Ну вообще, цирк просто

[DanielMa]

Кстати, насчет санкций. Допустим Россия и Франция упрутся и санкции не отменят. Соответсвенно "свободный Ирак" своей нефтью свободно торговать не сможет. Ну и чего ? Пригонят Штаты танкер, нагрузят нефтью и отвезут к себе в Америку. Ведь никто ничего сделать то все равно не сможет. Так даже еще и удобнее - платить не надо. Скажут "это в счет оплаты за восстановление страны" Или я чего не понимаю ?

Да, так и будет. Россия себе же хуже делает.

Чем же хуже? Россия тогда начнет поставлять оружие странам, находящимся под санкциями ООН.

Ну обявят Россию нa Axis of Evil. Введут ембарго. Испортят отношения все. Кому хуже будет? США или России?

Я конечно понимаю что надо отстаивать свои интересы, но надо же также трезво оценивать свои возможности.

[CTAC_P]

Кстати, насчет санкций. Допустим Россия и Франция упрутся и санкции не отменят. Соответсвенно "свободный Ирак" своей нефтью свободно торговать не сможет. Ну и чего ? Пригонят Штаты танкер, нагрузят нефтью и отвезут к себе в Америку. Ведь никто ничего сделать то все равно не сможет. Так даже еще и удобнее - платить не надо. Скажут "это в счет оплаты за восстановление страны" Или я чего не понимаю ?

Да, так и будет. Россия себе же хуже делает.

Чем же хуже? Россия тогда начнет поставлять оружие странам, находящимся под санкциями ООН.

Ну обявят Россию нa Axis of Evil. Введут ембарго. Испортят отношения все. Кому хуже будет? США или России?

Я конечно понимаю что надо отстаивать свои интересы, но надо же также трезво оценивать свои возможности.

И что изменит это эмбарго? Без ООН все эти санкции не более чем сотрясание воздуха. США может запретить торговать с Россией только себе, Грузии и Латвии. Без торговли с США Россия как-нибудь переживет.
"Я конечно понимаю что надо отстаивать свои интересы, но надо же также трезво оценивать свои возможности." - передайте, пожалуйста, Ваше пожелание американским политикам.

[dvkuk]

Выход? Восстановление государственного суверенитета Грузии над отколовшимися частями страны мирным путем. Пусть на это уйдут десятилетия и столетия. России помогать в этом Грузии, абхазам, аджарцам, осетинам, а не грозить отключением газа и электроэнергии.

Какого восстановления? Какого суверенитета?
Грузия входила и в Империю и в Союз ЧАСТЯМИ!

Никогда там не было не то что единого государства, единой провинции и то не было. Ключевое понятие по отношении к Грузии - родоплеменной конгламерат. Борьбой этих конгломератов и определяется вся политика Грузии. Сейчас тбилисские власти хотят гомогенизировать Грузию. Навязать всем проживающим там народам грузинский язык и обложить данью. А люди не хотят. Они сделали свой выбор десятки и сотни лет назад - БЫТЬ ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ. И по мужски, четко ясно придерживаются его. Это на самом деле ЛЮДИ, на них можно полагаться, такие ГРАЖДАНЕ Империи - ее гордость и честь и слава.

А при чем здесь Эдик? Его родо-племенной менталитет? Пусть Эдиково племя и будет свободным и независимым, пасет баранов, поет песни, танцует на базарах и в кабаках..

А абхазы, осетины, нынешние граждане Аджарии будут строить свою счастливую и богатую жизнь в составе России. Заниматься наукой, искусством, торговать в конце концов...

[Gennadiy]

А абхазы, осетины, нынешние граждане Аджарии будут строить свою счастливую и богатую жизнь в составе России. Заниматься наукой, искусством, торговать в конце концов...

Ага - как чукчи, буряты или .... чеченцы.

[dvkuk]

Ага - как чукчи ....

Это вы про меня что-ли намекаете?
Что это за националистический наезд, понимаешь!!!

[MaxSt]

MaxSt - режима, на который были наложены санкции уже не существует. К кому их применять? К временной военной власти? К американским военным? К народу Ирака?

Санкции привязаны к разоружению, а не к режиму как таковому.
Как только новый режим (какой бы он ни был) убедит инспекторов ООН, что все запрещенное оружие уничтожено, то санкции следует немедленно снять. Но не раньше. Верить новому режиму на слово - "мы не Саддам, мы хорошие" не следует, тем более в условиях, когда этот новый режим еще не создан. Каким он будет - еще неизвестно, слепо доверяться благим намерениям американской администрации - наивно.

MaxSt.

[Vesh]

Называйте меня глупым идеалистом, но продолжаю считать создавшуюся ситуацию, когда две христианские страны Россия и Грузия считают друг друга если не врагами, но и отнюдь не дружественными друг другу государствами, нонсенсом, глупостью и прочими нехорошими словами. Не берусь оценивать политику Гамсахурдия того периода (не лезь в чужой огород), но действия Ельцина и Ко. по отношению к внутригрузинским конфликтам - отношусь резко отрицательно. Как впрочем и ко всему остальному, что натворила эта банда за годы своего правления.
Выход? Восстановление государственного суверенитета Грузии над отколовшимися частями страны мирным путем. Пусть на это уйдут десятилетия и столетия. России помогать в этом Грузии, абхазам, аджарцам, осетинам, а не грозить отключением газа и электроэнергии. Плохо у нее получается достижение своих целей путем невоенного экономического давления, исторически так сложилось Равно как и контрагенты по таким мероприятиям не умеют смиряться с таким российским подходом в их адрес (что простительно богатенькому Юпитеру, нищему быку не спускают). Ergo: Замиряться с грузинами нафиг!

Россия как минимум поддержала абхазских и осетинских сепаратистов. Без российской прямой военной помощи и политической поддержки они были обречены. Политику России в отношении Грузии dvkuk неплохо сформулировал: она направлена на аннексию значительных территорий, а в конечном итоге и на развал Грузии, прекращения её существования как государства. Ну и как Грузия должна после этого к России относиться?

[tengiz]

Какого восстановления? Какого суверенитета?... Никогда там не было не то что единого государства, единой провинции и то не было.

Модифицированный вариант одного из законов Мерфи специально для dvkuk - прочитайте же, наконец, что-нибудь по истории Грузии. Хотя бы в какой-нибудь энциклопедии, что-ли.

Навязать всем проживающим там народам грузинский язык и обложить данью.

По-аджарски можете что-нибудь сказать?

[tengiz]

Насколько я знаю, Россия поставляет в Грузию и электроэнергию..

А с электричеством, между прочим, ещё смешнее, чем с газом - знаете ли Вы, что Грузия продаёт электричество, произведённое Ингурской ГЭС в Россию? Это результат наличия единой энергосистемы в СССР. В итоге на поворот одного рубильника немедленно последует поворот другого и часть Краснодарского края, в частности город Сочи, останется без света.

[dvkuk]

Какого восстановления? Какого суверенитета?... Никогда там не было не то что единого государства, единой провинции и то не было.

Это я думаю порадует Вашу душу

"Церковь в качестве института была частью государства в средние века. Роль ее как организации, структуры в процессе первого собрания грузин в раннем средневековье значительна. Неудачно сформулированную статью Конституции Грузии, признающую заслуги грузинской православной церкви, мы воспринимаем как фразу, отмечающую важную роль церкви, а не как константу, субстанционно определяющую грузинство.

Мне это что-то отдаленно напоминает Не находите? Маленький Израиль, палестинцы-абхазы, Ливан-Аджария... Надо наверное как-то определиться..

P.S. Напишите как на чукотском Солнышко, и больше улыбайтесь

[dvkuk]

Политику России в отношении Грузии dvkuk неплохо сформулировал: она направлена на аннексию значительных территорий, а в конечном итоге и на развал Грузии, прекращения её существования как государства. Ну и как Грузия должна после этого к России относиться?

А как должны относится люди которые хотят жить в России, чьи отцы и деды этого хотели, а теперь в угоду амбициям одного племенного вождя их хотят насильственно огрузинить, прививают со школьной скамьи русофобию и лишают элементарного цивилизованного будущего?

Они от этой грузинской независимости только ужасы и кошмары получили, и никогда не стремились жить в Грузии, а связывали свою судьбу только с Россией. Им то как?

Сложно все..

[dvkuk]

В итоге на поворот одного рубильника немедленно последует поворот другого и часть Краснодарского края, в частности город Сочи, останется без света.

Вот Вам бы только поворачивать
Работать надо, деньги зарабатывать! Что бы все пыхтело крутилось, бабуленции рубить...
А то, а мы, а мы вам, а мы вам тогда... Дотогдакались с этим Эдиком..

[Vesh]

Политику России в отношении Грузии dvkuk неплохо сформулировал: она направлена на аннексию значительных территорий, а в конечном итоге и на развал Грузии, прекращения её существования как государства. Ну и как Грузия должна после этого к России относиться?

А как должны относится люди которые хотят жить в России, чьи отцы и деды этого хотели, а теперь в угоду амбициям одного племенного вождя их хотят насильственно огрузинить, прививают со школьной скамьи русофобию и лишают элементарного цивилизованного будущего?

Они от этой грузинской независимости только ужасы и кошмары получили, и никогда не стремились жить в Грузии, а связывали свою судьбу только с Россией. Им то как?

Сложно все..

Я Вас умоляю! Кто это хотел жить в России, увязывал свою судьбу с Россией? Из двух зол выбирали меньшее, ибо незло было им не дано. Кроме того, Российская Империя таки да умела мягше. Чего о советской и постсоветской никак сказать нельзя.

Кто рвётся-то сейчас в Россию? Абхазия? Щаз... От Грузии спасается, и не более того. В Россию не торопится ни в обном глазу.

ЗЫ. А Чечня стремилась из России. Всё, что Вы так красиво сказали об угнетённых насильственно огрузиниваемых негрузинах можно сказать и о чеченцах, заменив Грузию на Россию. Двойные стандарты?

[dvkuk]

А Чечня стремилась из России. Всё, что Вы так красиво сказали об угнетённых насильственно огрузиниваемых негрузинах можно сказать и о чеченцах, заменив Грузию на Россию. Двойные стандарты?

Да вроде как наоборот.. Последний референдум ярко продемонстрировал чего хотят чеченцы.

P.S. Попытки облажать референдум не принимаются - его результаты признаны международно.

[dvkuk]

Я Вас умоляю! Кто это хотел жить в России, увязывал свою судьбу с Россией? Из двух зол выбирали меньшее, ибо незло было им не дано. Кроме того, Российская Империя таки да умела мягше. Чего о советской и постсоветской никак сказать нельзя.

Кто рвётся-то сейчас в Россию? Абхазия? Щаз... От Грузии спасается, и не более того. В Россию не торопится ни в обном глазу

А Вы что думаете в жизни выбор только между пирожными и мороженным, между рубинами и изумрудами? Бывает ведь и между черным хлебом и голодной смертью, между 15 лет тюрьмы и пожизненным поселением. Можно подумать кто-то тем же абхазам большее предлагает. Люди хотят жить в России да это не Франция, но Францию никто не предлагает

[Vesh]

Да вроде как наоборот.. Последний референдум ярко продемонстрировал чего хотят чеченцы.

P.S. Попытки облажать референдум не принимаются - его результаты признаны международно.

Угу. За Брежнева тоже, было дело, дружно голосовали. И тоже бывало признано международно.

[Vesh]

Я Вас умоляю! Кто это хотел жить в России, увязывал свою судьбу с Россией? Из двух зол выбирали меньшее, ибо незло было им не дано. Кроме того, Российская Империя таки да умела мягше. Чего о советской и постсоветской никак сказать нельзя.

Кто рвётся-то сейчас в Россию? Абхазия? Щаз... От Грузии спасается, и не более того. В Россию не торопится ни в обном глазу

А Вы что думаете в жизни выбор только между пирожными и мороженным, между рубинами и изумрудами? Бывает ведь и между черным хлебом и голодной смертью, между 15 лет тюрьмы и пожизненным поселением. Можно подумать кто-то тем же абхазам большее предлагает. Люди хотят жить в России да это не Франция, но Францию никто не предлагает

Вы несколькими постами раньше утверждали, что они рвутся в Россию. Их деды рвались, и они рвутся. Теперь же получается, что всего лишь спасаются от голодной смерти. Уже прогресс.

Да не хотят они жить в России, с чего Вы взяли? В Абхазии они хотят жить. Пока живут.

[dvkuk]

Вы несколькими постами раньше утверждали, что они рвутся в Россию. Их деды рвались, и они рвутся. Теперь же получается, что всего лишь спасаются от голодной смерти. Уже прогресс.

Есть анекдот как убедить кошку есть горчицу:
1) Американец схватил кошку растянул ей пасть запихал туда горчицы, силой закрыл пасть и нос, кошка давясь слезами и горчицой проглотила. -Но ведь это Насилие сказали русские.
2) Фрацуз спрятал горчицу в колбасе. - Но ведь это Обман сказали русские!
3) Русский намазал кошке под хвостом горчицей. Котяра с воем стала вылизвывать и давясь глотать. - Вот посмотрите, Добровольно и с Песнями, сказали русские..

Философская вещица, не находите?

Да не хотят они жить в России, с чего Вы взяли? В Абхазии они хотят жить. Пока живут.

Паспорта только российские массово оформляют... Дети поступать хотят в российские ВУЗы. А вообще-то жить они хотят в Австралии, США, Германии, Франции - т.е. как обычно

[Слiн]

..
Есть анекдот как убедить кошку есть горчицу:
1) Американец схватил кошку растянул ей пасть запихал туда горчицы, силой закрыл пасть и нос, кошка давясь слезами и горчицой проглотила. -Но ведь это Насилие сказали русские.
2) Фрацуз спрятал горчицу в колбасе. - Но ведь это Обман сказали русские!
3) Русский намазал кошке под хвостом горчицей. Котяра с воем стала вылизвывать и давясь глотать. - Вот посмотрите, Добровольно и с Песнями, сказали русские..
..

"Но ведь это же Подлость !", -- воскликнула кошка

[Vesh]

Есть анекдот как убедить кошку есть горчицу:
1) Американец схватил кошку растянул ей пасть запихал туда горчицы, силой закрыл пасть и нос, кошка давясь слезами и горчицой проглотила. -Но ведь это Насилие сказали русские.
2) Фрацуз спрятал горчицу в колбасе. - Но ведь это Обман сказали русские!
3) Русский намазал кошке под хвостом горчицей. Котяра с воем стала вылизвывать и давясь глотать. - Вот посмотрите, Добровольно и с Песнями, сказали русские..
..

Находите в этом предмет для гордости?

Аннексировать Абхазию всё равно не получится. Во всяком случае, без большой крови. Россия вряд ли потянет ещё одну Чечню. Да ещё и без всяких юридических на то оснований.

[dvkuk]

1) Находите в этом предмет для гордости?

2) Аннексировать Абхазию всё равно не получится. Во всяком случае, без большой крови. Россия вряд ли потянет ещё одну Чечню. Да ещё и без всяких юридических на то оснований.

1) Я же сказал - философия
2) Вы предлагаете обсудить американский вариант, я думаю что французский или русский перспективнее

[Ctrl-C]

1) Я же сказал - философия

Это не философия. Это - свинство и те же двойные стандарты, в которых мы обвиняем штаты

[FAS]

Кстати, насчет санкций. Допустим Россия и Франция упрутся и санкции не отменят.

А это самое, как его... Детишки! Миллионы умерших от голода детишек в Ираке! Мы так дружно плакали о них еще три недели назад! Некоторые навзрыд.
Ничего не понимаю...

[dvkuk]

1) Я же сказал - философия

Это не философия. Это - свинство и те же двойные стандарты, в которых мы обвиняем штаты

В чем же свинство-то? В том ли что у России есть свои интересы? В том ли что России даже не надо использовать военные силы и террористов для того чтобы их отстаивать? В чем двойные стандарты? В том ли что от России до Абхазии ближе чем от Абхазии до Тбилиси? В том ли что Абхазия и Аджария и Осетия НИКОГДА не были частью Грузии, а только частью Грузинской ССР в составе СССР? Странно как-то. То что люди противятся огрузиниванию потому что оно не имеет никакого смысла, как и насильственная украинизация на Украине, кроме как для ублажения местных царьков?

[interrupt]

В чем же свинство-то? В том ли что у России есть свои интересы? В том ли что России даже не надо использовать военные силы и террористов для того чтобы их отстаивать? В чем двойные стандарты? В том ли что от России до Абхазии ближе чем от Абхазии до Тбилиси? В том ли что Абхазия и Аджария и Осетия НИКОГДА не были частью Грузии, а только частью Грузинской ССР в составе СССР? Странно как-то. То что люди противятся огрузиниванию потому что оно не имеет никакого смысла, как и насильственная украинизация на Украине, кроме как для ублажения местных царьков?

Это все перегибы, которые пошли как результат насильственной руссификации в прошлом...

Кстати, не то чтобы меня вопрос языка братских стран особенно волновал, но согласитесть, как абсурдно звучит ваша фраза "насильственная украинизация в Украине". Это как если бы "насильственная руссификация в России" Типа заставляют учить русский язык в русских школах...