Референдум

[Вита]

Вообще-то с моей точки зрения российские военные, которые находились в Крыму и блокировали военные части, занимали аеропорт и т.д. - оккупанты. А в тот момент, когда Путин сказал, что это - не российские военные, они стали террористами, и против них нужно было проводить контр-террористическую операцию - об этом Тягныбок и вещал, когда говорил про снайперов, насколько я понимаю.

Ну а с моей точки зрения, российские военные защищали крымчан от таких, как Тягнибок.

[Lyusinda2]

Например те, дети которых после распада СССР и объявления независимости Украины переехали из Крыма в другие части Украины. Те, все родственники которых живут в Украине. Вы же понимаете, что в Крыму есть семье, котрые за столько лет независимости пустили корни в Украине, а не в России. Если бы это все произошло в 91 - думаю, что люди пострадали бы в меньшей степени, т.к. на тот момент у них возможно не было таких связей с Украиной, как сейчас.

Как сейчас будут строится отношения между Крымом и Украиной - непонятно. С 31 марта, например, эта железнодорожная ветка закрывается, якобы на ремонт, а там кто его знает и на сколько это затянется тоже. Авиасообщения между Крымом и Украиной нет со времен вторжения ваших зеленых человечков. Получается для того, чтоб приехать из Крыма в Киев нужно будет ехать в Россию, а потом в Киев и обратно так же. Родственникам позвонить теперь будет дороже - это за границу по совершенно другим тарифам. Никаких бесплатных минут для звонков в Украину. Деньги переслать - Привет24 - было практически бесплатно. Сдается мне, что разница в пенсии уйдет на все эти расходы. Для тех, у кого родня и все связи в России - все это, конечно, несущественно.

Если у кого-то взрослые дети 20 назад из Крыма уехали, то это пенсионеры уже, и им быть россиянами очень выгодно материально. Они смогут своим детям помогать, а помощь тем сейчас очень пригодится.

Я с вами согласна, что в переходный период будет тяжело, но я вот даже за Украину больше переживаю, чем за Крым. Страна реально катится в пропасть.

А в Крыму немного начинают прозревать. Читаю на севастопольском форуме тему о том, сколько в России платят за коммунальные. Люди делятся информацией, потом кто-то офигевает:

- Нихрена себе... А чего до референдума таких тем не было?
Ему отвечают:
- почему не было, были, но куда они делись знают Модераторы. у вас смотрю цензура похлеще нашей

Не 20 лет назад, на протяжении всех этих 20 лет многие дети уезжали учиться в ВУЗах украинских и там, где учились, и оседали.

А что про коммунальные? Они в России ниже или выше, чем были в Крыму? А то подруги моей мамы все хотели в Россию, потому что там "пенсия выше, а комуналка ниже". Вы знаете, мои родители и так неплохо жили в украинском Крыму. Может, конечно, с российскими пенсиями и учительскими зарплатами будут еще лучше жить - время покажет.

А еще и 60 тысяч гривен при рождении первого ребенка не получат беременные, которые от украинского гражданства отказались/откажутся. А при рождении последующих там еще больше суммы. Причем получают их часть сразу, а часть равными суммаи до 2 или 3 ребенкиных лет. Правда, при нынешней экономической ситуации, эту соцпомощь могут и отменить.

[Вита]

А что про коммунальные? Они в России ниже или выше, чем были в Крыму? А то подруги моей мамы все хотели в Россию, потому что там "пенсия выше, а комуналка ниже". Вы знаете, мои родители и так неплохо жили в украинском Крыму. Может, конечно, с российскими пенсиями и учительскими зарплатами будут еще лучше жить - время покажет.

А еще и 60 тысяч гривен при рождении первого ребенка не получат беременные, которые от украинского гражданства отказались/откажутся. А при рождении последующих там еще больше суммы. Причем получают их часть сразу, а часть равными суммаи до 2 или 3 ребенкиных лет. Правда, при нынешней экономической ситуации, эту соцпомощь могут и отменить.

Пишут, что коммунальные в России выше:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... ffda32bbb5

Хотя пенсионерам везде обычно скидки, кто его знает, что в итоге платить придется. Да, за рождение детей в Украине по-царски платили, беременным может быть выгодно пока что не принимать гражданство России.

[Lyusinda2]

Вообще-то с моей точки зрения российские военные, которые находились в Крыму и блокировали военные части, занимали аеропорт и т.д. - оккупанты. А в тот момент, когда Путин сказал, что это - не российские военные, они стали террористами, и против них нужно было проводить контр-террористическую операцию - об этом Тягныбок и вещал, когда говорил про снайперов, насколько я понимаю.

Ну а с моей точки зрения, российские военные защищали крымчан от таких, как Тягнибок.

Если была им реальная угроза. Странное дело, вот сколько уже Свобода эта лет существует, и в парламент прошла в 2012 году, при Януковиче, кстати, и что все эти годы крымчане боялись свободовцев? Со слов моей мамы, крымчане и крымских татар боятся (чего я никогда не понимала), и даже до референдума мамины односельчане считали, что "татары их начнут резать", если Крым станет российским, т.к. "Россия их прижмет".

А еще помню в детстве моя тетя из Симферополя (выросшая в херсонском полностью украиноговорящем селе) рассказывала мне, как ее дочь ездила на свадьбу подруги-однокурсницы на Западную Украину, и как они боялись отпускать ее, потому что там же "бендеровцы" услышат, что она по-русски говорит и убьют ее. Ничего все таки поехала - жива-живехонька. А у меня отложилось это в памяти и, когда первый раз мне предложили уже в Киеве поехать на лыжах кататься в Карпаты, я спросила "А там можно по-русски говорить?". Я тогда уже понимала, что это скорее всего - выдумки, но велико детское восприятия - как-то подсознательно откладывается это все.

Задолго до нынешних событий бытовали мнения, что Свобода финансируется из Кремля.

[Lyusinda2]

А что про коммунальные? Они в России ниже или выше, чем были в Крыму? А то подруги моей мамы все хотели в Россию, потому что там "пенсия выше, а комуналка ниже". Вы знаете, мои родители и так неплохо жили в украинском Крыму. Может, конечно, с российскими пенсиями и учительскими зарплатами будут еще лучше жить - время покажет.

А еще и 60 тысяч гривен при рождении первого ребенка не получат беременные, которые от украинского гражданства отказались/откажутся. А при рождении последующих там еще больше суммы. Причем получают их часть сразу, а часть равными суммаи до 2 или 3 ребенкиных лет. Правда, при нынешней экономической ситуации, эту соцпомощь могут и отменить.

Пишут, что коммунальные в России выше:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... ffda32bbb5

Хотя пенсионерам везде обычно скидки, кто его знает, что в итоге платить придется. Да, за рождение детей в Украине по-царски платили, беременным может быть выгодно пока что не принимать гражданство России.

Ох, ничего себе. Мы в Киеве за 2-комнатную гривен 250-300 платили. А 5000 рублей - это 1400 грн, если верить этому конвертеру http://minfin.com.ua/currency/converter/
300 грн - это всего лишь 1070 рублей - т.е. в 5 раз ниже в Киеве. А в Крыму вроде бы еще ниже были - у нас по регионам отличается цена.

А какая пенсия интересно в России базовая?

[Lyusinda2]

Кто-то просил ссылку про убитого крымского татарина на русском языке (не помню, давала ли на русском): http://korrespondent.net/ukraine/332137 ... ta-ametova

[city_girl]

Читаю на севастопольском форуме тему о том, сколько в России платят за коммунальные. Люди делятся информацией, потом кто-то офигевает.

на счет коммунальных переживать не надо, в том смысле, что Украина по требованию ЕС будет и коммунальные в разы поднимать и пенсии снижать и возрасть пенсионный поднимать и увидите все пособия беременным закончаться - пусть читают программу вступления в ЕС, бюджет Украины пустой, если хотят получать кредиты должны затянут ремешки потуже, не хотят, тогда вообще денег нет.

[Вита]

Если была им реальная угроза. Странное дело, вот сколько уже Свобода эта лет существует, и в парламент прошла в 2012 году, при Януковиче, кстати, и что все эти годы крымчане боялись свободовцев? Со слов моей мамы, крымчане и крымских татар боятся (чего я никогда не понимала), и даже до референдума мамины односельчане считали, что "татары их начнут резать", если Крым станет российским, т.к. "Россия их прижмет".

Тут мы с вами не договоримся Я считаю, что угроза была. Вы в Крыму одно лето прожили, а я 20 лет, так что крымчан и их страхи понимаю лучше.

Ох, ничего себе. Мы в Киеве за 2-комнатную гривен 250-300 платили. А 5000 рублей - это 1400 грн, если верить этому конвертеру http://minfin.com.ua/currency/converter/
300 грн - это всего лишь 1070 рублей - т.е. в 5 раз ниже в Киеве. А в Крыму вроде бы еще ниже были - у нас по регионам отличается цена.

А какая пенсия интересно в России базовая?

Ну, так отчасти из-за таких дешевых коммунальных Украина и разорилась. Пенсии и соц. пособия повышали, а коммунальные услуги предоставляли по очень низким ценам себе в убыток. А еще народ возмущается, что как же, скоро тарифы повысят. Думают, страна может бесконечно повышать пенсии, понижать коммунальные и при этом не разориться. Думаю, что данные по разнице в пенсиях можно найти в предреферендумских листовках. Там подробно расписывали, на сколько в России пенсии выше, налоги ниже и т.п.

Я вот грущу, что россияне у украинцев единственную подводную лодку отобрали. Как-то это некрасиво совсем.

[Интеррапт]

Я вот грущу, что россияне у украинцев единственную подводную лодку отобрали. Как-то это некрасиво совсем.

А была бы не единственная - было бы красиво?

[Yvsobol]

Вы блин не видели ету "подводную лодку". ИМХО я бы ее оставил украине.

[Lyusinda2]

Читаю на севастопольском форуме тему о том, сколько в России платят за коммунальные. Люди делятся информацией, потом кто-то офигевает.

на счет коммунальных переживать не надо, в том смысле, что Украина по требованию ЕС будет и коммунальные в разы поднимать и пенсии снижать и возрасть пенсионный поднимать и увидите все пособия беременным закончаться - пусть читают программу вступления в ЕС, бюджет Украины пустой, если хотят получать кредиты должны затянут ремешки потуже, не хотят, тогда вообще денег нет.

Там есть отказ от субсидирования государством коммунальных услуг, а не просто повышения с бухты барахты. А если повысятся они вместе с качеством, например, что водопроводная вода станет питьевой, то лично я не против.

[Вита]

Читаю на севастопольском форуме тему о том, сколько в России платят за коммунальные. Люди делятся информацией, потом кто-то офигевает.

на счет коммунальных переживать не надо, в том смысле, что Украина по требованию ЕС будет и коммунальные в разы поднимать и пенсии снижать и возрасть пенсионный поднимать и увидите все пособия беременным закончаться - пусть читают программу вступления в ЕС, бюджет Украины пустой, если хотят получать кредиты должны затянут ремешки потуже, не хотят, тогда вообще денег нет.

Они эти условия прямо сейчас с МВФ обсуждают, но ничего не подписали пока. Соответственно и кредита не увидят, пока не подпишут.

[Lyusinda2]

Тут мы с вами не договоримся Я считаю, что угроза была. Вы в Крыму одно лето прожили, а я 20 лет, так что крымчан и их страхи понимаю лучше.

Первых 18 лет жизни я там прожила вообще-то.

[Вита]

Я вот грущу, что россияне у украинцев единственную подводную лодку отобрали. Как-то это некрасиво совсем.

А была бы не единственная - было бы красиво?

Единственную как-то особенно жалко - всё равно, что ребенка обидели.

Вы блин не видели ету "подводную лодку". ИМХО я бы ее оставил украине.

Ну да, люди пишут, что её либо на металлолом, либо в музей. Как-то у Украины всё недотёписто.

[Yvsobol]

Я вот грущу, что россияне у украинцев единственную подводную лодку отобрали. Как-то это некрасиво совсем.

А была бы не единственная - было бы красиво?

Единственную как-то особенно жалко - всё равно, что ребенка обидели.

Вы блин не видели ету "подводную лодку". ИМХО я бы ее оставил украине.

Ну да, люди пишут, что её либо на металлолом, либо в музей. Как-то у Украины всё недотёписто.

Да там все так..
Ладно...как бы то ни было держали ее достойно.
Но жизнь, как говорится, есть жизнь..

[Интеррапт]

Единственную как-то особенно жалко - всё равно, что ребенка обидели.

Ну будем надеяться, что у Украины получится РФ по международным судам затаскать за все украденное имущество на оккупированных территориях, ну и отсудить деньги за это (включая собственность всяких Газпромов за рубежом).

[Yvsobol]

Единственную как-то особенно жалко - всё равно, что ребенка обидели.

Ну будем надеяться, что у Украины получится РФ по международным судам затаскать за все украденное имущество, ну и отсудить деньги за это (включая собственность всяких Газпромов за рубежом).

Сам же понимаешь шо ето глупо, в никуда, и в одни ворота. Кстати, Мариуполь и Бердянск сразу закроете или подождете пока начнутся там массовые выступления народа. Я к тому, шо ни один груз теперь оттуда по морю не пройдет в Черное море.

[Вита]

Тут мы с вами не договоримся Я считаю, что угроза была. Вы в Крыму одно лето прожили, а я 20 лет, так что крымчан и их страхи понимаю лучше.

Первых 18 лет жизни я там прожила вообще-то.

У вас какие-то не крымские настроения. Киев, видимо, на вас повлиял больше
Я двумя руками за присоединение Крыма к России, но Украину очень жалко и хочется, чтобы там всё как-нибудь наладилось. Ну и воровать украинское имущество нехорошо, хотя, конечно, не за тем они зеленых человечков направляли, чтобы крымских пенсионеров себе на шею повесить

[Вита]

А почему Вы считаете, что замученный в Крыму татарин - правда? И вообще все Ваши источники - правда? Это уж дело веры, на данный момент.

Я доверяю Human Rights Watch - они рапортовали об убийстве крымского татарина.

Только что поговорила с родителями, и они рассказали мне историю об убийстве татарина - что по телевизору показали похоронную процессию, как несут гроб и женщины вытирают слёзы. А позднее с опровержением выступил бахчисарайский татарин, сказал, что никого у них не убивали и что вообще татар в гробах не хоронят и женщины у них на похоронах не присутствуют. В общем, чего только не выдумают.

[Lyusinda2]

Крымский сепаратист Аксенов незаконно стал гражданином России 11 лет назад:

http://www.nr2.ru/crimea/490108.html

А вот и указ Путина об этом: http://jurbase.ru/texts/sector059/tes59707.htm

Все законнее и законнее выглядит референдум.

[Айсберг]

Единственную как-то особенно жалко - всё равно, что ребенка обидели.

Ну будем надеяться, что у Украины получится РФ по международным судам затаскать за все украденное имущество на оккупированных территориях, ну и отсудить деньги за это (включая собственность всяких Газпромов за рубежом).

Если подлодку вернём, Украина успокоится?

[Lyusinda2]

А почему Вы считаете, что замученный в Крыму татарин - правда? И вообще все Ваши источники - правда? Это уж дело веры, на данный момент.

Я доверяю Human Rights Watch - они рапортовали об убийстве крымского татарина.

Только что поговорила с родителями, и они рассказали мне историю об убийстве татарина - что по телевизору показали похоронную процессию, как несут гроб и женщины вытирают слёзы. А позднее с опровержением выступил бахчисарайский татарин, сказал, что никого у них не убивали и что вообще татар в гробах не хоронят и женщины у них на похоронах не присутствуют. В общем, чего только не выдумают.

Не знаю, что у них по телевизору показывали, но здесь я виже только 2 женщин: одна - видимо, журналист - с фотоаппаратом, другая - в толпе - как будто в парандже, но не уверена. Мне не очевидно, что это - гроб, больше похоже на носилки.

"15 марта в Белогорском районе Крыма обнаружили труп крымского татарина со следами насильственной смерти." - это не Бахчисарай.

http://korrespondent.net/ukraine/332137 ... ta-ametova

[Illusion]

Кто-то просил ссылку про убитого крымского татарина на русском языке (не помню, давала ли на русском): http://korrespondent.net/ukraine/332137 ... ta-ametova

Я первый раз про этот случай услышала от "за майдан" подруги. "Звери, просто звери! Бандеровцы по сравнению с этими путинскими выб..ками-невинные дети!" На мой резонный комментарий, что на данный момент нет никаких доказательств, что убийство совершенно по политическим мотивам и про-российскими силами, получила в ответ "А то и так не ясно!!!"

[Lyusinda2]

А почему Вы считаете, что замученный в Крыму татарин - правда? И вообще все Ваши источники - правда? Это уж дело веры, на данный момент.

Я доверяю Human Rights Watch - они рапортовали об убийстве крымского татарина.

Только что поговорила с родителями, и они рассказали мне историю об убийстве татарина - что по телевизору показали похоронную процессию, как несут гроб и женщины вытирают слёзы. А позднее с опровержением выступил бахчисарайский татарин, сказал, что никого у них не убивали и что вообще татар в гробах не хоронят и женщины у них на похоронах не присутствуют. В общем, чего только не выдумают.

Не знаю, что у них по телевизору показывали, но здесь я виже только 2 женщин: одна - видимо, журналист - с фотоаппаратом, другая - в толпе - как будто в парандже, но не уверена. Мне не очевидно, что это - гроб, больше похоже на носилки.

"15 марта в Белогорском районе Крыма обнаружили труп крымского татарина со следами насильственной смерти." - это не Бахчисарай.

http://korrespondent.net/ukraine/332137 ... ta-ametova

Не подумала сразу на сайте Меджлиса поискать эту информацию (но там нет ничего о следах пыток и текст на украинском): http://qtmm.org/ua/ua-новини/4306-15-бе ... п-чоловіка

Вот и на сайте BBC информация об этом: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_ ... atar.shtml

http://crimea.comments.ua/news/2014/03/16/180040.html

Все врут?

[Вита]

Не знаю, что у них по телевизору показывали, но здесь я виже только 2 женщин: одна - видимо, журналист - с фотоаппаратом, другая - в толпе - как будто в парандже, но не уверена. Мне не очевидно, что это - гроб, больше похоже на носилки.

В 2:48 - вытирающие слёзы женщины, которых, видимо, имели в виду. На гроб не похоже, согласна. Никому верить нельзя. Правда лишь в том, что в Севастополе народ очень счастлив:

https://www.youtube.com/watch?v=UTb-6xgQGpY

Мой отец жил в Крыму, когда Хрущев передал его Украине. Отец говорит, что 60 лет ждал этого дня, когда Крым снова станет российским. Я ждала более 20-ти.