Довольно об Украине, эта тема о душах Россиян

[venumpro]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А можно поподробнее в чем разница? Что презирается и что приветсвуется? Я "не люблю" не то и не другое, но вас внимательно послушаю.

Национализм, в моем понимании:

"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы

[Dinki]

Родная сестра моего отца живет в Москве уже лет 40. Обое родились в Львовской обласки и прожили молодость во Львове. Так вот, она уверяет отца, что Путин идет спасать украинцев от капиталистического запада и бандеровцев. Вот так вот .. дожились

Вот и пришлось нам послать ее нахер и оборвать все контакты.

Потому что она думает не так, как вы?
А как же свобода, демократия и плюрализм мнений?

Да уж, какая жуткая фашистская идейность!

[venumpro]

Понятно. Тогда, не очень ясно, почему вы так исльно отреагировали на слова вашей родственницы. Вот, что стоит в Программе Правого Сектора и нынешних бандеровцев:

Національна держава – це держава, в якій громадяни інших національностей визнають корінний народ господарем країни,...

http://banderivets.org.ua/deklaratsiya- ... sypiv.html
http://banderivets.org.ua/

Может быть беспокойство вашей родственницы не напрасно?

То что я со Львова, совсем не значит, что любое украиномовное быдло я буду поддерживать. Есть страна Украина, в которой живет много кого и откуда. Все мы граждане Украины и должны отстаивать и любить свою страну.

[Dinki]

Понятно. Тогда, не очень ясно, почему вы так исльно отреагировали на слова вашей родственницы. Вот, что стоит в Программе Правого Сектора и нынешних бандеровцев:

Національна держава – це держава, в якій громадяни інших національностей визнають корінний народ господарем країни,...

http://banderivets.org.ua/deklaratsiya- ... sypiv.html
http://banderivets.org.ua/

Может быть беспокойство вашей родственницы не напрасно?

То что я со Львова, совсем не значит, что любое украиномовное быдло я буду поддерживать. Есть страна Украина, в которой живет много кого и откуда. Все мы граждане Украины и должны отстаивать и любить свою страну.

украиномовное быдло?
Да уж, Слава Украине - Героям Слава!

[venumpro]

Понятно. Тогда, не очень ясно, почему вы так исльно отреагировали на слова вашей родственницы. Вот, что стоит в Программе Правого Сектора и нынешних бандеровцев:

Національна держава – це держава, в якій громадяни інших національностей визнають корінний народ господарем країни,...

http://banderivets.org.ua/deklaratsiya- ... sypiv.html
http://banderivets.org.ua/

Может быть беспокойство вашей родственницы не напрасно?

То что я со Львова, совсем не значит, что любое украиномовное быдло я буду поддерживать. Есть страна Украина, в которой живет много кого и откуда. Все мы граждане Украины и должны отстаивать и любить свою страну.

украиномовное быдло?

В Украине быдла не меньше чем в России. Разве вы не знали? И то что они говорят на одном со мной языке, совсем не превозносит их в моих глазах.

[Vlad61]

А как же свобода, демократия и плюрализм мнений?

У меня в семье демократии нет и никогда не будет.
Я вырос на западной Украине и прожил там 25 лет своей жизни. У жены половина семьи в УПА воевало и закончили кто в гробу, кто в сибири. Так что все наезды на "бандеровцев" у меня в роду жёстко присекаются

Сашки билые?
Учителок с медсёстрами выпиливали?
Понимаем-с.
Тут, конечно, не до демократии.

[anlu]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А можно поподробнее в чем разница? Что презирается и что приветсвуется? Я "не люблю" не то и не другое, но вас внимательно послушаю.

Национализм, в моем понимании:

"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы

Я так думаю, это Вики-Пики понимание. По крайней мере первично было в Вики, а еще первичнее в одной из послених редакций учебника по Политической Экономии. Судя по стилю.

Меня вообще интересовало ваше мнение однако. Своими словами, можно с матом (если в рамках дозволенного). А это - очередное - бля-бля-бля, навести туману, что бы никто ничго не понял. Ну если вы стесняетесь конечно - я не настаиваю.

[anlu]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А можно поподробнее в чем разница? Что презирается и что приветсвуется? Я "не люблю" не то и не другое, но вас внимательно послушаю.

А можно еще вопросик? Есть такое понятие - бытовой антисимитизм. Наверно знаете. Что это - нацизм или национализм? А во Лвове бытовой антисимитизм - частое явление?

[ABPOPA]

Если бы мои предки работали в НКВД, даже если бы они никого сами лично не убивали - я бы их точно защищать не стала. Хотя и в НКВД наверняка были нормальные люди, не бывает так, чтобы 100% подонки. А уж тем более возносить их в национальные герои, причем когда пол-страны против...

[ola998]

Если бы мои предки работали в НКВД, даже если бы они никого сами лично не убивали - я бы их точно защищать не стала. Хотя и в НКВД наверняка были нормальные люди, не бывает так, чтобы 100% подонки. А уж тем более возносить их в национальные герои, причем когда пол-страны против...

потверждаю, один НКВДист отпусил жену и 4 детей одного "немецкого шпиона", и они выжили, с трудом, но выжили. Помогло ей то, что она сама пришла, не по повестке, узнать где муж. И НКВД ей дал совет полунамек, так что они не стали ждать повестки или гостей ночью. Так что были исключения. Но в основном я с вами. Я вобше не понимаю как можно оправдывать НКВД или Сталина.

[ola998]

Да но я зашла покаятся, в плане диссонанса. Оказывается 30? деятелей исскусе подписали письмо в поддержу ролитики ПУ в Крыму, зато 150 - подписали письмо солидарности с украинскими коллегами . Так много лжи.

[anlu]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А можно поподробнее в чем разница? Что презирается и что приветсвуется? Я "не люблю" не то и не другое, но вас внимательно послушаю.

Национализм, в моем понимании:

"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы

Я так думаю, это Вики-Пики понимание. По крайней мере первично было в Вики, а еще первичнее в одной из послених редакций учебника по Политической Экономии. Судя по стилю.

Меня вообще интересовало ваше мнение однако. Своими словами, можно с матом (если в рамках дозволенного). А это - очередное - бля-бля-бля, навести туману, что бы никто ничго не понял. Ну если вы стесняетесь конечно - я не настаиваю.

Ну и на последок - Бог любит Троицу. Мое понимание разницы нацизм/национализм. Вот тут Вики-Пики про патриотизм заикнулась. А на мой не весьма затуманенеый всякими Политическими Экономиками последнего созыва взгляд - все что тут написано про национализм аккурат можно приписать к патриотизму. Но с одной оговоркой - это об стране где живет одна нация. Мне на ум пока только Япония приходит. Они очень долго жили консервативно и чужаков к себе не пускали. Щас конечно есть какое-то количество японских граждан не японских кровей, но никакого обособленного этноса эти граждане не составляют. Тоесть для японцев национализм == патриотизм и у меня к такому национализму претензий нет. Что же касаемо таких многонациональных государств как Украина и Россия - то национализм и там и там есть стремление к развитию своей нации и как минимум игнорирование развитие других наций что с вами под одной крышей. Естественно - этим может "страдать" только доминирующая власть придержащая нация. Поэтому, она почти не оставляет путей разития другим нациям. А нацизм = это конкретное проявление национализма в очень жесткой форме в Германии времен Гитлера. Также как и фашизм - конкретное проявление национализма в очень жесткой форме в Италии времен Муссолини.

У меня есть только одно объяснение почему вы презираете нацизм и приветсвуете национализм - нацизм был направлен и против украинцев. Приветствуете вы естественно "украинский национализм", "русский национализм" вы так же презираете, как и нацизм - не так ли?

[Kot Da Vinci]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А что вы понимаете под этими терминами?

Национализм: "Мы нация. Мы не хуже других."
Нацизм: "Мы нация. Мы лучше других."
Граница, как видно, очень нечеткая. Примерно как между Украиной и Россией.

[mavr]

Если бы мои предки работали в НКВД, даже если бы они никого сами лично не убивали - я бы их точно защищать не стала. Хотя и в НКВД наверняка были нормальные люди, не бывает так, чтобы 100% подонки. А уж тем более возносить их в национальные герои, причем когда пол-страны против...

Пол страны против чего извините?
Против пожарных, милиции, пограничников?

[anlu]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А что вы понимаете под этими терминами?

Национализм: "Мы нация. Мы не хуже других."
Нацизм: "Мы нация. Мы лучше других."
Граница, как видно, очень нечеткая. Примерно как между Украиной и Россией.

А что такой патриотизм?

[Kot Da Vinci]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А что вы понимаете под этими терминами?

Национализм: "Мы нация. Мы не хуже других."
Нацизм: "Мы нация. Мы лучше других."
Граница, как видно, очень нечеткая. Примерно как между Украиной и Россией.

А что такое патриотизм?

Патриотизм не апеллирует к нации.
Патриотизм: "... Это наша Родина, сынок."

[anlu]

А что такое патриотизм?

Патриотизм не апеллирует к нации.
Патриотизм: "... Это наша Родина, сынок."

Вопрос был - А что такое патриотизм?
Увиливаете?

[Kot Da Vinci]

А что такое патриотизм?

Патриотизм не апеллирует к нации.
Патриотизм: "... Это наша Родина, сынок."

Вопрос был - А что такое патриотизм?
Увиливаете?

Увиливаю.

[anlu]

А что такое патриотизм?

Патриотизм не апеллирует к нации.
Патриотизм: "... Это наша Родина, сынок."

Вопрос был - А что такое патриотизм?
Увиливаете?

Увиливаю.

Это приемлемо. Увиливайте дальше ...

[Москвичка]

Если бы мои предки работали в НКВД, даже если бы они никого сами лично не убивали - я бы их точно защищать не стала. Хотя и в НКВД наверняка были нормальные люди, не бывает так, чтобы 100% подонки. А уж тем более возносить их в национальные герои, причем когда пол-страны против...

Пол страны против чего извините?
Против пожарных, милиции, пограничников?

С Украиной, наверное, перепутала. Но мы видим, чем кончaется...

[slozovsk]

Нацизм - презираю. Национализм - приветствую.

А что вы понимаете под этими терминами?

Национализм: "Мы нация. Мы не хуже других."
Нацизм: "Мы нация. Мы лучше других."
Граница, как видно, очень нечеткая. Примерно как между Украиной и Россией.

При этом надо учитывать, что другие люди могут использовать другие определения. Например, бандеровцы используют в своей Программе понятие "национализм", но по вашему определению, то что у них в этой Программе - нацизм.

Так, что, граница четкая, только непонятно где

Кстати, посмотрел буржуйские толковые словари - там под национализм подпадают обе категории, указанные вами.

[Kot Da Vinci]

Национализм: "Мы нация. Мы не хуже других."
Нацизм: "Мы нация. Мы лучше других."
Граница, как видно, очень нечеткая. Примерно как между Украиной и Россией.

При этом надо учитывать, что другие люди могут использовать другие определения. Например, бандеровцы используют в своей Программе понятие "национализм", но по вашему определению, то что у них в этой Программе - нацизм.

Так, что, граница четкая, только непонятно где

Кстати, посмотрел буржуйские толковые словари - там под национализм подпадают обе категории, указанные вами.

Из соседней ветки:
http://www.nbcnews.com/storyline/ukrain ... sts-n51186

I make a distinction between nationalism and Nazism. With nationalism, you love your own people. Nazism is when you hate others.
Unfortunately there can often be a slide into Nazism. Please God, that doesn't happen.
Time will tell. For now there is nothing like that.

(Перевод, видимо, неточный. Должно было быть "..., that isn't happening")

[anlu]

I make a distinction between nationalism and Nazism. With nationalism, you love your own people. Nazism is when you hate others.

Очень удобная еврейская позиция - не трогайте нас, мы хорошие. Кстати - первое вполне дополняет второе (и наоборот). А где разница, товарисчи националисты и евреи решили умолчать. До сих пор не раскололись. И наверно уже не расколятся. Упертые. Что ожидаемо.

[anlu]

Да, кстати - товарисчи украинские националисты (я так понимаю - это не ругательсво, в вашем понимании точно). Как вы относитесь к русским националистам? Приветствуете или презираете? Я так ответа еще и не получил ... Вон товарисчи евреи приветствуют всех националистов, я так понимаю и русских в том числе. Надеясь наверно что бьют по паспорту, а не по морде.

[ABPOPA]

Если бы мои предки работали в НКВД, даже если бы они никого сами лично не убивали - я бы их точно защищать не стала. Хотя и в НКВД наверняка были нормальные люди, не бывает так, чтобы 100% подонки. А уж тем более возносить их в национальные герои, причем когда пол-страны против...

Пол страны против чего извините?
Против пожарных, милиции, пограничников?

Я просто проводила параллель НКВД - бандеровцы, в ответ на этот пост:

Я вырос на западной Украине и прожил там 25 лет своей жизни. У жены половина семьи в УПА воевало и закончили кто в гробу, кто в сибири. Так что все наезды на "бандеровцев" у меня в роду жёстко присекаются

"Пол-страны против" - это про современную Украину. Против Бандеры, как национального героя.