Tax Cut - is it going to pull the economy up ?

Monster01 · Post by **Monster01** » 16 Apr 2003 22:56

Хотя поставил в option, не представляю как именно subj "is absolutely going to stimulate the economy"(c). Ок, допустим профит компаний увеличился после меньших налогов. Значит ли это что сэкономленные деньги они (компании) потратят на расширение бизнеса, или будут спасать наличные.

Кто нибудь может обьяснить ?

Кстати, какие еще можно привести стимулы к развитию экономики ?

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 16 Apr 2003 23:25

Уже один раз было, что, помогло? Козел Буш мог бы чего нового придумать.

interrupt · Post by **interrupt** » 17 Apr 2003 00:03

HomeZombi wrote:Уже один раз было, что, помогло? Козел Буш мог бы чего нового придумать.

Как всегда - обоснованное мнение эксперта :mrgreen:

u0999 · Post by **u0999** » 17 Apr 2003 00:29

HomeZombi wrote:Уже один раз было, что, помогло? Козел Буш мог бы чего нового придумать.

а 'не-козлу' Кеннеди помогло же....зачем reinvent the bicycle?

frankie · Post by **frankie** » 17 Apr 2003 00:38

HomeZombi wrote:
Уже один раз было, что, помогло? Козел Буш мог бы чего нового придумать.

1. А разве W. не придумал освоение ca.70 $B. Такое Гига-$-вливание в high-tech имеет намного болшии "multiplier" (btw, look this one up) чем "any tax-cut".

2. Also, the feds.... remember, "don't fight the feds"?
May be you never heard this statement, now you have.
I predict additional liquidity from the fed based on the story they leaked last weekend. "they were even considering trading the long end of the yield curve for the first time to create additional opportunity cost that could only favor equities. that should be enough to start things rolling. then it will be up to lower oil prices to carry the ball into next year."

3. Time will tell...

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 17 Apr 2003 00:55

HomeZombi wrote:
Уже один раз было, что, помогло? Козел Буш мог бы чего нового придумать.

а 'не-козлу' Кеннеди помогло же....зачем reinvent the bicycle?

Буш является, с моей точки зрения, марионеткой корпораций и не более. Он сделает все что будет выгодно последним. Не факт что то что выгодно транснациональным корпорациям - выгодно национальной американской экономике. Пример предыдущего tax cut это показал.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Apr 2003 07:15

HomeZombi wrote:
Буш является, с моей точки зрения, марионеткой корпораций и не более. Он сделает все что будет выгодно последним. Не факт что то что выгодно транснациональным корпорациям - выгодно национальной американской экономике. Пример предыдущего tax cut это показал.

Во!

dvkuk · Post by **dvkuk** » 17 Apr 2003 15:25

u0999 wrote: а 'не-козлу' Кеннеди помогло же....зачем reinvent the bicycle?

А мне кажется ему ПОМОГЛИ... Пулей ... В голову..

M_K · Post by **M_K** » 17 Apr 2003 16:59

u0999 wrote:
HomeZombi wrote:Уже один раз было, что, помогло? Козел Буш мог бы чего нового придумать.

а 'не-козлу' Кеннеди помогло же....зачем reinvent the bicycle?

Я тоже знал одного фельдшера, который все болезни зеленкой лечил.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 17 Apr 2003 17:51

Monster01 wrote:
Кстати, какие еще можно привести стимулы к развитию экономики ?

Этот Tax Cut, как и педидущий ничего не делает для подема экономики. Таx Cut он для людей а не для компаний. Сэкономленные деньги люди либо тратят на импортные товары либо сберегают на черный день.

Реально, надо было просто отменить все налоги для компаний. Это бы привело к немедленному и быстрому подьему экономики.

u0999 · Post by **u0999** » 17 Apr 2003 19:37

как я понимаю, на форуме консенсус что тэксы не нужно снижать, а лучше их поднять...если развить мысль - тэкс надо сделать 100% заработка. зачем морочится - тэксы поднимать, зарплату платить, потом возвращать чего то кому то или добирать с кого то... может просто не платить людям деньги, и дело с концом. а вместо этого дать всем поголовно бесплатную медицину, образование, транспорт....здоровое питание в коммунальной бесплатной столовой. щастье, в общем. вот здОрово то будет....

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Apr 2003 19:53

u0999 wrote:как я понимаю, на форуме консенсус что тэксы не нужно снижать, а лучше их поднять.......

Денег никогда не хватает.

Eсли поднять налоги до 100% , буджетникам будет все равно мало. Поетому, дело не в поднятии или опyскании Тах, а в разумном использовании того что собрали. Если раздать всем по $200, не факт что мы помчимся тратить ети деньги в магазин. Зато в буджете образуется дыра в ($200 x население US).

u0999 · Post by **u0999** » 17 Apr 2003 19:59

не факт, но шанс все же есть. а вот если отдать эти деньги в виде налогов бюрократии... тогда мы с вами их точно не увидим... или увидим в качестве зачастую никому не нужных проэктов в 10 раз превышающих бюджет....У нас есть очень хороший пример -мэр Чикаго затеялся строить Millenium Park. не спрашивайте кому это было надо и можно ли было эти деньги потратить на что либо блее полезное(ха!), но как бюджет проекта раздулся - это что то.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 17 Apr 2003 20:22

u0999 wrote:как я понимаю, на форуме консенсус что тэксы не нужно снижать, а лучше их поднять...если развить мысль - тэкс надо сделать 100% заработка. зачем морочится - тэксы поднимать, зарплату платить, потом возвращать чего то кому то или добирать с кого то... может просто не платить людям деньги, и дело с концом. а вместо этого дать всем поголовно бесплатную медицину, образование, транспорт....здоровое питание в коммунальной бесплатной столовой. щастье, в общем. вот здОрово то будет....

Нет, таксы конечно надо понижать. Только таксы надо понижать за счет урезания правительства а не за счет заимствования. Сегодняшнее понижение налогов это просто откладывание налогов в будущее.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 17 Apr 2003 20:24

u0999 wrote:не факт, но шанс все же есть. а вот если отдать эти деньги в виде налогов бюрократии... тогда мы с вами их точно не увидим... или увидим в качестве зачастую никому не нужных проэктов в 10 раз превышающих бюджет....У нас есть очень хороший пример -мэр Чикаго затеялся строить Millenium Park. не спрашивайте кому это было надо и можно ли было эти деньги потратить на что либо блее полезное(ха!), но как бюджет проекта раздулся - это что то.

A ведь можно сделать и то и другое. И бюрократии денег добавить и людям деньги расдать.

siharry · Post by **siharry** » 17 Apr 2003 21:35

u0999 wrote:не факт, но шанс все же есть. а вот если отдать эти деньги в виде налогов бюрократии... тогда мы с вами их точно не увидим... или увидим в качестве зачастую никому не нужных проэктов в 10 раз превышающих бюджет....У нас есть очень хороший пример -мэр Чикаго затеялся строить Millenium Park. не спрашивайте кому это было надо и можно ли было эти деньги потратить на что либо блее полезное(ха!), но как бюджет проекта раздулся - это что то.

У вас мэр вообше какой то комик.
Зачем это он скрытно под покровом ночи аэропорт перекопал?

Monster01 · Post by **Monster01** » 17 Apr 2003 22:55

DanielMa wrote:Этот Tax Cut, как и педидущий ничего не делает для подема экономики. Таx Cut он для людей а не для компаний.

Под Tax Cut я говорю о программе Буша по поднятию экономики. Я не знаю всех деталей, но разве его программа не снижает налоги корпораций ?

u0999 · Post by **u0999** » 17 Apr 2003 22:59

siharry wrote:
u0999 wrote:не факт, но шанс все же есть. а вот если отдать эти деньги в виде налогов бюрократии... тогда мы с вами их точно не увидим... или увидим в качестве зачастую никому не нужных проэктов в 10 раз превышающих бюджет....У нас есть очень хороший пример -мэр Чикаго затеялся строить Millenium Park. не спрашивайте кому это было надо и можно ли было эти деньги потратить на что либо блее полезное(ха!), но как бюджет проекта раздулся - это что то.

У вас мэр вообше какой то комик.
Зачем это он скрытно под покровом ночи аэропорт перекопал?

комичного тут мало - он как партийный царек застойных времен себя ведет - делает что хочет безнаказанно....перекопал ночью чтоб court injunction'ом его не остановили... а теперь дело сделано - и с концом. щас он там еще какой нить парк на деньги налогоплательщиков забабахает, миллиардов на надцать.

vovap · Post by **vovap** » 18 Apr 2003 03:59

u0999 wrote:как я понимаю, на форуме консенсус что тэксы не нужно снижать, а лучше их поднять...если развить мысль - тэкс надо сделать 100% заработка. зачем морочится - тэксы поднимать, зарплату платить, потом возвращать чего то кому то или добирать с кого то... может просто не платить людям деньги, и дело с концом. а вместо этого дать всем поголовно бесплатную медицину, образование, транспорт....здоровое питание в коммунальной бесплатной столовой. щастье, в общем. вот здОрово то будет....

Ну сколько можно толочь одно и то же. Все любят уменьшение налогов. Чудно - уменьшите расходы и уменьшайте налоги на здоровье. Но как можно одновременно повышать расходы и уменьшать доходы - моя тупая голова не способна понять.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 18 Apr 2003 04:07

u0999 wrote:как я понимаю, на форуме консенсус что тэксы не нужно снижать, а лучше их поднять...если развить мысль - тэкс надо сделать 100% заработка. зачем морочится - тэксы поднимать, зарплату платить, потом возвращать чего то кому то или добирать с кого то... может просто не платить людям деньги, и дело с концом. а вместо этого дать всем поголовно бесплатную медицину, образование, транспорт....здоровое питание в коммунальной бесплатной столовой. щастье, в общем. вот здОрово то будет....

А вопрос топика был не о счастье.
Вопрос был о поднятии экономики.
А личное счастье и экономика страны не обязательно должны коррелировать, по крайней мере на каком-то участке времени.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 18 Apr 2003 04:41

Monster01 wrote:
DanielMa wrote:Этот Tax Cut, как и педидущий ничего не делает для подема экономики. Таx Cut он для людей а не для компаний.

Под Tax Cut я говорю о программе Буша по поднятию экономики. Я не знаю всех деталей, но разве его программа не снижает налоги корпораций ?

Вообще-то нет. Насколько я помню основной пункт программы Буша - это отмена налога на дивиденды для акционеров. Сейчас, даже несмотря на спад в экономике, дивиденды в среднем низки (меньше 2%), а в высокотехнологичных секторах как правило вообще отсутствуют. Компании не платят дивиденды своим акционерам, потому что не хотят платить налог два раза (первый раз как прибыль компании, второй раз как прибыль акционеров), поэтому свободные деньги вкладывают в share buyback programs. Т.е. вместо того, чтобы раздать деньги своим акционерам, компания покупает свои собственные акции. Таким образом данная реформа преследует следующую цель - чтобы компаниям вместо share buyback programs было выгодно раздавать деньги акционерам ввиде дивиденда:
1. Повышение дивиденда может повысить доверие к американским компаниям сейчас, в период спада
2. Частным акционерам и фондам будут приходить реальные деньги в виде дивидендов, которые люди возможно потратят и возместят таким образом потери из-за отмены налога.

Т.е. как я уже писал, данная реформа явно лучше чем простая раздача денег населению, поскольку претендует на некоторую структурность - но принесет ли она желанный эффект и тем более рост в экономике в общем спорно.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 18 Apr 2003 04:47

HomeZombi wrote:Уже один раз было, что, помогло?

Как я уже писал, тогда было простое раздавание денег населению - сейчас же предлагают отмену налога на дивиденд - т.е. преследуются несколько другие задачи - хотят в первую очередь избавится от многомиллиардных share buyback programs.

HomeZombi wrote: Козел Буш мог бы чего нового придумать.

Может у Вас есть какие-то конкретные идеи, чисто в помощь Бушу?

interrupt · Post by **interrupt** » 18 Apr 2003 06:22

ballymahon wrote:
HomeZombi wrote: Козел Буш мог бы чего нового придумать.

Может у Вас есть какие-то конкретные идеи, чисто в помощь Бушу?

Да нет у него вообще никаких идей, зато как это здорово - многозначительно произнести слово "козел" :umnik1:

Повышает собственную самооценку :mrgreen:

CBI · Post by **CBI** » 19 Apr 2003 14:50

<clips>
The ballooning US budget deficit is expected to have reached between $55bn (£35bn) and $61bn during March, further undermining the Bush administration's push for huge tax cuts.
The White House is facing the prospect of a record budget gap of $300bn this year - an estimate that does not include the $79bn that has been earmarked for fighting the war in Iraq. Economists at Goldman Sachs suggest the deficit could go far higher, and reach $425bn for the full year.

The budget deficit in February of $96.3bn was the largest ever recorded in a single month - it was up from $76.1bn a year earlier. The March deficit in 2002 was $64.2bn. The apparent improvement last month was due to the timing of certain expenditures, which lowered spending and flattered the final number.

The budget deficit has grown as the economy has slowed. Unemployment has been getting worse - the US has lost 2m jobs since March 2001 - and corporate profits are depressed, meaning lower tax receipts. At the same time, the administration has been trying to stimulate the economy and win over voters with tax cuts.

http://www.guardian.co.uk/business/stor ... 29,00.html

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 23 Apr 2003 01:21

Interrupt wrote:

Да нет у него вообще никаких идей, зато как это здорово - многозначительно произнести слово "козел" Повышает собственную самооценку

С самооценкой у меня полный порядок. И понимание что президент моей страны - козел, ее может только понизить, потому как это грустно. Конечно дело не столько в этой марионетке, и от этого грустно вдвойне...

Привет