, в реальности лишь одобряющие действия Путина.

[Fortinbras]

В долгосрочной перспективе (15-25 лет) нынешняя ситуация станет одним из катализаторов распада самой России

15-25 лет назад - говорили о распаде России с не меньшей уверенностью. Похоже на термоядерные электростанции, до коих всегда 15 лет, уже полвека как.

[alexey2013]

В 1971 году вряд ли кто-то предполагал, что СССР развалится как карточный домик через 20 лет. Поживем-увидим. Мнение выше является ИМХО

[thinker]

Смысл темы был в том, что в среднесрочной перспективе все окажутся довольными: западная Украина войдет в евросоюз, американцам будут развязаны руки в сирийском и иных вопросах, которые их очень волнуют, Европа получит допскидку на газ

(продолжая далее) Западная Украина войдет так же в НАТО, американцы построят там свои базы, уровень жизни людей поднимется за счет евро интеграции, открытии границ, товарооборота и т.п. Он конечно не будет таким высоким как в остальной Европе, но выше чем сейчас. В то время как Восточная Украина с Крымом останется бедной российской провинцией, изолированной от остального мира. Крым будет особо бедным, т.к. будет мало желающих туда ехать на отдых, а кроме туризма и российского флота там ничего нет. Как очередная победа Западной системы над Россиией, через 20 лет будут сравнивать Западную часть Украины и Восточную как в своё время сравнивали ФРГ и ГДР, или северную Корею с южной.

[Flash-04]

В 1971 году вряд ли кто-то предполагал, что СССР развалится как карточный домик через 20 лет. Поживем-увидим. Мнение выше является ИМХО

ничего общего.
Немного офтоп: почитал "World War Z", было интересно узнать что американский автор считает что в России по прежнему силен имперский дух и даже зомби-апокалипсис не способен стереть с лица Земли Россию. Хотя он конечно пренебрежительно оценил способность русских бороться с катаклизмами по сравнению с американцами.
А вы тут "развалится, развалится"

[Alexandr]

В долгосрочной перспективе (15-25 лет) нынешняя ситуация станет одним из катализаторов распада самой России

15-25 лет назад - говорили о распаде России с не меньшей уверенностью. Похоже на термоядерные электростанции, до коих всегда 15 лет, уже полвека как.

может и развалится, точнее развалят

вот Навальный (http://vk.com/rospil) активно выступает за майдан в России, видимо ему очень хочется в кресло Яценюка, обниматься с Меркель и Обамой и уже с МВФ вырабатывать меры, как россиян раком ставить

[lxf]

IMHO, ЕС сам скоро развалится. Так что Украине надо туда еще успеть.

[ie]

очередная победа Западной системы над Россиией

главное чтоб украинский народ не остался в проиграше от такой победы.
пока "победившая" система не спешит помогать украинцам материально.
только слова. через 10-15 лет посмотрим, но боюсь что и тогда нам будут
рассказывать что "во всем виноваты москали".

[Айсберг]

IMHO, ЕС сам скоро развалится. Так что Украине надо туда еще успеть.

Так может быть наоборот - самое время... Добьём ЕС Украиной!
Я очень хочу посмотреть, как Сашко Билый таскает за галстуки брюссельских бюрократов, а бойцы Правого Сектора экспроприируют на нужны революции мерседесы немцев

[anlu]

Смысл темы был в том, что в среднесрочной перспективе все окажутся довольными: западная Украина войдет в евросоюз, американцам будут развязаны руки в сирийском и иных вопросах, которые их очень волнуют, Европа получит допскидку на газ

(продолжая далее) Западная Украина войдет так же в НАТО, американцы построят там свои базы, уровень жизни людей поднимется за счет евро интеграции, открытии границ, товарооборота и т.п. Он конечно не будет таким высоким как в остальной Европе, но выше чем сейчас. В то время как Восточная Украина с Крымом останется бедной российской провинцией, изолированной от остального мира. Крым будет особо бедным, т.к. будет мало желающих туда ехать на отдых, а кроме туризма и российского флота там ничего нет. Как очередная победа Западной системы над Россиией, через 20 лет будут сравнивать Западную часть Украины и Восточную как в своё время сравнивали ФРГ и ГДР, или северную Корею с южной.

Может все таки стоит прислушаться к автору статьи и перестать недооценивать Путина. И постараться больше не наступать на одни и те же грабли. Я уверен в том что данный товарисч просчитал весь расклад еще 2-3 месяца назад, когда Майдан еще только возводили. И все идет пока по его сценарию, а не по нашему. А мы только и можем, что себя тешить - вот лет через 15 таки будет хорошо - или ишак умрет, или эмир, или я. Все мы бараки обамы стали, однако ...

[Alexandr]

(продолжая далее) Западная Украина войдет так же в НАТО, американцы построят там свои базы, уровень жизни людей поднимется за счет евро интеграции, открытии границ, товарооборота и т.п. Он конечно не будет таким высоким как в остальной Европе, но выше чем сейчас. В то время как Восточная Украина с Крымом останется бедной российской провинцией, изолированной от остального мира. Крым будет особо бедным, т.к. будет мало желающих туда ехать на отдых, а кроме туризма и российского флота там ничего нет. Как очередная победа Западной системы над Россиией, через 20 лет будут сравнивать Западную часть Украины и Восточную как в своё время сравнивали ФРГ и ГДР, или северную Корею с южной.

я не хочу разбивать ваши иллюзии, но в Европе Украину никто не ждет
Украину ждет тоже самое, что и другие страны, подписавшие соглашение об ассоциации, а именно, открытие рынков и сворачивание своего производства из-за невозможности модернизации для соответствия стандартам

интересный факт: такие страны как Швейцария и Южная Корея подписали другое соглашение - соглашение о свободной торговле, а не об ассоциации

[zvv2k]

(продолжая далее) Западная Украина войдет так же в НАТО, американцы построят там свои базы, уровень жизни людей поднимется за счет евро интеграции, открытии границ, товарооборота и т.п. Он конечно не будет таким высоким как в остальной Европе, но выше чем сейчас. В то время как Восточная Украина с Крымом останется бедной российской провинцией, изолированной от остального мира. Крым будет особо бедным, т.к. будет мало желающих туда ехать на отдых, а кроме туризма и российского флота там ничего нет. Как очередная победа Западной системы над Россиией, через 20 лет будут сравнивать Западную часть Украины и Восточную как в своё время сравнивали ФРГ и ГДР, или северную Корею с южной.

я не хочу разбивать ваши иллюзии, но в Европе Украину никто не ждет
Украину ждет тоже самое, что и другие страны, подписавшие соглашение об ассоциации, а именно, открытие рынков и сворачивание своего производства из-за невозможности модернизации для соответствия стандартам

интересный факт: такие страны как Швейцария и Южная Корея подписали другое соглашение - соглашение о свободной торговле, а не об ассоциации

Еще нужно добавить в список - скупка земли ребятами из ЕС.

[thinker]

не хочу разбивать ваши иллюзии, но в Европе Украину никто не ждет
Украину ждет тоже самое, что и другие страны, подписавшие соглашение об ассоциации, а именно, открытие рынков и сворачивание своего производства из-за невозможности модернизации для соответствия стандартам

На первом этапе да, будет сворачивание своего производства. Но в дальнейшем инвесторы станут инвестировать свои деньги на открытие компаний и их представительств на Украине, ибо там дешевая рабочая сила и руководство поет под брюсельскуку дудку. Ну и вообще это дружественная Западу страна, член НАТО, где можнно безопасно вести бизнес. В отличии от непредсказуемой России, стране изгое.

[Alexandr]

не хочу разбивать ваши иллюзии, но в Европе Украину никто не ждет
Украину ждет тоже самое, что и другие страны, подписавшие соглашение об ассоциации, а именно, открытие рынков и сворачивание своего производства из-за невозможности модернизации для соответствия стандартам

На первом этапе да, будет сворачивание своего производства. Но в дальнейшем инвесторы станут инвестировать свои деньги на открытие компаний и их представительств на Украине, ибо там дешевая рабочая сила и руководство поет под брюсельскуку дудку. Ну и вообще это дружественная Западу страна, член НАТО, где можнно безопасно вести бизнес. В отличии от непредсказуемой России, стране изгое.

вообще пока я наблюдаю, как те же поляки едут толпами британцам жопы мыть, извиняюсь за выражение
И если на Польшу мне просто болт положить, то видеть как братский народ (у меня там есть и друзья и были родственники) едет мыть жопы полякам я что-то не готов.

Ну и вообще это дружественная Западу страна, член НАТО, где можнно безопасно вести бизнес. В отличии от непредсказуемой России, стране изгое.

это иллюзия, будет железобетонная безопасность от внешнего врага и полнейшее бессилие перед внутренним

[Palych]

На первом этапе да, будет сворачивание своего производства. Но в дальнейшем инвесторы станут инвестировать свои деньги на открытие компаний и их представительств на Украине, ибо там дешевая рабочая сила и руководство поет под брюсельскуку дудку. Ну и вообще это дружественная Западу страна, член НАТО, где можнно безопасно вести бизнес. В отличии от непредсказуемой России, стране изгое.

А как сейчас с бизнесом в других дружественных странах: Болгарии, бывших республиках Югославии?
В Македонии что-ли президентский дворец спалили намедни?
Или это первый этап пока?

[anlu]

На первом этапе да, будет сворачивание своего производства. Но в дальнейшем инвесторы станут инвестировать свои деньги на открытие компаний и их представительств на Украине, ибо там дешевая рабочая сила и руководство поет под брюсельскуку дудку. Ну и вообще это дружественная Западу страна, член НАТО, где можнно безопасно вести бизнес. В отличии от непредсказуемой России, стране изгое.

А как сейчас с бизнесом в других дружественных странах: Болгарии, бывших республиках Югославии?
В Македонии что-ли президентский дворец спалили намедни?
Или это первый этап пока?

Бизнес - это до сих пор опасное занятие в странах бывшего Союза, даже в Прибалтике. Везде коррупция, крышевание, взятки. Дружественность страны Западу правил внутренней игры не отменяет.

[Alexander Troyansky]

Смысл темы был в том, что в среднесрочной перспективе все окажутся довольными: западная Украина войдет в евросоюз, американцам будут развязаны руки в сирийском и иных вопросах, которые их очень волнуют, Европа получит допскидку на газ

(продолжая далее) Западная Украина войдет так же в НАТО, американцы построят там свои базы, уровень жизни людей поднимется за счет евро интеграции, открытии границ, товарооборота и т.п. Он конечно не будет таким высоким как в остальной Европе, но выше чем сейчас. В то время как Восточная Украина с Крымом останется бедной российской провинцией, изолированной от остального мира. Крым будет особо бедным, т.к. будет мало желающих туда ехать на отдых, а кроме туризма и российского флота там ничего нет. Как очередная победа Западной системы над Россиией, через 20 лет будут сравнивать Западную часть Украины и Восточную как в своё время сравнивали ФРГ и ГДР, или северную Корею с южной.

"Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира" (c)

[Stoic]

Но в дальнейшем инвесторы станут инвестировать свои деньги на открытие компаний и их представительств на Украине....

Чего они в прибалтийских странах наинвестиоровали, кроме военных баз ?
Польза была бы одна, что плохо обустроенным гражданам, предоставилась бы возможность искать низкооплачиваемую работу в европейских странах.

[Sergey___K]

рез 20 лет будут сравнивать Западную часть Украины и Восточную

И назывпться они будут Восточно-Европейская Джамахирия и Западный Цзычжицюй.

[Alexandr]

Смысл темы был в том, что в среднесрочной перспективе все окажутся довольными: западная Украина войдет в евросоюз, американцам будут развязаны руки в сирийском и иных вопросах, которые их очень волнуют, Европа получит допскидку на газ

(продолжая далее) Западная Украина войдет так же в НАТО, американцы построят там свои базы, уровень жизни людей поднимется за счет евро интеграции, открытии границ, товарооборота и т.п. Он конечно не будет таким высоким как в остальной Европе, но выше чем сейчас. В то время как Восточная Украина с Крымом останется бедной российской провинцией, изолированной от остального мира. Крым будет особо бедным, т.к. будет мало желающих туда ехать на отдых, а кроме туризма и российского флота там ничего нет. Как очередная победа Западной системы над Россиией, через 20 лет будут сравнивать Западную часть Украины и Восточную как в своё время сравнивали ФРГ и ГДР, или северную Корею с южной.

"Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира" (c)

примерно так

[Айсберг]

На первом этапе да, будет сворачивание своего производства. Но в дальнейшем инвесторы станут инвестировать свои деньги на открытие компаний и их представительств на Украине, ибо там дешевая рабочая сила и руководство поет под брюсельскуку дудку. Ну и вообще это дружественная Западу страна, член НАТО, где можнно безопасно вести бизнес. В отличии от непредсказуемой России, стране изгое.

Остапа несло

[lxf]

На первом этапе да, будет сворачивание своего производства. Но в дальнейшем...

Дальнейшее будет сильно зависить от настроения шахтеров.

[alexey2013]

В 1971 году вряд ли кто-то предполагал, что СССР развалится как карточный домик через 20 лет. Поживем-увидим. Мнение выше является ИМХО

ничего общего.
Немного офтоп: почитал "World War Z", было интересно узнать что американский автор считает что в России по прежнему силен имперский дух и даже зомби-апокалипсис не способен стереть с лица Земли Россию. Хотя он конечно пренебрежительно оценил способность русских бороться с катаклизмами по сравнению с американцами.
А вы тут "развалится, развалится"

Согласен, что общего мало. В России ситуация хуже, чем в СССР 71 года.