А что у нас с performance ?

[Zorkus]

Так так очень долго можно ходить потому что везде, независимо от длины рубля нужны люди которые работают на общее дело ( то что называется видятbig picture). А если что то и упустили - то открыты для обсуждения и могут адекватно принять чужое мнение об их работе

Сабина, я может скажу грустную и грубую вещь, но - таких людей среди наемных работников нет. Абсолютно. Только собственник вкалывает на себя, любимого. Остальные - за рубли. Либо - если уже состоялись, обросли мхом и наградами, выплатили все, что можно, а теперь им просто скучно - тогда да, могут и за общее дело.

Все остальное - булшит. В исполнении руководящих кадров, которые с победных песен имеют свои собственные бенефиты.

PS. Я не рассматриваю альтруистов, которые с голой задницей бегут воплощать светлое будущее. Потому как еще со времен экзаменов по психиатрии помню, насколько подобного рода категория населения опасна

PPS. Ничего личного, исключительно личное видение.

Что имеется в виду под "работают на общее дело"? К примеру, определенно есть (к счастью) люди и среди сильных программистов их немало, которые тратят заметную часть своего времени на коммиты в опенсорс, и довольно часто напрямую деньги за это они не получают. И?

[Zorkus]

нет это проблески демократии - определить лучших путем большинства голосов, а не назначением с верху.
проставить баллы от 1 до 10
20% топ и есть exceeds expectations.

Была (есть? ) такая передача Weakest link. Деньги там зарабатываются совместно, в каждом круге игроки демократически голосуют кого выгнать, пока не останется один победитель. Так вот сначала выгоняют самых слабых ( т.к. они всем мешают зарабатывать), а потом - самых сильных ( т.к. середняки боятся с сильными конкурировать).
В практическом смысле на работе это означает, что при такой демократии быстро образуется группа ( хорошо это делают индусы, но не обязательно индусы), которая роботает средне ( неплохо, но и звезд с неба не хватают), зато ставят отличные оценки друг другу и очень плохие остальным. В результате, получите вы со своем демократией шиш с маслом.

В этом случае первейшая задача хорошего управленца - оперативно выявить такую группу и быстро, решительно избавиться от нее Либо, как альтернатива, отказаться от такой политики определения лучших.

[fruit6]

нет это проблески демократии - определить лучших путем большинства голосов, а не назначением с верху.
проставить баллы от 1 до 10
20% топ и есть exceeds expectations.

Была (есть? ) такая передача Weakest link. Деньги там зарабатываются совместно, в каждом круге игроки демократически голосуют кого выгнать, пока не останется один победитель. Так вот сначала выгоняют самых слабых ( т.к. они всем мешают зарабатывать), а потом - самых сильных ( т.к. середняки боятся с сильными конкурировать).
В практическом смысле на работе это означает, что при такой демократии быстро образуется группа ( хорошо это делают индусы, но не обязательно индусы), которая роботает средне ( неплохо, но и звезд с неба не хватают), зато ставят отличные оценки друг другу и очень плохие остальным. В результате, получите вы со своем демократией шиш с маслом.

В этом случае первейшая задача хорошего управленца - оперативно выявить такую группу и быстро, решительно избавиться от нее :-) Либо, как альтернатива, отказаться от такой политики определения лучших.

выгнать людей которые приспособились к "BS ranking management system"?
оставить "underpaid" "top performers", которые со временем сами решат проблемы компенсации путем смены работы, и "overpaid underperformers"?

[Сабина]

PPS. Ничего личного, исключительно личное видение.

Скорее личное недопонимание
Они "работают на общее дело" потому что понимают что такой mindset повышает их ценность как работника в ЛЮБОМ месте. Особенно в стартапах, там же как нигде важно работать эффективно и оптимально. То есть длинный рубль - он в итоге никуда не денется, но вот недооценка умения работать в коллективе на общие цели и игнорирование performance reviews работают явно не на него

[mynameiszb]

Что имеется в виду под "работают на общее дело"? К примеру, определенно есть (к счастью) люди и среди сильных программистов их немало, которые тратят заметную часть своего времени на коммиты в опенсорс, и довольно часто напрямую деньги за это они не получают. И?

Я так понимаю, что эти грамотные люди ведут блоги, опенсорс проекты и повышают свою капитализацию исключительно в личное время, а не тратят рабочие часы?

[mynameiszb]

Они "работают на общее дело" потому что понимают что такой mindset повышает их ценность как работника в ЛЮБОМ месте. Особенно в стартапах, там же как нигде важно работать эффективно и оптимально. То есть длинный рубль - он в итоге никуда не денется, но вот недооценка умения работать в коллективе на общие цели и игнорирование performance reviews работают явно не на него

Сабина, когда лиды работают в неоплаченный овертайм, чтобы продукт выкатить как можно быстрее и качественнее, то явно с прицелом на последующие бонусы (финансовые или карьерные). Мы же говорим о том, что в львиной части контор performance review используется как филькина грамота - прикрыть подковерную борьбу и решение своих шкурных вопросах на верхах красивой вывеской.

А так - если человек растет над собой с прицелом на другую, более дорогую позицию - кто же против. Но вот только думать, что официальный "одобрям" менеджера что-то реально значит и ради этого стоит рвать попу на британский флаг - ну, это из разряда "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь". Я в подобные вещи не верю. Вы считаете, что в этом правда жизни - я вполне разделяю ваше мнение. В моем личном опыте подобного не было. Всегда рассказы про стахановский подвиг заканчивались одинаково: финансовые обстоятельства, ты же понимаешь...

[Tiffany]

PPS. Ничего личного, исключительно личное видение.

Скорее личное недопонимание
Они "работают на общее дело" потому что понимают что такой mindset повышает их ценность как работника в ЛЮБОМ месте. Особенно в стартапах, там же как нигде важно работать эффективно и оптимально. То есть длинный рубль - он в итоге никуда не денется, но вот недооценка умения работать в коллективе на общие цели и игнорирование performance reviews работают явно не на него

Да, женщины часто страдают желанием "работать на общее дело", поиском acceptance, approval, и прочая кумбая. У мужчин обычно более трезвый взгляд на вещи.

Умение работать в коллективе слабо корелирует с performance. Есть люди компанейские, с ними приятно общаться ни о чем, шутить и т.д. Но продуктивности, технических знаний, или необохимой усидчивости, нужной для решения запутанной проблемы, у них может и не быть.

И потом, на общее дело гораздо веселее работается, когда компенсация за труды адекватная. А performance review это просто лакмусовая бумажка репутации человека в данной команде. Игнорировать ее не стоит, но и биться ан спенку из-за среднего результата не стоит. Не все люди стремяться на следующий уровень в компании, не все даже строят карьеру. Для некоторых банан всего лишь банан работа с четко очерченным графиком, без заморочек, и средним стабильным доходом самое оно.

Кстати, top performers тоже увольняют. Из-за оклада в больших компаниях например. Философия тупая - лучше нанять 2 отморозка в low cost region (читай Индия), чем держать высокооплачиваемого superstar v high cost region.

[valchkou]

Что имеется в виду под "работают на общее дело"? К примеру, определенно есть (к счастью) люди и среди сильных программистов их немало, которые тратят заметную часть своего времени на коммиты в опенсорс, и довольно часто напрямую деньги за это они не получают. И?

я до сих пор не разобрался в чем секрет.
фиксить баги за бесплатно в своем опенсурсе мне не влом даже когда далеко за полночь.
а вот на работе, 5pm, и как отрубило. хотя казалось бы вроде та же ява, тот же эклипс.
может попросить начальство вывести продукт в опенсурс и перестать платить мне денег

[fruit6]

Что имеется в виду под "работают на общее дело"? К примеру, определенно есть (к счастью) люди и среди сильных программистов их немало, которые тратят заметную часть своего времени на коммиты в опенсорс, и довольно часто напрямую деньги за это они не получают. И?

я до сих пор не разобрался в чем секрет.
фиксить баги за бесплатно в своем опенсурсе мне не влом даже когда далеко за полночь.
а вот на работе, 5pm, и как отрубило. хотя казалось бы вроде та же ява, тот же эклипс.
может попросить начальство вывести продукт в опенсурс и перестать платить мне денег

скрам, оджайл и bell curve как раз и предназначены на повышения Вашей мотивации за счет палки, пряника и чувств тревоги и вины.

[valchkou]

скрам, оджайл и bell curve как раз и предназначены на повышения Вашей мотивации за счет палки, пряника и чувств тревоги и вины.

работал я как то в МВ, москва. при всех недостатках там был правильный подход к стимулированию.
Забегает начальник в пятницу вечером и кричит - кому нужны деньги! срочно, крайний срок вчера, нужно закодит фишку к понедельнику! и называет сумму.
как то помню впрягли 4-х самых дорогих прогов переписать за неделю модуль какойто. Работы по оценкам было минимум на месяц.
сказали если справитесь, то по 500$ на рыло налом сразу (при зп на тот момент 700-800, что уже было выше рынка).
а не успеете - досвидания.
Успели!

[mynameiszb]

работал я как то в МВ, москва.

Милое место, на слуху. Единственный раз, когда меня матом собеседовали

[Сабина]

Да, женщины часто страдают желанием "работать на общее дело", поиском acceptance, approval, и прочая кумбая. У мужчин обычно более трезвый взгляд на вещи.

Умение работать в коллективе слабо корелирует с performance. Есть люди компанейские, с ними приятно общаться ни о чем, шутить и т.д. Но продуктивности, технических знаний, или необохимой усидчивости, нужной для решения запутанной проблемы, у них может и не быть.

И потом, на общее дело гораздо веселее работается, когда компенсация за труды адекватная. А performance review это просто лакмусовая бумажка

Снова путаница полнейшая . Знать что именно делать (ака видеть bigger picture) - не имеет ничего общего с умением пошутить, быть компанейским и проч. Самые top performers наобоот могут быть полными нелюдимами и соушал ток в гробу видели ибо отвлекает, но они при этом всегда на пульсе что нужно сделать тиму доя релиза, все четко координируют с менеджером ( при условии что последний не дурак), а иногда и лучше последнего могут расставить приоритеты и понимают без чего релиз будет гореть синим пламенем. Женщин то в девелоперских командах раз и обчелся, что же в software engineeting массовый игнор общего дела ?
Мне упорно кажется что вы пишете о не IT конторе с совсем другой динамикой и демографией

[mynameiszb]

Мне упорно кажется что вы пишете о не IT конторе с совсем другой динамикой и демографией

Мы пишем о том, что ты позитивный человек с положительным восприятием окружающего мира. И это хорошо.
А мы, битые жизнью брюзги, смотрим в суть вещей и называем "перфоманс" теми словами, которые он заслуживает

[fruit6]

скрам, оджайл и bell curve как раз и предназначены на повышения Вашей мотивации за счет палки, пряника и чувств тревоги и вины.

работал я как то в МВ, москва. при всех недостатках там был правильный подход к стимулированию.
Забегает начальник в пятницу вечером и кричит - кому нужны деньги! срочно, крайний срок вчера, нужно закодит фишку к понедельнику! и называет сумму.
как то помню впрягли 4-х самых дорогих прогов переписать за неделю модуль какойто. Работы по оценкам было минимум на месяц.
сказали если справитесь, то по 500$ на рыло налом сразу (при зп на тот момент 700-800, что уже было выше рынка).
а не успеете - досвидания.
Успели!

Да, деньгами можно решить мелкие задачи. Но такой подход не масштабируется. Денег обычно ограниченное количество, и начинается:
- ты повкалывай, а мы деньги себе,
- ты повкалывай, и мы, может быть поделимся,
- ты повкалывай, и мы может сможем окучить инвесторов и тогда поделимся,
- ты повкалывай за фан!
- ты повкалывай, смотри все вкалывают до полуночи!
- ты повкалывай за опыт, станешь спецом тогда и загребешь бабло.
- ты повкалывай, и сохранишь свою работу.

[Сабина]

Мне упорно кажется что вы пишете о не IT конторе с совсем другой динамикой и демографией

Мы пишем о том, что ты позитивный человек с положительным восприятием окружающего мира. И это хорошо.
А мы, битые жизнью брюзги, смотрим в суть вещей и называем "перфоманс" теми словами, которые он заслуживает

Мне это видется иначе . Я тоже лет несколько назад так же как и вы рассуждала по каким то аспектам темы , так что сорри но скорее вы просто слегка зелены и хотите выглядеть "побитыми", но это просто нехватка опыта ( что кстати всегда успеется )

[valchkou]

скрам, оджайл и bell curve как раз и предназначены на повышения Вашей мотивации за счет палки, пряника и чувств тревоги и вины.

работал я как то в МВ, москва. при всех недостатках там был правильный подход к стимулированию.
Забегает начальник в пятницу вечером и кричит - кому нужны деньги! срочно, крайний срок вчера, нужно закодит фишку к понедельнику! и называет сумму.
как то помню впрягли 4-х самых дорогих прогов переписать за неделю модуль какойто. Работы по оценкам было минимум на месяц.
сказали если справитесь, то по 500$ на рыло налом сразу (при зп на тот момент 700-800, что уже было выше рынка).
а не успеете - досвидания.
Успели!

Да, деньгами можно решить мелкие задачи. Но такой подход не масштабируется. Денег обычно ограниченное количество, и начинается:
- ты повкалывай, а мы деньги себе,
- ты повкалывай, и мы, может быть поделимся,
- ты повкалывай, и мы может сможем окучить инвесторов и тогда поделимся,
- ты повкалывай за фан!
- ты повкалывай, смотри все вкалывают до полуночи!
- ты повкалывай за опыт, станешь спецом тогда и загребешь бабло.
- ты повкалывай, и сохранишь свою работу.

поэтому я за более сбалансированный подход. Морковку-пряник нужно держать близко.
есть проект или фаза ну скажем на 3 мес. Сдали вовремя или раньше - получаем премию, не раз в год а по результатам проекта.
А то вкалываешь в марте, апреле, мае за 4-х, а в декабре все уже и забыли, видят только, что ел за 1-го.

[Trespassers W]

Сабина, мы уже поняли, что ты недавно приобщилась к mission/vision/values и прочему leadership BS своей конторы (кстати интересно походу, какое именно событие этому поспособствовало?), и теперь можешь слегка свысока рассуждать о тех недоумках, что цинично относятся к performance review потому что не осознали и не прониклись видением big picture and business strategy компании. Только ты так и не ответила на мой вопрос: является ли performance review единственным фидбэком, который ты получаешь от своего руководства или есть и другие механизмы? И если это не единственный способ, то какова его относительная ценность по сравнению с другими?

IT или не IT компания - иррелевантно. Принцип везде один, динамика и инструменты разные. По поводу собственно ревью я полностью согласен с точкой зрения Tiffany.

[Tiffany]

Мне это видется иначе . Я тоже лет несколько назад так же как и вы рассуждала по каким то аспектам темы , так что сорри но скорее вы просто слегка зелены и хотите выглядеть "побитыми", но это просто нехватка опыта ( что кстати всегда успеется )

Очень сомневаюсь, что у вас больше опыта, чем у других участников темы.

Big picture это вовсе не "кто, что должен делать" (это, кстати, работа менеджера, организовать людей и раздать четкие инструкции и даты по выполнению), а зачастую совсем другое...например, на что сегодня нацелена верхушка компании (например, cost cutting, location strategy и т.д.) и как они это внедряют. При этом ваш прямой менеджер может иметь прямо противоположную agenda, потому как он преследует шкурные интересы и хочет promotion, и для этого использует по максимому travel budget на себя любимого, чтобы покрутиться перед upper management-ом в другом оффисе, travel bugdet-а может не хватать, и он залезет в training budget, а тот certification class, который вы лично хотели, взять идет по боку и т.д. Это и есть политическая возня в офисе.

Так вот big picture тут состоит в том, чтобы убедить прямого менеджера в своей лояльности и необходимости создать хорошую репутацию своему successor-у, на роль которого вы так широкодушно соглашаетесь. И одновременно пытаться сесть на хвост его боссам с side project по cost cutting measure, если его план вдруг провалится, и вместо promotion его попросят уйти (а вы тут как тут со своим success story ). А каждодневное выполнение рабочих обязанностей идет по умолчанию. Нет тут никакой bigger picture...

[Сабина]

Очень сомневаюсь, что у вас больше опыта, чем у других участников темы.

Ну на всех других то я и не замахивалась . Говорила в основном про вас и mynameisdb, в ответ на вашу критику моей точки зрения по пунктам.
Больше добавить нечего, ибо мудрость она еще и частично в том чтобы не спорить с все равно невнимаюшими твоим аргументам оппонентами

[Tiffany]

Очень сомневаюсь, что у вас больше опыта, чем у других участников темы.

Ну на всех других то я и не замахивалась . Говорила в основном про вас и mynameisdb, в ответ на вашу критику моей точки зрения по пунктам.
Больше добавить нечего, ибо мудрость она еще и частично в том чтобы не спорить с все равно невнимаюшими твоим аргументам оппонентами

Ах про меня, у меня 10 лет опыта работы в Штатах, из них 7 в exceeds expectation bucket и 3 в somewhat exceeds expectations, если что. И да, 5 лет managerial experience с кухней изнутри. Ну да ладно. Спорить в самом деле не о чем.

[Easbayguy]

Вот поетому тетеньки и предпочитают работать с дяденьками, а не с другими тетеньками.

[Сабина]

Сабина, мы уже поняли, что ты недавно приобщилась к mission/vision/values и прочему leadership BS своей конторы (кстати интересно походу, какое именно событие этому поспособствовало?)

С удовольствием отвечу . Хотя с формулировкой "приобшилась к bullshit" несоглсна, скорее "приобрела очень ценный опыт". Tы называешь это bs/mission/vision/values - потому что очевидно к сожалению не довелось еше увидеть "NE bs" и рассмотреть рациональное зерно за этими mission/vision/values, если хочешь выгоду для себя как специалиста. Мне повезло поработать с хорошим менеджером на нормальном проэкте - дважды. До этого рассуждала по многим пунктам как и мои оппоненты.

[Komissar]

Эх, молодость. Было и у меня время - гордился всем этим булшитом, типа exceeds, outstanding, etc. А толстые коты тем временем ни хрена не делали, но хитрым образом пробивались наверх, к особо сладким бонусам и жирным сток-опциям, подстраховываясь золотыми парашютами.

[Zorkus]

нет это проблески демократии - определить лучших путем большинства голосов, а не назначением с верху.
проставить баллы от 1 до 10
20% топ и есть exceeds expectations.

Была (есть? ) такая передача Weakest link. Деньги там зарабатываются совместно, в каждом круге игроки демократически голосуют кого выгнать, пока не останется один победитель. Так вот сначала выгоняют самых слабых ( т.к. они всем мешают зарабатывать), а потом - самых сильных ( т.к. середняки боятся с сильными конкурировать).
В практическом смысле на работе это означает, что при такой демократии быстро образуется группа ( хорошо это делают индусы, но не обязательно индусы), которая роботает средне ( неплохо, но и звезд с неба не хватают), зато ставят отличные оценки друг другу и очень плохие остальным. В результате, получите вы со своем демократией шиш с маслом.

В этом случае первейшая задача хорошего управленца - оперативно выявить такую группу и быстро, решительно избавиться от нее Либо, как альтернатива, отказаться от такой политики определения лучших.

выгнать людей которые приспособились к "BS ranking management system"?
оставить "underpaid" "top performers", которые со временем сами решат проблемы компенсации путем смены работы, и "overpaid underperformers"?

Потерять несколько топ-перформерс из-за того, что их бонус вышел маленьким, так как за него так проголосовали середняки - нелепо. Середняков в дополнение к топ перфорерам всегда найти можно. Возместить нескольких ушедших топов может быть сложно. Особенно если пойдет слух "N - загибается, вон слыхали, А оттуда ушел, Б оттуда ушел, гниют они".

[Tiffany]

Эх, молодость. Было и у меня время - гордился всем этим булшитом, типа exceeds, outstanding, etc. А толстые коты тем временем ни хрена не делали, но хитрым образом пробивались наверх, к особо сладким бонусам и жирным сток-опциям, подстраховываясь золотыми парашютами.

Правильно всё, именно по этому на exceeds не обращаю внимание. Там на другие точки надо давить, чтобы пробиться. Чаще всего эти точки сопрекосновения на личном человеческом уровне (одна alma mater, golf club, жены вместе учились etc.) и soft skills (типа продам ескимосу мороженное втридорога, и он же себя будет чувствовать обязанным).