Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[Habber]

Ну слушайте, вы не могли бы к Путину в советники записаться? Я бы вам сам доплачивал. Вы (впрочем как и обама) умеете любую выигрышную ситуация превратить в проигрыш. Правда вы - в предсказаниях, а Обама - в реале.

Никто одним авианосцем с целой страной воевать не собирается. Воевать могли бы с неопознанными зелеными человечками. Против но флай зон россия ничего бы не сделала, потому что до референдума даже по российским понятиям это было Украинское небо, а во-вторых, повторяю вам наверное в пятый раз - в холодной войне прямое боевстолкновение исключено. Путин поэтому и двигал свое наступление понемногу - посмотреть как идет. Если бы Украина/НАТО зашевелились то никакой оккупации крыма бы не было. И ничего бы россия не сделала ни с авианосцем, ни с но флай зон. Потому что они не меньше вашего не хотят ядерной войны. Но принцип холодной войны - "кто первый встал - того и тапки". Россия (по упущению США) пришла первой и теперь действительно хрен вышибешь.

Ну, то есть, Вы предлагаете, что Обаме нужно было опередить Путина и ни с того ни с сего ввести войска в Крым, где находится российская военная база?

Нет, если почитаете форум, то я предлагал еще во время майдана обстрелять резиденцию Януковича тамагавками и потом осуществить операцию по экспорту демократии в Украину. Тогда бы не было такого безвластия и отделения крыма.

[Ruger]

Ну слушайте, вы не могли бы к Путину в советники записаться? Я бы вам сам доплачивал. Вы (впрочем как и обама) умеете любую выигрышную ситуация превратить в проигрыш. Правда вы - в предсказаниях, а Обама - в реале.

Никто одним авианосцем с целой страной воевать не собирается. Воевать могли бы с неопознанными зелеными человечками. Против но флай зон россия ничего бы не сделала, потому что до референдума даже по российским понятиям это было Украинское небо, а во-вторых, повторяю вам наверное в пятый раз - в холодной войне прямое боевстолкновение исключено. Путин поэтому и двигал свое наступление понемногу - посмотреть как идет. Если бы Украина/НАТО зашевелились то никакой оккупации крыма бы не было. И ничего бы россия не сделала ни с авианосцем, ни с но флай зон. Потому что они не меньше вашего не хотят ядерной войны. Но принцип холодной войны - "кто первый встал - того и тапки". Россия (по упущению США) пришла первой и теперь действительно хрен вышибешь.

Ну, то есть, Вы предлагаете, что Обаме нужно было опередить Путина и ни с того ни с сего ввести войска в Крым, где находится российская военная база?

Нет, если почитаете форум, то я предлагал еще во время майдана обстрелять резиденцию Януковича тамагавками и потом осуществить операцию по экспорту демократии в Украину. Тогда бы не было такого безвластия и отделения крыма.

Кому вы это предлагали?

[Habber]

А что так плохо? До сих пор помню с военки - у Су-27 кажется способность одновременно обрабатывать 30 целей что-ли. А теперь представьте что можно разместить на земле, где нет таких ограничений как в летательном аппарате.
С-300 тоже там может вести хренову тучу целей.

На орбите?

И потом - почему разговор о боеголовках? Ракету, несущую эти боеголовки вы не рассматриваете как цель вообще? Отчего же?

Потому что ракета существует только на начальном участке траектории - буквально несколько минут.

Стоп-стоп-стоп! Что значит "на начальном этапе - несколько минут" . Весь полет ракеты скажем из европейской терр росс до вост побережья или обратно занимает где-то 22 минуты, во-вторых, ракета (возможно с несколькими боеголовками) как раз существует на подавляющем большинстве этого пути, в третьих (это уже не вам, а другому коллеге), как раз при баллистической траектории ракета отлично видна, поэтому и пытаются заменить ее на более настилающую. Я конечно не эксперт, но такие выражения как "старт боеголовки" тоже, знаете ли как-то неправильны.

[Ruger]

А что так плохо? До сих пор помню с военки - у Су-27 кажется способность одновременно обрабатывать 30 целей что-ли. А теперь представьте что можно разместить на земле, где нет таких ограничений как в летательном аппарате.
С-300 тоже там может вести хренову тучу целей.

На орбите?

И потом - почему разговор о боеголовках? Ракету, несущую эти боеголовки вы не рассматриваете как цель вообще? Отчего же?

Потому что ракета существует только на начальном участке траектории - буквально несколько минут.

Стоп-стоп-стоп! Что значит "на начальном этапе - несколько минут" . Весь полет ракеты скажем из европейской терр росс до вост побережья или обратно занимает где-то 22 минуты, во-вторых, ракета (возможно с несколькими боеголовками) как раз существует на подавляющем большинстве этого пути, в третьих (это уже не вам, а другому коллеге), как раз при баллистической траектории ракета отлично видна, поэтому и пытаются заменить ее на более настилающую. Я конечно не эксперт, но такие выражения как "старт боеголовки" тоже, знаете ли как-то неправильны.

[Habber]

Ну да, собственно как раз пока не произошло разделение на боеголовки - самое время и уничтожать ракету, оттого и есть желание разместить противоракеты поближе к пуску - то бишь... на Украине (шутка).
http://www.mda.mil/system/gmd.html

The Ground-based Midcourse Defense (GMD) element of the Ballistic Missile Defense System provides Combatant Commanders the capability to engage and destroy limited intermediate- and long-range ballistic missile threats in space to protect the United States

Перехват в космосе (ака "на орбите") является перспективным, скорость ракеты там, несмотря на мнение Флеша, минимальна, а растет по мере спуска.

Основным компонентом системы национальной ПРО США является наземный комплекс перехвата баллистических ракет на среднем участке траектории, известный как Ground-Based Midcourse Defense (GBMD). Этот комплекс состоит из системы РЛС раннего предупреждения и сопровождения, отслеживающих перемещение целей в космическом пространстве, и противоракет шахтного базирования Ground-Based Interceptor. Поражение целей — баллистических ракет и их боеголовок — осуществляется тараном на встречном курсе.

[ABPOPA]

Нет, если почитаете форум, то я предлагал еще во время майдана обстрелять резиденцию Януковича тамагавками и потом осуществить операцию по экспорту демократии в Украину. Тогда бы не было такого безвластия и отделения крыма.

Резиденцию Януковича? В Киеве? Томагавками?
А можно узнать, за что Януковича-то, а заодно и Киев бомбить надо было? За то, что Беркут студентов дубинками лупил? Или надо было придумать для оправдания, что у него ОМП где-то в погребе зарыто.

[Habber]

Нет, если почитаете форум, то я предлагал еще во время майдана обстрелять резиденцию Януковича тамагавками и потом осуществить операцию по экспорту демократии в Украину. Тогда бы не было такого безвластия и отделения крыма.

Резиденцию Януковича? В Киеве? Томагавками?
А можно узнать, за что Януковича-то, а заодно и Киев бомбить надо было? За то, что Беркут студентов дубинками лупил? Или надо было придумать для оправдания, что у него ОМП где-то в погребе зарыто.

Не в Киеве, а под Киевом, не "за что", а "зачем". А вот затем чтобы Россия Крым не оттяпала или еще на восток не полезла, а вместо этого гневно плюясь, обвиняла бы Америку в излишней агрессивности наряду с подпевающими ей канацкими либералами. Мне этот вариант нравится куда больше чем когда войска двигает Россия, а гневно негодует по телевизору америка.

[ABPOPA]

Нет, если почитаете форум, то я предлагал еще во время майдана обстрелять резиденцию Януковича тамагавками и потом осуществить операцию по экспорту демократии в Украину. Тогда бы не было такого безвластия и отделения крыма.

Резиденцию Януковича? В Киеве? Томагавками?
А можно узнать, за что Януковича-то, а заодно и Киев бомбить надо было? За то, что Беркут студентов дубинками лупил? Или надо было придумать для оправдания, что у него ОМП где-то в погребе зарыто.

Не в Киеве, а под Киевом, не "за что", а "зачем". А вот затем чтобы Россия Крым не оттяпала или еще на восток не полезла, а вместо этого гневно плюясь, обвиняла бы Америку в излишней агрессивности наряду с подпевающими ей канацкими либералами. Мне этот вариант нравится куда больше чем когда войска двигает Россия, а гневно негодует по телевизору америка.

[alexey2013]

До чего же воинствующие форумчане - то МБР собираются запускать, то тамагавки, то ПРО развертывать. Кровожадные какие
Предстоящая гонка вооружений будет гораздо интереснее и гораздо более затратная, как по средствам, так и по интеллектуальному уровню.
А МБР? Как стояли, так и останутся стоят в своих шахтах.

[Mini-DV]

...

[Интеррапт]

А тем временем Аргентина разрешила разместить у себя российские базы:

В зарубежных СМИ появилась информация о договоренности между президентом Российской Федерации Владимиром Путиным и главой Аргентины Кристиной Кернандес де Киршнер. Речь идет о согласии Аргентины на размещение на своей территории военной российской базы.
В сообщениях отмечается, что данное соглашение, по-видимому, вызовет беспокойство в США, так как Аргентина и её ближайший союзник Венесуэла являются союзниками Исламской республики Иран – непримиримого врага Соединенных Штатов.
По мнению экспертов, это решение было принято российскими властями в качестве одной из ответных мер на действия США по отношению к РФ и её действиям в Крыму.
Стоит отметить, в случае нанесения ракетного удара с юга Штаты не смогут осуществить достойную защиту по причине слабой противоракетной обороны на южных границых государства.

http://directpress.ru/v-mire/37675-arge ... jskie-bazy

Господи, вы хоть как-то эти новостные утки синхронизировать-то можете?

viewtopic.php?p=5834740#p5834740

Упс, ну извините, вы свой месседж похоже только что удалили, что делает вам честь.

[alexey2013]

Помните анекдот как играл джентльмен с хулиганом в карты, в очко? Джентльмен - Джентльменам верят на слово! Хулиган - тут мне карта и пошла
Древние римляне сперва тоже не воспринимали угрозу от Аттиллы.

насчёт "джельтменских отношений" - не надо "ля-ля". В них на политическом уровне даже американцы не верят. В фильме "Love actually" была чудесная сцена как американский президент наедине говорит с британским премьером. Посмотрите, не поленитесь - priceless

Я немного о другом. Смысл анекдота в том, что нельзя строить отношения между людьми (государствами. цивилизациями) исходя только из собственных жизненных ценностей. Необходимо всегда учитывать мироощущение вашего визави. Как говорил Киплинг, восток есть восток, запад есть запад и никогда им вместе не сойтись.
Классический пример ошибки избыточно либерального подхода, царящего в Европе - почему то считается, что эмигрант из Африки или Азии с восторгом хочет обладать европейскими нравственными ценностями. Смешно, для них важны материальные блага. При этом они открыто смеются над "дураками-европейцами", которые, как сказано в анекдоте, верят на слово
Так и между странами - глупо считать, что все страны в своей политике руководствуются чрезмерным западным либерализмом, который характерен Западу сегодня. Опасно еще и другое, ситуация может перевернуться в какой-то момент, и на Западе начнется обратная реакция. По сравнению с которой события на Украине и политика Путина покажется невинными забавами.

[Flash-04]

Перехват в космосе (ака "на орбите") является перспективным, скорость ракеты там, несмотря на мнение Флеша, минимальна, а растет по мере спуска.

зачем же так глупо позорится? когда ракета отстрелила все ступени разгона, "минимальная скорость" ~ 7km/s, и она уже мало меняется при подлете к цели. Я конечно понимаю что с цифрами неохота возится, но если вам действительно интересно, то вы без особого труда найдете все нужные уравнения в учебнике физики. Всё что вам нужно знать: радиус и массу Земли, для упрощения выберите цель "антипод", скорость сгораемого топлива ~3km/s. Задайтесь максимальной высотой подьема 500km.

[Flash-04]

Классический пример ошибки избыточно либерального подхода, царящего в Европе - почему то считается, что эмигрант из Африки или Азии с восторгом хочет обладать европейскими нравственными ценностями. Смешно, для них важны материальные блага. При этом они открыто смеются над "дураками-европейцами", которые, как сказано в анекдоте, верят на слово

не совсем так. Доверие "trust" необходимый элемент любых деловых отношений что на Западе, что на Востоке. Другое дело что когда в дело включается ксенофобия или попросту говоря человек не воспринимается как партнер, то этика "выключается".

Так и между странами - глупо считать, что все страны в своей политике руководствуются чрезмерным западным либерализмом, который характерен Западу сегодня. Опасно еще и другое, ситуация может перевернуться в какой-то момент, и на Западе начнется обратная реакция. По сравнению с которой события на Украине и политика Путина покажется невинными забавами.

ещё раз - вы делаете ту же ошибку что и Habber, начинаете вешать всех собак на либерализм.
Я абсолютно уверен что либерализм в обществе важен, но только когда общество ментально дорастает до уровня когда на подсознательном уровне каждый индивидум общества уважает других. Если этого нет, то либерализм не работает. Но с определенного уровня самосознания общества, либералим - естественный выбор и даже залог дальнейшего развития общества.

[city_girl]

Так и между странами - глупо считать, что все страны в своей политике руководствуются чрезмерным западным либерализмом, который характерен Западу сегодня. Опасно еще и другое, ситуация может перевернуться в какой-то момент, и на Западе начнется обратная реакция. По сравнению с которой события на Украине и политика Путина покажется невинными забавами.

так пародокс заключается в том, что те кто несут "либерализм" считают, что "либерализм" "визави" - это сидеть на задних лапках и внимать несущему "либерализм", поддакивать и радостно вилять хвостом за косточку

[Flash-04]

так пародокс заключается в том, что те кто несут "либерализм" считают, что "либерализм" "визави" - это сидеть на задних лапках и внимать несущему "либерализм", поддакивать и радостно вилять хвостом за косточку

ну да, как Power сказала Чуркину что де Россия - побежденная, и не фиг мол выделываться. После этого стонать что "Россия не хочет быть партнером". Опредилились бы, что-ли...

[adb]

зачем же так глупо позорится? когда ракета отстрелила все ступени разгона, "минимальная скорость" ~ 7km/h

По-моему чуток побольше.

[Flash-04]

это уже детали
Technical Aspects of Ballistic Missile Defense
в статье фигурируют разные полетные скорости от 7 до 11 км/c.
Кстати приведено время разгона до маршевой скорости в 7km/s - 250 секунд (4 минуты).

[city_girl]

так пародокс заключается в том, что те кто несут "либерализм" считают, что "либерализм" "визави" - это сидеть на задних лапках и внимать несущему "либерализм", поддакивать и радостно вилять хвостом за косточку

ну да, как Power сказала Чуркину что де Россия - побежденная, и не фиг мол выделываться. После этого стонать что "Россия не хочет быть партнером". Опредилились бы, что-ли...

Да вообще, сюр какой-то, Лавров заявляет - ну не хотите восмерку, не надо, считаете что в рамках восмерки не о чем разговаривать - ок. Тут же раздается ответ от восьмерки - нет Лавров, вам восмерка очень нужна, вам нужно развивать экономику в рамках восмерки. То есть начинают уговаривать, что нет Лавров - то что мы у вас отбираем (выгоняем, грозим санкциями), вам очень нужно и должно быть неприятно, не выделываетесь и страдайте... Цирк одним словом.

А на счет побежденных - так вот вся мораль политиков США - есть победители (мы и кто с нами) и есть побежденные - более ничего нет. Господа и рабы.... о каком либерализме можно говорить.

[adb]

это уже детали
Technical Aspects of Ballistic Missile Defense
в статье фигурируют разные полетные скорости от 7 до 11 км/c.
Кстати приведено время разгона до маршевой скорости в 7km/s - 250 секунд (4 минуты).

Да я про опечатку. 7 km/h - ракета пешком идет. 7 km/s - околокосмическая скорость, несбиваемо.

[Flash-04]

Не заметил

[alexey2013]

ещё раз - вы делаете ту же ошибку что и Habber, начинаете вешать всех собак на либерализм.
Я абсолютно уверен что либерализм в обществе важен, но только когда общество ментально дорастает до уровня когда на подсознательном уровне каждый индивидум общества уважает других. Если этого нет, то либерализм не работает. Но с определенного уровня самосознания общества, либералим - естественный выбор и даже залог дальнейшего развития общества.

Отнюдь, я не считаю собственно либерализм вредным и плохим. Плохо то, что им начинают руководствоваться в общении с людьми, обществами, странами и цивилизациями, которые далеки от либерализма. Вы правы, до либерализма надо дорасти. Но априори считать, что ваш визами разделяет такие ценности и исходя из этого мнения строить отношения с ним является большой ошибкой.
Небольшой пример. Общество во многих (большинстве) стран фактически разделено на классы, касты и т.п. В рамках каждой касты действуют свои моральные и поведенческие понятия. Но очень часто при межкастовом общении такие понятия не работают. Почему же при межгосударственном общении не учитывают эту простую реальность?

[Flash-04]

IMHO никто в международном общении особо не руководствуются либеральными идеями, но обывателя "кормят" сказками в духе "мы к ним как к людям, а они!" Да никто людьми и не считал. Это хорошо видно в примере с Power когда она сорвалась и высказала что думала на самом деле.

[Москвичка]

http://vpoanalytics.com/2014/03/24/stra ... ospodstva/

Последние события на Украине, как и вся новейшая мировая история демонстрируют всему миру, на что готовы США для достижения собственного процветания. Это страна, которая не считается ни с кем. Для нее нет ни друзей, ни союзников, ни соратников. Есть только государства – препятствия для американской мечты и государства – инструменты для ее достижения. Такой расклад и не удивителен. Стоит лишь вспомнить как формировалась самая «демократичная» страна на планете.
Первые, не коренные поселенцы современной территории США – преступники, убийцы и беглецы из европейских государств. Насилие и ненависть ко всему миру у них в крови. Едва придя на новые земли будущие американцы занялись привнесением демократических ценностей в жизнь коренного населения. Да так ответственно подошли к этому делу, что едва это коренное население не истребили. Индейцы до сих пор не могут оправится от геноцида, живут малыми группами, загнанными в агломерации.
Когда местное население было истреблено, будущим борцам за свободу понадобились новые жертвы. Ими стали африканцы, которых за период с XVI века по XIX век в страны Америки было завезено около 12 миллионов. Более 200 лет в стране фактически были узаконены пытки, издевательства, убийства. Преступную сущность не так просто скрыть. Однако в конце концов и этой американской отдушине пришел конец. Была принята тринадцатая поправка к Конституции, запрещающая рабство. Но и тут обращает на себя внимание тот факт, что ратифицирован это документ во всех штатах был лишь в 2013 году!!!
Внезапно дарить «демократию» у себя дома американцам стало некому. Но страна окрепла и стала раздавать ее по всему миру. Вначале страдали маленькие и беззащитные государства. Гренада, Панама, Гаити. США свергали неугодные им правительства под предлогом защиты американских граждан и демократизации общества. Потом были Ирак и Афганистан. Страны практически до основания разрушенные доброжелательностью и радушием США.
Однако до Вашингтона дошло, что развязывая по всему миру вооруженные конфликты они подрывают как свой международный авторитет так собственный же бюджет. Однако тягу к созиданию так просто не искоренить, и была придумана новая стратегия. Зачем создавать хаос используя собственные войска, когда он может появиться сам, надо лишь чуть-чуть подтолкнуть. И понеслась череда государственных переворотов по всему миру. Тунис, Египет, Ливия, Сирия, Украина. Для каждой из этих стран вмешательство США обернулось кровопролитием и разрушениями. Вашингтону лишь оставалось смотреть и отгонять желающих остановить кровопролитие.
В настоящий момент не вызывает сомнения тот факт, что американцы продолжат свое разрушительное шествие по планете. Единственный вопрос – кто следующий. Но если подумать, то предположения можно строить уже сейчас. Исходя из приоритетов внешней политики, США нужна марионетка в Центральной Азии. Казалось бы в Афганистане Вашингтон к успеху шел, но не получилось, не срослось. Разрушенную страну раздирает от внутренних противоречий, талибы попрятались и теперь только и ждут позорного ухода войск коалиции. Что ж, не беда. Можно попробовать еще раз. Только теперь новым способом и в другой стране.
Из всех Центрально-Азиатских стран наиболее подвержена протестным настроениям Киргизия. За 22 года независимости в стране свершилось 2 революции, сменилось 26 правительств. Страна, как ни одна другая в регионе подвержена вмешательству из вне. А для американцев это удобный транспортный узел. Из Киргизии еще не выведен ЦТП «Манас». Географическое расположение страны удобно для проведения радиоэлектронного шпионажа за такими весомыми соседями как Китай и Россия.
Более того, процесс уже запущен! В страну прибыли американские наемники, в задачу которых входит проведение провокаций на территории страны, стимулирование проведения масштабных акций протеста и противостояния с властями. Проводится масштабная информационная компания.
Что же получат стороны в результате очередного переворота? У США наконец будет марионеточное правительство на территории Центрально-Азиатского региона, а по совместительству и аэродром, военная база, центр шпионажа. Но что же с этого получит Киргизия? Страна полностью потеряет независимость и уважение соседей, без которых в стране наступит глубочайший кризис. Не считая того, что территория Республики станет целью номер 1 для афганских боевиков. Тысячи киргизов лишатся работы в Китае и России. Конечно США будет поддерживать крохи жизни в стране. Но это будет лишь выживание.
Текущие мировые события являются более чем показательными. Исторически американцы несли только боль и разрушение везде, куда не пытались сунуть свой нос, называя это демократией. Возникает только единственный вопрос. Неужели люди настолько слепы что раз за разом позволяют на себе ездить?
Алексей Григорьев

[AverageJoe]

http://vpoanalytics.com/2014/03/24/stra ... ospodstva/

Последние события на Украине, как и вся новейшая мировая история демонстрируют всему миру, на что готовы США для достижения собственного процветания. Это страна, которая не считается ни с кем. Для нее нет ни друзей, ни союзников, ни соратников.

Это не правда. Текущая администрация сделала больше чем другие в последние 20-25 лет в том чтобы наладить хорошие отношения с Россиией - перезагрузка, упрощение получания виз, итд. Однако, Путин и его товарищи сделали всё чтобы зарубить эту инициативу на корню. В том что касается анексии Крыма, европейские страны в неменьшей степени противостоят этому, так же как они противостояли американской войне в Ираке.