Куда тянет страну Путин и его истинные цели.

[Интеррапт]

Есть у меня не обьяснение, а мое мнение. И оно заключается в том, что США хотят показать, что их подпись под документом, где они обязуются гарантировать целостность какой-то страны (тот документ, который Россия, США, UK подписали 20 лет назад) чего-то да стоит.

Интеррапт, это желание похвальное, но только при одном условии: не быть немножно беременным. Если что-то обещали, писано или не писано, умри, но сделай. По факту выполняют только то, что выгодно, и дропают то что нет.

Ну Украина все-таки не в НАТО, чтобы за нее военными средствами вписываться. По факту делают максимум, что могут в такой ситуации. Войну ес-но никто затевать не будет, а вот попытаться давить другими средствами (экономическими и политическими) - будут.

[Айсберг]

Ну Украина все-таки не в НАТО, чтобы за нее военными средствами вписываться. По факту делают максимум, что могут в такой ситуации. Войну ес-но никто затевать не будет, а вот попытаться давить другими средствами (экономическими и политическими) - будут.

Так это же хорошо, Интеррапт....

Кремль ведь уже заявил о том, что ждёт с нетерпением имена чиновников с их зарубежными счетами...
И недвижимост их тоже - пусть перепишут....

[Леонид Ильич Брежнев]

Есть у меня не обьяснение, а мое мнение. И оно заключается в том, что США хотят показать, что их подпись под документом, где они обязуются гарантировать целостность какой-то страны (тот документ, который Россия, США, UK подписали 20 лет назад) чего-то да стоит.

Интеррапт, это желание похвальное, но только при одном условии: не быть немножно беременным. Если что-то обещали, писано или не писано, умри, но сделай. По факту выполняют только то, что выгодно, и дропают то что нет.

Ну Украина все-таки не в НАТО, чтобы за нее военными средствами вписываться. По факту делают максимум, что могут в такой ситуации. Войну ес-но никто затевать не будет, а вот попытаться давить другими средствами (экономическими и политическими) - будут.

Дело не в "военными средствами вписываться". А в том, что если хотим что бы наше слово было кремень, его надо держать ВСЕГДА. Это как девственность. А по факту, у США с этим крайне плохо.

Основная проблема США, по моему мнению, это политика двойных стандартов. И не просто политика двойных стандартов (этим по мелочам многие грешат), а политика совершенно наглая и не прекрытая. Именно это является причиной, что ее тролят все кому не лень, а наиболее смелые просто на США кладут. Нужны будут десятилетия, что бы выправить ситуацию. И кстати, от репутации США имела какие-то свои денюшки.

[Интеррапт]

Дело не в "военными средствами вписываться". А в том, что если хотим что бы наше слово было кремень, его надо держать ВСЕГДА.

Ну вот и держат слово - политическими и экономическими средствами. Или ты думаешь, что в политике всегда рубят с плеча? У Украины военного союза с США нет, поэтому арсенал средств воздействия включает невоенные действия.

[Интеррапт]

[Кремль ведь уже заявил о том, что ждёт с нетерпением имена чиновников с их зарубежными счетами...

Любопытно, а дружки Путина, члены кооператива Озеро (особенно те, кто с зарубежными паспортами) - они тоже с нетерпением ждут? Хотя эти-то меньше всех финансово пострадают, т.к. пока Путин у власти, его дружбаны всегда будут у кормушки.

[Айсберг]

[Кремль ведь уже заявил о том, что ждёт с нетерпением имена чиновников с их зарубежными счетами...

Любопытно, а дружки Путина, члены кооператива Озеро (особенно те, кто с зарубежными паспортами) - они тоже с нетерпением ждут? Хотя эти-то меньше всех финансово пострадают, т.к. пока Путин у власти, его дружбаны всегда будут у кормушки.

Да пофигу... Пусть продают свои хибары во Флориде и Лазурном Берегу - там наверняка на них куча желающих купить
Они сейчас в Крыму себе построят....

[Леонид Ильич Брежнев]

Дело не в "военными средствами вписываться". А в том, что если хотим что бы наше слово было кремень, его надо держать ВСЕГДА.

Ну вот и держат слово - политическими и экономическими средствами.

Ты меня прости, но выглядит это держание словa, как тут играем, там не играем, тут рыбу заворачиваем.

[VladDod]

Дело не в "военными средствами вписываться". А в том, что если хотим что бы наше слово было кремень, его надо держать ВСЕГДА.

Ну вот и держат слово - политическими и экономическими средствами.

Ты меня прости, но выглядит это держание словa, как тут играем, там не играем, тут рыбу заворачиваем.

Интеррапт хочет сказать. что не будь Украины Штаты бы не нашли способа давить на Россию?

[Интеррапт]

Ты меня прости, но выглядит это держание словa, как тут играем, там не играем, тут рыбу заворачиваем.

Смотря с чем сравнивать. Все-таки получше, по сравнению с другим гарантом, который просто забил на все договоренности и вторгся в Крым.

[Интеррапт]

Интеррапт хочет сказать. что не будь Украины Штаты бы не нашли способа давить на Россию?

Нормально так. Россия пытается оттяпать Крым, а оказывается эти ужасные американцы "давят на Россию", не дают спокойно Крым отобрать в нарушение подписанных договоренностей Влад, ну нужно привыкать, что за поступки нужно отвечать, пытаешься отодрать кусок территории у соседней страны, получи в ответ "давление". Что тут нечестного?

[Айсберг]

Интеррапт хочет сказать. что не будь Украины Штаты бы не нашли способа давить на Россию?

Нормально так. Россия пытается оттяпать Крым, а оказывается эти ужасные американцы "давят на Россию", не дают спокойно Крым отобрать в нарушение подписанных договоренностей Влад, ну нужно привыкать, что за поступки нужно отвечать, пытаешься отодрать кусок территории у соседней страны, получи в ответ "давление". Что тут нечестного?

А на мнение самого народа Крыма Вам вообще наплевать?
Что тут нечестного, говорите? Косово вспомните... сравните... Еще раз вспомните вашу амеркнскую риторику про "мнение народа"... Еще раз спросите себя - "Что тут нечестного?"...

[goldenstate]

Интеррапт хочет сказать. что не будь Украины Штаты бы не нашли способа давить на Россию?

Нормально так. Россия пытается оттяпать Крым, а оказывается эти ужасные американцы "давят на Россию", не дают спокойно Крым отобрать в нарушение подписанных договоренностей Влад, ну нужно привыкать, что за поступки нужно отвечать, пытаешься отодрать кусок территории у соседней страны, получи в ответ "давление". Что тут нечестного?

А на мнение самого народа Крыма Вам вообще наплевать?
Что тут нечестного, говорите? Косово вспомните... сравните... Еще раз вспомните вашу амеркнскую риторику про "мнение народа"... Еще раз спросите себя - "Что тут нечестного?"...

Все нормально, если крымское население хочет в россию - нет проблем. Важно как это делается:

- зачем такая спешка: референдум через 2 недели. Почему не дать времени поостыть, подумать, взвесить. Эта спешка похожа на желание воспользоваться моментом, чтобы не дать людям времени подумать.
- такой скоротечный референдум под присмотром-защитой армии (не местной, т.е. не украинской) людей на танках и с оружием - не помогает людям спокойно подумать и принять самостоятельное решение.
- почему не обсудить как провести референдум, чтобы не нарушить международное соглашение о целостности украины 1994г. Возможно обсудить это с европейскими странами которые подписывали то соглашение. Возможно подождать легитимных выборов в киеве (в мае).

Такие серьезные дела не терпят спешки. Шотландия вон думает уже год и все далеко не так однозначно.

[StrangerR]

Ты меня прости, но выглядит это держание словa, как тут играем, там не играем, тут рыбу заворачиваем.

Смотря с чем сравнивать. Все-таки получше, по сравнению с другим гарантом, который просто забил на все договоренности и вторгся в Крым.

А вы не допускаете все таки, что это не П вторгся, а Крымчане реально решили уйти нафиг из этой глупой Украины? А то все больше и больше история смахивает на последнее.

Да и в любом случае - гораздо лучше будем всем, если Крым вернется к России - и Украина станет довольной, не надо будет дотации посылать в Крым, и Крымчанам не надо будет больше мириться с Киевскими ставленниками у власти, и бардак вокруг Севастополя (исконно русского города, Украина вообще туда никак не относится) закончится, и Нитка будет использоваться по делу, и инвестиции пойдут в Ялту и Алушту. И кто в убытке, кроме бандеровцев?

зачем такая спешка: референдум через 2 недели. Почему не дать времени поостыть, подумать, взвесить. Эта спешка похожа на желание воспользоваться моментом, чтобы не дать людям времени подумать.

Спешка затем, что Киев начинал уже делать глупости, и если бы все затянулось на 2 - 3 месяца, то референдум могли бы и сорвать. А так - в понедельник уже поздно станет пить боржоми, скорее всего. Даже и Обамыч, на словах говоря что _непорядок, что референдум незаконный_ и прочую чушь, прекрасно увидит результат и он тоже понимает, что если реально Крым проголосует за Россию, то это - лучшее решение вопроса, а не упорное _не дадим отнять у Киева игрушку которую ему Хрущ подарил_. Хотя конечно, никогда Обамыч в этом не сознается.

[StrangerR]

Ты меня прости, но выглядит это держание словa, как тут играем, там не играем, тут рыбу заворачиваем.

Смотря с чем сравнивать. Все-таки получше, по сравнению с другим гарантом, который просто забил на все договоренности и вторгся в Крым.

Ага. Этот другой гарант людей убивал в свое время в Югославии и Косово, лишь бы свои интересы защитить. А тут вообще, ни единой жертвы, даже майданного типа, никаких вообще пострадавших (ну кроме бедняг на базах Украины, да и то больше пострадали морально), население вроде как поддерживает это решение почти безоговорочно, а вы все про _вторгся_ и _вторгся_ - не пора ли сменить пластинку то?

[Camber]

Предлагаю расширить тему. "Куда тянет Обама и его истинные цели" и " Куда тянет Майдан и его истинные цели"
Давайте учитывать всех участников процесса.
По вопросу гарантов, напомню суть соглашения о развале СССР и роспуске Варшавского договора - не распространение НАТО дальше границ ФРГ, что на это можно сказать, выполняется?

[Интеррапт]

Ага. Этот другой гарант людей убивал в свое время в Югославии и Косово, лишь бы свои интересы защитить.

(а) там в полный рост шла гражданская война
(б) США им ничего не гарантировал и никакие договоры не подписывали, в то время как с Украиной - подписали. Я надеюсь, что вы исправно налоги платите? Ваши денежки сейчас очень пригодятся, чтобы американцы помогли Украине.

а вы все про _вторгся_ и _вторгся_ - не пора ли сменить пластинку то?

Ну с вашей пластинкой все давно уже понятно - в Крыму российские солдаты повсюду занимают ключевые позиции (уже в Херсонской области высадились), а вы, зажмурив глаза, рассказываете, что это самооборона. Уже всем давно все понятно, даже вам наконец-то тоже стало понятно (ну в жизни не поверю, что вы до сих пор думаете, что это военослужащие РФ по своей инициативе подкинули немного экипировки и бронетранспортеров самообороне, где у них родственники, как вы это еще с недельку назад утверждали )

[VladDod]

Интеррапт хочет сказать. что не будь Украины Штаты бы не нашли способа давить на Россию?

Нормально так. Россия пытается оттяпать Крым, ...

Да ну? А не Крым ли пытается вернуться в Россию?

По моему Россия внятно в ООН заявила. Что будет уважать ЛЮБОЙ выбор крымчан.

[mavr]

Интеррапт хочет сказать. что не будь Украины Штаты бы не нашли способа давить на Россию?

Нормально так. Россия пытается оттяпать Крым, ...

Да ну? А не Крым ли пытается вернуться в Россию?
По моему Россия внятно в ООН заявила. Что будет уважать ЛЮБОЙ выбор крымчан.

Ну чего такие непонятливые?
Раз сказали хочет оттяпать. Значит хочет.
Тут у некоторых прямой канал связи с Кремлем. А вы в калашный ряд...

[Melkor]

Есть у меня не обьяснение, а мое мнение. И оно заключается в том, что США хотят показать, что их подпись под документом, где они обязуются гарантировать целостность какой-то страны (тот документ, который Россия, США, UK подписали 20 лет назад) чего-то да стоит. Иначе другие страны будут только недоверчиво усмехаться, если США им попытаются чего-то гарантировать. Если бы не это, то американцы особо бы и не суетились из-за всей этой заварушки в Крыму.

США этот документ не подписывали, т.к. его не ратифицировал сенат. С трудом верится, что вы до сих пор об этом не слышали. Этот меморандум - не имеющий никакой юридической силы междусобойчик Клинтона, Мэйджора и Ельцина. Более того, в нем нет даже намека на то, как эти псевдо-обязательства будут энфорситься. Понятно, что для Украины он является одним из столпов карго-культа украинской государственности, но деле это всего лишь стеклянные бусы, которые дали папуасу в обмен на гранату.

[olis]

Более того, в нем нет даже намека на то, как эти псевдо-обязательства будут энфорситься..

Ну почему же, есть. Там написано что может быть потребовано проведение консультаций в случае угрозы территориальной целостности Украины. Ну собственно это и было осуществлено, требование. И даже консультации вроде были, правда без участия Россиии.
Так что все в соответствии с меморандумом, Англия и США свою часть обязательств выполнили.

[VladDod]

Раз сказали хочет оттяпать. Значит хочет...

Ну топик то не о Украине с Крымом. Это удачно подвернувшиеся разменные пешки в игре США против Путина, Газпрома и России вообще. Если бы штаты реально интересовались вопросами мира, демократии и стабильности, то наличие нацистов в украинской хунте получило бы соответствующую оценку. Вместо этого хунта получила моральную поддержку. Путина, почему то сравнивают с Гитлером. В западном мире развязана, грязная пропагандистская компания против России. И здесь в России это всем прекрасно видно. Только полные идиоты могут утверждать, что россиянам "доступен лишь первый канал".

Вот. К чему эта игра приведет? Ну вероятно, Россия таки лишится западных рынков сбыта углеводородов. Естесно будет изо всех сил развивать отношения с Китаем и вообще Азией ... Усилит торговлю оружием. А что еще остается? Благо США своими агрессиями поневоле создают рынок для (к примеру) зенитных и противокорабельных ракетных комплексов. Начнет формироваться новый полюс. Увы, однополярного мира во главе с США не получается. Слишком грязная у США внешняя политика. Но виноват в этом не Путин.

[Dominique77]

Ну так предложите остальным каналам передавать правду. Иначе смешно слушать небылицы об ужасах на Украине. "Напуганы" почему-то гораздо больше жителей Украины.

[laponka]

А меня удивляют намеки, что при пересечении границы USA, любовь к Родине должна тут-же исчезать...

не пересечение границ, а получение гражданства ненавистного государства под присягой Можно же оставаться на гринкарте до бесконечности, кто присягать то Штатам, чтобы получить заветный паспорт, заставляет

Мы обсуждаем не "получение гражданства ненавистного государства", а внезапную "потерю памяти" И Родины...
Если вам ето государство USA ненавистно, ну ето ваше право, можете ненавидеть...

у человека something personal behind
та я не против - лицемерка. Только Русская лицемерка, не всем же быть американскими.
А если учесть что еше и европейский вид на жительство - ну не знаю - у товариша будет разрыв шаблонов.

Кстати сказать я на это самое государство могу гораздо больше влиять с паспортом, чем с гринкой. Чтoб всякие отдельные чокнутые дедушки, типа Маккейна, не гадили России. Дядя Сэм от налогов нигде не освобождает. Не хочу чтоб мои налоги шли на военную поддержку против России.

[Dinki]

И я, кстати, поговорив с кучей американцев по поводу всего этого ...

Могу вам сразу сказать, что подобные аргументы "а вот я поговорила с кучей [подставить по желанию]", "а вот сестра моих знакомых" и т.п. - могут вызвать только сочувственную улыбку.

Солнце моё, какие аргументы?
С кем я здесь спорю?
Я высказываю частное мнение, которое не обязано базироваться на статистике или каких-то опросах общественного мнения.
В конце концов большинство американцев все еще до сих пор не знает об Украине, не интересуется Украиной и занято совершенно другими проблемами, коих тут воз и тележка.

[SergeyM800]

Кремль ведь уже заявил о том, что ждёт с нетерпением имена чиновников с их зарубежными счетами...
И недвижимост их тоже - пусть перепишут....

Штаты если я не ошибаюсь имели виду чиновников и законодателей, так или иначе вмешаных в конфликт на Украине. Таким образом кремлевская агентура не достаточно эффективна чтобы узнать все самой. Помощь дяди Сэма тут как раз приветствуется ? Я прав ?