Будущее Украины после переворота

[uncle_Pasha]

Я бы хотел, чтобы украинский народ решал свою судьбу сам. Но ему не дают. Причем не Россия начала это вмешательство первой.

И покажите мне, кто кроме РФ диктует пункты украинской конституции предварительно оккупировав часть территории и стянув войска к границе остальной части?

Конституционная реформа была частью соглашений подписанных 21 февраля.

[UMLец]

Чего ж, спрашивается, Россия не устроила подобные процессы, в свою сторону?
Чего ж не устроит беспорядки/переворот в Штатах?
Если ето так легко делается?

Вообще говоря, контроль лоббистов и денег на избирательную компанию в штатах поставлен на два порядка лучше, чем в любой стране БСССР.

Маленькое, но сушественное уточнение: контроль ЗА лоббистами.

[AverageMan]

Конституционная реформа была частью соглашений подписанных 21 февраля.

И? Тем более российский предствитель отказался подписывать этот договор.

[uncle_Pasha]

Маленькое, но сушественное уточнение: контроль ЗА лоббистами.

В т.ч. за источниками финансирования. Со времен второй мировой.
Тяжело мировой пожар устраивать в таких стесненных условиях...

[uncle_Pasha]

Конституционная реформа была частью соглашений подписанных 21 февраля.

И? Тем более российский предствитель отказался подписывать этот договор.

То, что ЕС диктовали условия, включая конституционную реформу, вас не смущает.
Я правильно понимаю?

[Stoic]

Лично я негодовал почему там нет ни Рогозина, ни Путина. Никто же не был против когда депутаты госдумы российской в Крым на митинги приезжали.

Ну вообщем <AvrageMan> облажался. Не получилось.

[sguschenka]

Конкретно: Украина - враг России. Украина хочет в ЕС, в НАТО...

А хотят ли НАТО и ЕС у себя Украину?

[AverageMan]

То, что ЕС диктовали условия, включая конституционную реформу, вас не смущает.
Я правильно понимаю?

Дайте ссылку на эту тему. Где, кто и как диктовал.

[uncle_Pasha]

То, что ЕС диктовали условия, включая конституционную реформу, вас не смущает.
Я правильно понимаю?

Дайте ссылку на эту тему. Где, кто и как диктовал.

Ну уж google-то напрягите...

[AverageMan]

Ну уж google-то напрягите...

На нет и суда нет. Я на заявление Лаврова ссылку дать могу.

[uncle_Pasha]

Ну уж google-то напрягите...

На нет и суда нет.

Суть в том, что если я приведу ссылку сам, то вас может не устроить источник.
http://espreso.tv/article/2014/02/21/uh ... vnyy_tekst
http://ria.ru/world/20140308/998721546.html

Москва призывает обеспечить выполнение обязательств, закрепленных в соглашении от 21 февраля, включая начало процесса конституционной реформы с участием и полным учетом мнений всех регионов Украины для последующего одобрения на общенациональном референдуме, а также формирования легитимного правительства национального единства с учетом интересов всех политических сил и регионов страны.

[AverageMan]

Суть в том, что если я приведу ссылку сам, то вас может не устроить источник.
http://espreso.tv/article/2014/02/21/uh ... vnyy_tekst
http://ria.ru/world/20140308/998721546.html

И где там диктат?

[uncle_Pasha]

Суть в том, что если я приведу ссылку сам, то вас может не устроить источник.
http://espreso.tv/article/2014/02/21/uh ... vnyy_tekst
http://ria.ru/world/20140308/998721546.html

И где там диктат?

Диктата нет. На условия ЕС Украина готова согласиться по своей собственной воле. Правильно?
Так же как и выполнить условия предоставления финансовой помощи (например, отменить скидки на газ для внутренних потребителей).
way to go...

[PavelM]

Не понял.
Что люди в Кремле могли бы сделать если бы большинство крымчан не желало бы отделиться?

Принципиальная оценка поведения Москвы в данном случае, является безотносительной к сиюминутному желанию некой части крымчан. Как будет расценена политика США (к примеру) со стороны россиян, если США введут войска в один из регионов РФ (в кризисный для РФ период времени), осуществлят военный переворот, проведут за 2 недели референдум о присоединении этого региона к США и большинство проголосует "за".

Ну зачем все так перевирать?
Смена власти в Крыму произошла ДО появления российских военных.
В референдуме Россия никакого участия не принимала.
Единственную функцию, которую военные осуществляли - охрана порядка по соглашению с местными властями.
Не было бы порядка, были бы ненужные жертвы, но отделение все равно бы состоялось.

Резюме: движущим фактором был народ Крыма.

Так вот я и спрашиваю это его Вы врагом называете?

[Hamster]

Ну уж google-то напрягите...

На нет и суда нет.

Суть в том, что если я приведу ссылку сам, то вас может не устроить источник.
http://espreso.tv/article/2014/02/21/uh ... vnyy_tekst
http://ria.ru/world/20140308/998721546.html

Москва призывает обеспечить выполнение обязательств, закрепленных в соглашении от 21 февраля, включая начало процесса конституционной реформы с участием и полным учетом мнений всех регионов Украины для последующего одобрения на общенациональном референдуме, а также формирования легитимного правительства национального единства с учетом интересов всех политических сил и регионов страны.

Так, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.

Одной из ключевых тем протестов евромайдана были чрезмерно широкие полномочия президента, данные ему конституцией 2010 года. Поэтому мировое соглашение между оппозицией и правительством 21 февраля откатывало конституцию на текст 2004 года и затем назначала дальнейшую обработку напильником баланса власти, с целью выставления окончательной формы на референдум не позднее декабря 2014. Евросоюз тут ни при чем.

То, что сейчас Россия начинает диктовать Украине пункты конституции и требовать федерализацию страны, это совершенно не связанная история.

[uncle_Pasha]

То, что сейчас Россия начинает диктовать Украине пункты конституции и требовать федерализацию страны, это совершенно не связанная история.

Федерализации требует не только Россия, но и Европа. Им пороховая бочка под боком ни к чему. Штаты пока устраивает украинская республика, но судя по последним сообщениям, они готовы и к федерализации Украины.

[AverageMan]

Диктата нет. На условия ЕС Украина готова согласиться по своей собственной воле. Правильно?

Вы о чем? ЕС там выступал посредником. Договоренность подписывалась между Януковичем и оппозицией. Где какой диктат и кому?

Так же как и выполнить условия предоставления финансовой помощи (например, отменить скидки на газ для внутренних потребителей).

Это абсолютно нормально и правильно. Кредит то не на проесть дают. А с целью обеспечения его возврата да еще и с процентами.

Когда РФ выдает кредит Бангадеш на условиях покупки за него вооружения из РФ - вы же не назовете это диктатом? Не хочешь не бери.

[AverageMan]

Резюме: движущим фактором был народ Крыма.

Никаким движущим фактором он не был. Не было бы вооруженных людей, все бы быстро само затихло. Так как это происходит сейчас в Луганске и Донецке.

[Fortinbras]

Резюме: движущим фактором был народ Крыма.

Никаким движущим фактором он не был. Не было бы вооруженных людей, все бы быстро само затихло. Так как это происходит сейчас в Луганске и Донецке.

Т.е. вы искренне считаете, что Крым аннексировали насильно, против воли большинства крымчан? Коее большинство мечтало об Украине и только "вооруженные люди" сломали эти мечты?

[AverageMan]

Т.е. вы искренне считаете, что Крым аннексировали насильно, против воли большинства крымчан? Коее большинство мечтало об Украине и только "вооруженные люди" сломали эти мечты?

В отношении Украины (всей, включая крым) - да аннексировали насильно. В отношении самих крымчан - по сути при пассивном их согласии/непротивлении. Причем поспешно. Пользуясь сиюминутным моментом и политической коньюктурой событий.

[Fortinbras]

Т.е. вы искренне считаете, что Крым аннексировали насильно, против воли большинства крымчан? Коее большинство мечтало об Украине и только "вооруженные люди" сломали эти мечты?

В отношении Украины (всей, включая крым) - да аннексировали насильно. В отношении самих крымчан - по сути при пассивном их согласии/непротивлении. Причем поспешно. Пользуясь сиюминутным моментом и политической коньюктурой событий.

Т.е. мечты большинства крымчан осуществились при аннексии. И при этом никто не пострадал. Несомненно, самое ужасное преступление ХХI-го века...

[AverageMan]

Т.е. мечты большинства крымчан осуществились при аннексии. И при этом никто не пострадал. Несомненно, самое ужасное преступление ХХI-го века...

Ровно один в один как это было и в отношении Австрии и в отношении Судет при Гитлере. Правда даже Гитлер и то честнее был, как не странно.

[Fortinbras]

Т.е. мечты большинства крымчан осуществились при аннексии. И при этом никто не пострадал. Несомненно, самое ужасное преступление ХХI-го века...

Ровно один в один как это было и в отношении Австрии и в отношении Судет при Гитлере. Правда даже Гитлер и то честнее был, как не странно.

Т.е. призвав имя Гитлера - вы считаете, что выиграли дискуссию? Годвин вам в руки...
Что такого было ужасного во включении австрийских и судетских немцев в состав Германии? Или аннексия желающих быть аннексированными крымчан - это равно сжиганию миллионов евреев, цыган, геев etc. в печах концлагерях?

[AverageMan]

Т.е. призвав имя Гитлера - вы считаете, что выиграли дискуссию? Годвин вам в руки...

Просто ближайшая аналогия. В чем был не прав тогда Гитлер претендуя на Австрию и Судеты? Я вообще не понимаю как теперь быть российским историческим патриотам с проутюженной головой относительно вечной их страшилки - мюнхенского соглашения.

Что такого было ужасного во включении австрийских и судетских немцев в состав Германии? Или аннексия желающих быть аннексированными крымчан - это равно сжиганию миллионов евреев, цыган, геев etc. в печах концлагерев?

Получается что без еврейского вопроса Гитлер был прав что касаемо геополитики и приростания немецкой земли территориями? Если не убиваешь в концлагерях - то поступай как Гитлер в 1939 или как Путин в 2014.

[Fortinbras]

Т.е. призвав имя Гитлера - вы считаете, что выиграли дискуссию? Годвин вам в руки...

Просто ближайшая аналогия. В чем был не прав тогда Гитлер претендуя на Австрию и Судеты? Я вообще не понимаю как теперь быть российским историческим патриотам с проутюженной головой относительно вечной их страшилки - мюнхенского соглашения.

Что такого было ужасного во включении австрийских и судетских немцев в состав Германии? Или аннексия желающих быть аннексированными крымчан - это равно сжиганию миллионов евреев, цыган, геев etc. в печах концлагерев?

Получается что без еврейского вопроса Гитлер был прав что касаемо геополитики и приростания немецкой земли территориями? Если не убиваешь в концлагерях - то поступай как Гитлер в 1939 или как Путин в 2014.

США прирастала землями соседних государств - куда активней, чем гитлеровская Германия. Почему вы США не приводите в пример?