Право народа на самоопределение

[krem]

Если кто-то из крымчан (например, даже из тех же татар или украинцев, которые остались в Крыму) попробует где-то в интернете (не говоря уже про СМИ) заикнуться, что Крым должен быть украинским, то его посадят на срок до пяти лет.

В России есть законная власть, которой народ путём голосования делегировал полномочия. В соответствии с Конституцией. В отличие от Украины.

Верховной властью в Украине является Верховна Рада. Которая была избрана И продолжает работать. Президент - ето глава исполнительной власти, И хотя И избирается, но все же властью в полной мере не является.

По последней версии законно действующей конституции Рада может сместить Президента только через импичмент. Внесение же изменений в Конституцию проводится конституционным большинством Рады и утверждается Президентом.

У Рады было конституционное большинство. А президент слинял из страны и де факто отказался от своих президентских полномочий.

Там не было большинства, чтобы провести импичмент. Поищите в инете, про это было написано. Так что официально Янукович остался президентом до конца Мая.

[krem]

А он говорит - не отказывался.

А может он говорит это под дулами автоматов? Что-то его полная секретность окружает или боятся, что его украинский спецназ выкрадет? Он за все это время 2 раза появлялся на публике, хотя должен бы по идее постоянно под камерами находится и комментировать, что там в Украине происходит, может даже самому указы отдавать о передаче Крыма России. Вас самого такая тишина от президента Украины не удивляет?

В данный момент каждое появление Януковича это как масло в огонь подливать, поэтому правильно что тихо сидит. Он уже помочь не сможет, главное чтобы не мешал.

[piligrim77]

А он говорит - не отказывался.

А может он говорит это под дулами автоматов?

а может Рада говорит по дулами автоматов

[Blender]

Верховной властью в Украине является Верховна Рада. Которая была избрана И продолжает работать...

После того как Рада изменила конституцию она уже не является верховной властью (просто потому что была избрана по старой конституции). Она должна была самораспуститься и назначить новые выборы (ну и референдум по новой конституции тоже бы не помешал). Ну и заодно кстати все остальные выборные органы распустить вместе с ВС Крыма - не за сепаратизм или другие нарушения законов (по таким основаниям можно долго спорить), а просто в связи с принятием новой конституции. И все бы были в шоколаде, и Крым бы никуда не делся - просто некому было бы принимать декларацию независимости. А на данный момент ВРУ - обычные узурпаторы - самозванцы. И "правительство" - такое же.

[Melkor]

Если кто-то из крымчан (например, даже из тех же татар или украинцев, которые остались в Крыму) попробует где-то в интернете (не говоря уже про СМИ) заикнуться, что Крым должен быть украинским, то его посадят на срок до пяти лет.

В Украине статья за призывы к сеператизму есть давно, и даже максимальный срок такой же. Так что свое положение Крым по крайнем мере не ухудшил.

[eiourtch]

Верховной властью в Украине является Верховна Рада. Которая была избрана И продолжает работать...

После того как Рада изменила конституцию она уже не является верховной властью (просто потому что была избрана по старой конституции). Она должна была самораспуститься и назначить новые выборы (ну и референдум по новой конституции тоже бы не помешал). Ну и заодно кстати все остальные выборные органы распустить вместе с ВС Крыма - не за сепаратизм или другие нарушения законов (по таким основаниям можно долго спорить), а просто в связи с принятием новой конституции. И все бы были в шоколаде, и Крым бы никуда не делся - просто некому было бы принимать декларацию независимости. А на данный момент ВРУ - обычные узурпаторы - самозванцы. И "правительство" - такое же.

Если я с Вами соглашусь, то Янукович сразу станет не легитатимным президентом, основываясь на ее изменении в 2010 году, которые включали, в том чисел, увеличение прав президента. Но тогда ж российские патриоты меня сгноблять.

[Blender]

Верховной властью в Украине является Верховна Рада. Которая была избрана И продолжает работать...

После того как Рада изменила конституцию она уже не является верховной властью (просто потому что была избрана по старой конституции). Она должна была самораспуститься и назначить новые выборы (ну и референдум по новой конституции тоже бы не помешал). Ну и заодно кстати все остальные выборные органы распустить вместе с ВС Крыма - не за сепаратизм или другие нарушения законов (по таким основаниям можно долго спорить), а просто в связи с принятием новой конституции. И все бы были в шоколаде, и Крым бы никуда не делся - просто некому было бы принимать декларацию независимости. А на данный момент ВРУ - обычные узурпаторы - самозванцы. И "правительство" - такое же.

Если я с Вами соглашусь, то Янукович сразу станет не легитатимным президентом, основываясь на ее изменении в 2010 году, которые включали, в том чисел, увеличение прав президента. Но тогда ж российские патриоты меня сгноблять.

Интересно - т.е. лeгитимность Януковича целиком зависит от вашего согласия?
В обсчем-то и я согласен - если полномочия (ВР или президента) изменились после выборов - то надо назначать новые. Но конкретно с Януковичем ситуация нeмножко другая - насколько я помню ВР сама ему передала часть своих полномочий (а не он сам их забрал) - в обсчем-то имела право.

[lxf]

Ну т.е. когда дело касается такого закона в России - вы полностью согласны, верно?

Я полностью согласен с тем, что в любой стране надо жить по закону. Нынешняя власть на Украине нарушила его первой, что ж теперь с рядовых граждан спрашивать ? Вы кстати тоже за Майдан двумя руками были, но так и не ответили на вопрос что было бы с теми, кто осмелился бы захватывать административные здания у вас в Сиэттле ?

[thinker]

Ну т.е. когда дело касается такого закона в России - вы полностью согласны, верно?

Я полностью согласен с тем, что в любой стране надо жить по закону. Нынешняя власть на Украине нарушила его первой, что ж теперь с рядовых граждан спрашивать ?

Бывают ситуации, когда свергнуть власть по закону или по конституции ни как не получится в силу оссобенностей самой власти (не демократичной, жульнической и воровской). Тогда уже народ свергает власть насильтвенным путем, т.к. другого пути нет. И он, народ, ИМЕЕТ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО поскольку власть есть лишь горстка наемных менаджеров, которых народ сам выбрал для управления страной. Если они не справляются или напартачили, в шею гнать такую власть! Что и произошло...

Так насильственным путем произошла французкая революция, английская и освобождение американских колоний от имперской Англии. И аналогично случилось на Украине.

Вы сейчас не будете утвержать, что в Америке власть незаконная? И что в Англии она незаконная, и во Франции? Неправда ли? Вот точно также не надо нам тут сказки рассказывать про незаконную власть на Украине. Да, она была захвачена насилием. И да, она временная до выборов. Ни кто с этим не спорит. А по поводу законности, в конечном счете: НАРОД ЕСТь И ВЛАСТь И ЗАКОН. И власть и закон есть производные народа, а не наоборот, как бы ни хотелось клемлёвским политикам.

[lxf]

И он, народ, ИМЕЕТ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО поскольку власть есть лишь горстка наемных менаджеров, которых народ сам выбрал для управления страной. Если они не справляются или напартачили, в шею гнать такую власть! Что и произошло...

Именно так и поступил народ Крыма.

[thinker]

И он, народ, ИМЕЕТ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО поскольку власть есть лишь горстка наемных менаджеров, которых народ сам выбрал для управления страной. Если они не справляются или напартачили, в шею гнать такую власть! Что и произошло...

Именно так и поступил народ Крыма.

Неясно только где он раньше был? Надо же было жить с такой "плохой" Украиной все 20 лет и ни пикнуть, даже не заикнуться ни про какие референдумы. Просто мазохизм какой-то. Зато под дулами автоматов проснулось желание жить в "свободной и богатой" России матушке.

[lxf]

Неясно только где он раньше был? Надо же было жить с такой "плохой" Украиной все 20 лет и ни пикнуть, даже не заикнуться ни про какие референдумы. Просто мазохизм какой-то. Зато под дулами автоматов проснулось желание жить в "свободной и богатой" России матушке.

Попытки были и ранее, но Киев все срывал. Как видите за 20 лет результаты не изменились, так что дула автоматов здесь ни при чем.

Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар. Однако 12 февраля Верховный совет Украинской ССР принял закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР. Через четыре месяца соответствующие изменения были внесены в конституцию УССР 1978 года, и Крымская область была преобразована в Крымскую АССР.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1043447

[dot]

отсутствие всяких дебатов с теми кто не поддерживает партию Пу и расправа с неугодными.

Кстати, посмтрев видео в теме "говорит и показывает телевизор" я с удивлением узнала, что один депутат все же проголосовал против присоединения крыма. Что характерно, в той же передаче жирик вопрошал - "зачем нам такие депутаты?"

[thinker]

Неясно только где он раньше был?

Попытки были и ранее, но Киев все срывал.

Попытка была одна и последняя за все 20 лет, и это является ответом на ваши слова:

Именно так и поступил народ Крыма

Как видим совсем не так. И точно не так как это случилось на Майдане. Правительство Крыма ни кто не гнал в шею, и не свергал вооруженным способом. Зато с указки Москвы сляпали референдум за 2 недели и успели его провести в присутствии российкого спец наза. Хотя в самой России народ уже давно забыл слово референдум, потому что там уже ни кто не помнит когда он был в последний раз. И самое интересное, слово "референдум" почему-то не всплыло на повестку дня в Чечне. Ах да, я забыл, что там вопрос решился и без всякого референдума, вводом российских танков. Поистине Россия знает когда можно поиграть в демократию, а когда можно просто решить вопрос в свою пользу ... кровью. В том числе и кровью своих же солдат.

[jsjs]

Слушал сегодня по радио интервью профессора Колумбийского университета, специалиста по России, учОного http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen .

Речь зашла о том, что вдруг Приднестровье проведёт референдум такой же и присоединиться к России. Профессор эту идею отбросил, и вот по какой причине. Оказывается, при этом страна РФ будет состоять из разных несвязных кусков территории, да ещё разделённых другой страной. Конечно, продолжал профессор Колумбийского университета, такое theoretically possible, но на практике нереально.

Такие вот профессора. Специалисты.

[vaduz]

Слушал сегодня по радио интервью профессора Колумбийского университета, специалиста по России, учОного http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen .

Речь зашла о том, что вдруг Приднестровье проведёт референдум такой же и присоединиться к России. Профессор эту идею отбросил, и вот по какой причине. Оказывается, при этом страна РФ будет состоять из разных несвязных кусков территории, да ещё разделённых другой страной. Конечно, продолжал профессор Колумбийского университета, такое theoretically possible, но на практике нереально.

Такие вот профессора. Специалисты.

Какой нахрен специалист. Был уже референдум:

September 17, 2006 was held the second independence referendum of the Pridnestrovian Moldavian Republic. Voter turnout was 78.6%, substantially more than the 50%+1 required by law to validate the referendum. The referendum asked voters: Do you support the course towards the independence of Transnistria and the subsequent free association with the Russian Federation?
Yes: 97.2% - No: 1.9% - Invalid/undecided: 0.9%

[Ruger]

Я ещё помню референдум по Советскому Союзу. Большинство проголосовало за оставить. Так что Путин десйтвует согласно результатов того референдума, и работы ещё много впереди.

[Животнае]

Вот тебе и право народа на самоопределение, про которое здесь столько ников рассказывали, размахивая статьями ООН.

Представьте, что в Москве побеждает майдан, устроенный русскими националистами и поддержанный народом, который против коррупции. И вот русские националисты на следующий день объявляют, что теперь Россия - унитарное государство, что единственным государственным языком будет русский, а толпа на Красной площади скандирует "Татарву на гиляку!". На следующий день Верховный Совет Татарстана объявляет о проведении референдума, армия и все силовые структуры Татарстана заявляют о лояльности татарскому народу. Кому 5 лет будут давать?

В отношении киевского майдана выделенное - вранье российских каналов, которое вам абсолютно незачем разносить.

И майдан и правый сектор наполовину состоял из русских, а на закуску подумайте, почем все крымские татары, как один за Украину.

[Amto2011]

отсутствие всяких дебатов с теми кто не поддерживает партию Пу и расправа с неугодными.

Кстати, посмтрев видео в теме "говорит и показывает телевизор" я с удивлением узнала, что один депутат все же проголосовал против присоединения крыма.

Плюрализм-с... как и положено в демократической стране.

Кстати, это был Пономарев.

[Fortinbras]

а на закуску подумайте, почем все крымские татары, как один за Украину.

Интересно, откуда у вас такие данные по крымским татарам, лично всех опросили до одного?

[kestane1]

а на закуску подумайте, почем все крымские татары, как один за Украину.

Интересно, откуда у вас такие данные по крымским татарам, лично всех опросили до одного?

Вопрос не в том, были ли опрошены крымские татары или нет , а в том, поверите ли ВЫ ответу?

Потому что многие люди обманывают других людей фактами, которые не существуют. Та же Роза везде и всюду дает свою пророссийскую статистику, что большинство крымских татар за Россию.

Я сама крымская татарка, у нас небольшой народ, друг друга знают лично очень многие, а еще есть соседи, коллеги, земляки, родственники. То есть лично- получается очень большой круг людей.

Вы можете мне не верить, то есть не хотеть верить. Но за Россию- намного меньше, чем официальная российская статистика. Большинство крымских татар за Меджлис, за Курултай, за депутатов, которых они лично ходили на выборы и выбирали. Есть то, что не нравится в работе Меджлиса, и его критикует. Но по отношению захвата России Крыма- большинство крымских татар против. Опять же , Украина тоже мало чего сделала для татар. Но все познается в сравнении. Она не уничтожала Меджлис, посмотрим на поступки России с ее демократизьмом. Уже начали копать под владельца единственного крымскотатарского канала АТР Л. Ислямова, обвиняя его в исламизме. Это глупость чистой воды, но сколько мы ее услышли за этот прошедший месяц из уст аж государственных мужей ?
Крымские татары действительно байкотировали референдум, если кто и ЗА, то наверно составляют несколько сот человек, не больше.
Сейчас же они вынуждены получать гражданство России, чтобы элементарно прокормить свои семьи, не потерять работы, учебы, не быть иностранцем на своей собственной земле.

[kestane1]

И по поводу права народа на самоопределение. Нет такого народа, нации- крымчане. Есть русские, которые живут на территории Крыма, но у них есть историческая Родина. Есть украинцы, есть греки и немцы, есть азербайджанцы и эстонцы. Эти представители нации живут в Крыму, но не являются его народом. Его народом являются крымские татары, караимы, крымчаки. Народы, которые сформировались путем появления первых аборигенов на полуострове, смешании, ассимиляции с пришлыми.... Нигде в другом месте их не встретишь. Это их историческая Родина.

А местные русские имеют свою историю на полуострове с 44 года. Большинство. Меньшинство- с конца 17 века. Даже готы как название существовали 7 веков, потом переназвались в крымских татар. И это большинство русских стало большиснтвом не естественным путем,а путем депортации коренного народа. Стало большинство и потом стало претендовать на Крым. Сказка про лису и зайца.

[olis]

И по поводу права народа на самоопределение. Нет такого народа, нации- крымчане.

Ну у косовских албанцев тоже своя страна есть, но это им не помешало отделиться от Сербии.
Да ладно, чего там обсуждать, все уже решено

[Отшельник]

На однокласниках - тоже самое, - все хором орут - "Да Здраствует Путин, Крым с нами! Праздник, по своей величине сравнимый с полетом Гагарина в космос"....

Если кто-то идет к пропасти с песнями и транспорантами, то проще предложить подвезти до края чем переубеждать. А там, на краю, и видно будет кто прав)

[Melkor]

И по поводу права народа на самоопределение. Нет такого народа, нации- крымчане. Есть русские, которые живут на территории Крыма, но у них есть историческая Родина. Есть украинцы, есть греки и немцы, есть азербайджанцы и эстонцы. Эти представители нации живут в Крыму, но не являются его народом.

Вообще-то все, кто живет в Крыму, вместе и составляют его народ. Вовсе не обязательно быть генетически одной национальностью, чтобы иметь право на самоопределение.
Так почему, кстати, по вашему мнению крымчане против России (я даже не говорю за Украину)? Из-за сталинских депортаций?