Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Мнения, новости, комментарии
proalex
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 25 Jul 2009 18:54
Location: США

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by proalex »

Virginian wrote:...

По иронии судьбы дроны начали активно в США разрабатывать, а тут победа в холодной войне, мир, дружба, пьяный Ельцин оркестром дирижирует. Посчитали ненужной, дорогостоющей игрушкой и...передали все наработки Израилю. Теперь дроны идут оттуда на экспорт, в том числе и в Россию.
Израиль задолго до кончания холодной войны использовал дроны в боевых действиях в 1982 году во время Ливанской войны.

http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle
During the 1973 Yom Kippur War, Soviet-supplied surface-to-air missile batteries in Egypt and Syria caused heavy damage to Israeli fighter jets. As a result, Israel developed the first UAV with real-time surveillance.[18][19][20] The images and radar decoying provided by these UAVs helped Israel to completely neutralize the Syrian air defenses at the start of the 1982 Lebanon War, resulting in no pilots downed.[21] The first time UAVs were used as proof-of-concept of super-agility post-stall controlled flight in combat flight simulations was with tailless, stealth technology-based, three-dimensional thrust vectoring flight control, jet steering UAVs in Israel in 1987.[22]
With the maturing and miniaturization of applicable technologies as seen in the 1980s and 1990s, interest in UAVs grew within the higher echelons of the U.S. military. In the 1990s, the U.S. Department of Defense gave a contract to U.S. corporation AAI Corporation of Maryland along with Israeli company Mazlat. The U.S. Navy bought the AAI Pioneer UAV that was jointly developed by American AAI Corporation and Israeli Mazlat, and this type of UAV is still in use. Many of these Pioneer and newly developed U.S. UAVs were used in the 1991 Gulf War. UAVs were seen to offer the possibility of cheaper, more capable fighting machines that could be used without risk to aircrews. Initial generations were primarily surveillance aircraft, but some were armed, such as the General Atomics MQ-1 Predator, which utilized AGM-114 Hellfire air-to-ground missiles. An armed UAV is known as an unmanned combat air vehicle (UCAV).
As a tool for search and rescue, UAVs can help find humans lost in the wilderness, trapped in collapsed buildings, or adrift at sea.
In February 2013, it was reported that UAVs were used by at least 50 countries, several of which made their own: for example, Iran, Israel and China.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by OleZenit »

Virginian wrote: ... На современных самолетах стоит активная фазовая решетка способная отслеживать несколько десятков целей одновременно и требования к вычислительной мощности там о-го-го какие...
...
Основной вычислительный ресурс тратится не на управление подкрылками, а распознавание и сопровождение целей, реализацию БПФ (Fast Fourier Transform) в реальном времени, разного рода хитрые свертки при распознавании сигналов.
StrangerR wrote: ... Процессоры - они и в Африке процессоры...
Раз уж джентльмены затронули высокие научные темы - давайте не утрировать их. А то ведь вас читает несмышленая молодежь
Основная технологическая сложность АФАР вовсе не в процессорах, а в самих модулях АФАР. Модуль/элемент фазированной решетки - иногда назывемое фазовращателем - это очень специфическое полупроводниковое устройство для двух главных задач
- высокоточное управление фазой/задержкой сигнала -как на прием так и на передачу
- обеспечение работоспособности и управляемости в гигантскогом динамическом диапазоне - киловатты на излучение и пиковатты на прием
Нигде и никогда в гражданских устройствах таких специфических требований и технологий нет. Интел и другие монстры коммерческих полупроводников здесь не котируются.

Отдельная тема - контроллер АФАР для управление матрицей NxN (N - от сотен до тысяч). Есть вроде как общепринятое достижение - вместо квадратуры (N*N) применяется линейная схема K(const)*N. По сути векторно/матричный контроллер.
Аналогично - алгоритмы БПФ, кореляционные вычислители, рекурсивные накопители фильтров Калмана ...
Наиболее подходящий гражданский аналог - векторный рендеринг в видеокартах. Но довольно далекий, так как работает по детерминированным сигналам - а радиолокация вся "стоит" на статистической радиотехнике с неустранимой необходимостью фильтрации шумов и помех

Так что военные процессоры, которые могут обеспечить значение косинуса до 4 и более, все таки существуют...

Если хотите - вот тут можно почитать, что обсуждают по данной теме по настоящему ученые мужи
http://www.rlnc.sakv.ru/sbornic_rlnc-2013.htm

И "холодная война" - прекрасный повод снова напрячь извилины в несколько подзабытые темы
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by StrangerR »

Ну да конечно. Только модули АФАР в России делались уже сто лет как. И в системах ПРО и на самолетах. И опять таки, все это делается на программируемых матрицах и прочем, и все чипы доступны на рынке. И на МИГ-31 сто лет в обед стоят фазированные решетки и сделана обработка сигналов для вылавливания крылатых ракет на фоне земли.

Единственное отличие военных исполнений - надежность, которая обеспечивается например использованием золота или более дорогих подложек для чипов (именно поэтому дроны и выигрывают, туда попросту ставят китайское барахло и оно вполне себе работает).

То есть проблема только в мозгах тех, кто все это разрабатывает. А мозги при всех падениях популярности физмат направлений - у России все таки есть. Так что... я бы не делал особых выводов. Судя по авиа форуму, разработки во всех этих направлениях идут, даже в открытые форумы информация прорывается

Вот тут например

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=31278

Image
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by ARARAT. »

Virginian wrote:
ARARAT. wrote:
Virginian wrote:
ARARAT. wrote:Мне опять смешно, кто-то думает, что компютерная техника в военке самая-самая передовая...
Даже на истребителях как говорилось нечего более быстродейственного чем PC 90-стых годов не нужно просто.
Все ети расчет навигации, траекторий, систем слежения, радаров и управления не требуют особенной вычислительной мощности.
Там во всю используются машины класса 386/486 как головные и множество микроконтроллеров 8-16 битных по узлам помоему до сих пор, какие там вычисления то???
Ладно, все ето как всегда...
ARARAT, вы серьезный мужик и я вас уважаю, но вы хоть справки наведите прежде чем делать такие заявления.

Может в термостате и не нужна "особенная вычислительная мощность", а вот при вычислении траекторий в реальном времени дело обстоит с точностью наоборот. На современных самолетах стоит активная фазовая решетка способная отслеживать несколько десятков целей одновременно и требования к вычислительной мощности там о-го-го какие.

Наши израильские друзья вот такую игрушку выпускают:

LM-2052 - Active Electronic Scan Array Airborne Fire Control Radar

Дроны они России уже продают, может и с другими изделиями поспособствуют, как никак наши люди, хотя и бывшие.
И что ваш линк говорит? Какая мощность CPU нужна?
Что значит огого?
Я сказал инфу насколько я знаю примерно уровня Сушки, у вас есть другая инфа милости прошу...
Вы дисплеи етих радаров видели, дай бог VGA в монохроме.
Я еще раз говорю расчет траекторий ето уровень 16 битного процессора, для расчета всего поля 32битний за глаза.
Системы контроля подсистем самолета И 8 битных наверника хватает, ... Или вы думаете, что подкрылки больше чем с 256 ступениями что-либо дадут, или тяги с 256 ступенями?

А насчет дронов, тут также дело не в компютерах совсем, а в отсутствии технологии, т.е. разработка И производства... Российская военка просто не имела нужды в них до сих пор(Российская военка разведку в чужых странах не делает, уничтожением в чужих странах не занимается, вот USA И Израиль в етом отношении активно етим занимается поетому они там востребованны И разрабатываются И изготавливаются, причем ето развито практически только в етих двух странах), поетому И не разрабатывали/изготавливали. Технологии там несколько отличные, но опять же нечего особенного, особенно тяжелого класса(где не надо бороться за каждый грамм веса), боевые И разведовательные...
АРРАРАТ,

Я с вами больше спорить не буду, я не помню чтобы за все историю Привета кто кого-то мог в чем то убедить.

У вас какие-то странные представления о процессорах, к вашему сведению, процессор при желании может быть и однобитным и даже работать быстрее 64-битного, как сделаешь! "Битность" процессора и управление подкрылками никак не связаны, будь там хоть 1024 ступеней. И какое отношение тип дисплея имеет к вычислительным ресурсам?

Основной вычислительный ресурс тратится не на управление подкрылками, а распознавание и сопровождение целей, реализацию БПФ (Fast Fourier Transform) в реальном времени, разного рода хитрые свертки при распознавании сигналов.
А со мной выделенными предложениями И не надо спорить, такие споры со мной не проходят... Поетому, если вы так хотите спорить, то результат вы уже озвучили.
Если хотите что-то возразить, то фразы типа "огого", показами рекламной картинки какой то "головы"(в которой нет не одной физической характеристики(а все вода, завернутой в рекламный слоган), а тем более hardware характеристики, а самое главное нет никакого упоминания процессорной мощности о чем и велся разговор с вами) И прочей ерундой(извините, но ето именно ерунда) меня лично не удивить, а не то что поспорить... Меня давно уже не "шокируют" пустые слова, меня "шокируют" только реальные данные. У вас есть предоставьте и обсудим, а если нет то извините...

Битность процессорa была мною приведенна что-бы показать класс задач в управлении системами современных истребителей... А про скорость управления етими контроллерами вообще смешно, там И нескольких сотен килогерц за глаза...

А про радиолокационное оборудование там главное ето дальность, селективность и помехоустойчивость, т.е. шумовые характеристики и разрешение самих радаров при минимальной возможной излучаемой мощности, а не вычислительная мощность... Все упирается именно грубо в головку радара, частоты и режимы работы.
:)
PS Я не в обиду все ето пишу, я вас тоже уважаю, именно поетому и слушаю и отвечаю...
Last edited by ARARAT. on 31 Mar 2014 10:10, edited 8 times in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by ARARAT. »

OleZenit wrote:
Virginian wrote: ... На современных самолетах стоит активная фазовая решетка способная отслеживать несколько десятков целей одновременно и требования к вычислительной мощности там о-го-го какие...
...
Основной вычислительный ресурс тратится не на управление подкрылками, а распознавание и сопровождение целей, реализацию БПФ (Fast Fourier Transform) в реальном времени, разного рода хитрые свертки при распознавании сигналов.
StrangerR wrote: ... Процессоры - они и в Африке процессоры...
Раз уж джентльмены затронули высокие научные темы - давайте не утрировать их. А то ведь вас читает несмышленая молодежь
Основная технологическая сложность АФАР вовсе не в процессорах, а в самих модулях АФАР. Модуль/элемент фазированной решетки - иногда назывемое фазовращателем - это очень специфическое полупроводниковое устройство для двух главных задач
- высокоточное управление фазой/задержкой сигнала -как на прием так и на передачу
- обеспечение работоспособности и управляемости в гигантскогом динамическом диапазоне - киловатты на излучение и пиковатты на прием
Нигде и никогда в гражданских устройствах таких специфических требований и технологий нет. Интел и другие монстры коммерческих полупроводников здесь не котируются.

Отдельная тема - контроллер АФАР для управление матрицей NxN (N - от сотен до тысяч). Есть вроде как общепринятое достижение - вместо квадратуры (N*N) применяется линейная схема K(const)*N. По сути векторно/матричный контроллер.
Аналогично - алгоритмы БПФ, кореляционные вычислители, рекурсивные накопители фильтров Калмана ...
Наиболее подходящий гражданский аналог - векторный рендеринг в видеокартах. Но довольно далекий, так как работает по детерминированным сигналам - а радиолокация вся "стоит" на статистической радиотехнике с неустранимой необходимостью фильтрации шумов и помех

Так что военные процессоры, которые могут обеспечить значение косинуса до 4 и более, все таки существуют...

Если хотите - вот тут можно почитать, что обсуждают по данной теме по настоящему ученые мужи
http://www.rlnc.sakv.ru/sbornic_rlnc-2013.htm

И "холодная война" - прекрасный повод снова напрячь извилины в несколько подзабытые темы
Вот-вот и я про ето говорю, не в мошности процесоров там дело совсем...
alexey2013
Уже с Приветом
Posts: 600
Joined: 30 Mar 2013 17:07

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by alexey2013 »

Все о процессорах, да о процессорах :) Проблема гораздо шире.
Сегодня по радио услышал, что активно развивается мысль о необходимости России отказаться от долларов и ориентироваться только на рубли как во внутренней, так и во внешней торговле. И все эти речевки сопровождаются ура-патриотическими лозунгами.
Большей подлянки для страны придумать сложно. Попробую объяснить почему это катастрофично для России.
Технически, сделать рубль одной валютой не так уж и сложно. За примером далеко ходить не надо - СССР.
Апологеты политики "только рубль и ни чего более" не понимают, именно этакой шаг станет самым большим подарком Западу в его стремлении наложить санкции. Сейчас, когда российская экономика сильно интегрирована с западной и мировой, наказание санкциями требует почти хирургической точности, чтобы самим себе не навредить. Политика самоизоляции России упростит эту задачу.
Апологеты из числа сенаторов считают, что Россия способна заставить своих торговых партнеров покупать и продавать товары за рубли. Но этого не будет по многим причинам. Если вдруг нынешнее руководство страны решится на такой шаг, то это практически схлопнет весь российский экспорт и импорт. Не сразу, но через полгода точно.
Заменить российские объемы нефти на мировом рынке вполне реально. Поэтому, когда цены будут определены в рублях, то покупатели просто не будут брать эту нефть. Да, встряска на мировом рынке будет основательно, но через месяц-другой все утрясется. Только вот потом на этот рынок Россию уже не пустят на прежних условиях. С газом чуть по-лучше, но тоже возникнут проблемы.
Импорт в Россию за рубли тоже еще тот анекдот. Да, рынок емкий, но есть другие, гораздо более емкие. Хотя бы взять Китай и Индию.

Кстати, о ура-патриотизме. Неплохо было бы вспомнить историю. Такие приливы патриотизма встречаются часто и практически все заканчиваются плачевно. Только надо помнить, чем сильнее маятник отклонен в одну сторону, тем с большей силой он полетит в другую.
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by MG14 »

alexey2013 wrote:Все о процессорах, да о процессорах :) Проблема гораздо шире.
Это точно что проблема шире. Только мнения бывают разные кому может поплохеть от перевода расчетов с USD на скажем какую-нибудь gold based currency. Можно даже попытаться создать такую пока момент подходящий. Шарик он большой и похоже действительно становится многополярным.

http://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_warfare

А немцы там уже тихо намекают что пора сворачивать конфронтацию и продолжать взаимовыгодное сотрудничество :D

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-3 ... frontation
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by Virginian »

ARARAT. wrote:
OleZenit wrote:
Virginian wrote: ... На современных самолетах стоит активная фазовая решетка способная отслеживать несколько десятков целей одновременно и требования к вычислительной мощности там о-го-го какие...
...
Основной вычислительный ресурс тратится не на управление подкрылками, а распознавание и сопровождение целей, реализацию БПФ (Fast Fourier Transform) в реальном времени, разного рода хитрые свертки при распознавании сигналов.
StrangerR wrote: ... Процессоры - они и в Африке процессоры...
Раз уж джентльмены затронули высокие научные темы - давайте не утрировать их. А то ведь вас читает несмышленая молодежь
Основная технологическая сложность АФАР вовсе не в процессорах, а в самих модулях АФАР. Модуль/элемент фазированной решетки - иногда назывемое фазовращателем - это очень специфическое полупроводниковое устройство для двух главных задач
- высокоточное управление фазой/задержкой сигнала -как на прием так и на передачу
- обеспечение работоспособности и управляемости в гигантскогом динамическом диапазоне - киловатты на излучение и пиковатты на прием
Нигде и никогда в гражданских устройствах таких специфических требований и технологий нет. Интел и другие монстры коммерческих полупроводников здесь не котируются.

Отдельная тема - контроллер АФАР для управление матрицей NxN (N - от сотен до тысяч). Есть вроде как общепринятое достижение - вместо квадратуры (N*N) применяется линейная схема K(const)*N. По сути векторно/матричный контроллер.
Аналогично - алгоритмы БПФ, кореляционные вычислители, рекурсивные накопители фильтров Калмана ...
Наиболее подходящий гражданский аналог - векторный рендеринг в видеокартах. Но довольно далекий, так как работает по детерминированным сигналам - а радиолокация вся "стоит" на статистической радиотехнике с неустранимой необходимостью фильтрации шумов и помех

Так что военные процессоры, которые могут обеспечить значение косинуса до 4 и более, все таки существуют...

Если хотите - вот тут можно почитать, что обсуждают по данной теме по настоящему ученые мужи
http://www.rlnc.sakv.ru/sbornic_rlnc-2013.htm

И "холодная война" - прекрасный повод снова напрячь извилины в несколько подзабытые темы
Вот-вот и я про ето говорю, не в мошности процесоров там дело совсем...

ARARAT,

А вот это что?

"...Отдельная тема - контроллер АФАР для управление матрицей NxN (N - от сотен до тысяч). Есть вроде как общепринятое достижение - вместо квадратуры (N*N) применяется линейная схема K(const)*N. По сути векторно/матричный контроллер
Аналогично - алгоритмы БПФ, кореляционные вычислители, рекурсивные накопители фильтров Калмана ..."

Все о чем здесь говорится является неотьемлимой частью радилокатора. Советую так же сходить по ссылке, которая была в том посте и посмотреть над чем люди работают. Там кроме вычислительной мощности нужно еше и очень хитрое hardware, конвеерные и матричные процессоры, сигнальные процессоры и много чего другого. Не iPad, короче.

P.S. А по этой самой "статистической радиотехнике" я когда то экзамен сдавал, после него мозги вскипают и просятся наружу. Конечно, многое забыл, но помню достаточно, чтобы понять над чем люди работают и как сильно они продвинулись. Нaдо только четко понимать, что дистанция между идеей и ее практической реализацией может быть огромной.
User avatar
VaSta
Уже с Приветом
Posts: 344
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: New Jersey

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by VaSta »

phpBB [video]


:D
User avatar
VaSta
Уже с Приветом
Posts: 344
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: New Jersey

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by VaSta »

Dinki wrote:Интервью с Лавровым.
Кстати, я последних российских учебников по истории не читала. Монголо-татары все еще являются проклятыми захватчиками или уже нет? Ведь крутейшая была империя. А страны то у монголо-татаров и нет. (вернее есть, но она сейчас почти вся на территории России)

Все это славянофильство, Рюрикoвичи и прочее специально создавалось царями в противовес западным идейкам.
Если уж и сейчас так новые идейки в противовес западным нужны, почему бы монголо-татар не включить?
Ну ведь и правда же в России куча генофонда, если копнуть. :D
phpBB [video]
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by OleZenit »

Virginian wrote: Все о чем здесь говорится является неотьемлимой частью радилокатора. Советую так же сходить по ссылке, которая была в том посте и посмотреть над чем люди работают. Там кроме вычислительной мощности нужно еше и очень хитрое hardware, конвеерные и матричные процессоры, сигнальные процессоры и много чего другого. Не iPad, короче.
Спасибо за внимание к моим словам.
Мне наверное стоило акцентировать - поскольку АФАР это многослойный комплекс задач и решений - его невозможно и нецелесообразно оценивать по какому-либо скалярному процессорному бенчмарку.
Нижний слой - СВЧ полупроводники, промежуточные - эффективные алгоритмы сигнальной обработки и фильтрация помех, верхний - система анализа, прогноза и принятия решений. Конкретные реализации - весьма вариативны. В штатах лидер АФАР (да и вообще по РЛ) - Raytheon. Израильтяне тоже кой чего умеют. "Советский" подход традиционно тяготел к простым жестким конечным автоматам (т.е. hardware) - проще и надежнее, но менее адаптивно. Американцы же всегда имели намного более изощренный software.
Кто или что круче? Х.З.
http://www.sibai.ru/viktor-gyunter-arse ... tvuet.html
Виктор Гюнтер: арсенид-галлиевый потребительский гражданский рынок существует!
04.12.10
...
О: Сегодня все радиоэлектронные системы строятся по принципу АФАР — системы ПВО, зенитно-ракетного вооружения, военно-космической обороны, судовые системы... У нас по всем этим направлениям реализуются договоры, ОКРы с нашим участием. Нами налажено производство массовой продукции. То есть сегодня мы «сидим на двух стульях» — выпускаем чипы и занимаемся собственно конструированием самих модулей.
...
В: Сейчас многие говорят о необходимости развивать отечественную промышленность. Что необходимо прежде всего сделать, чтобы сохранить и развивать в России разработку и производство радиоэлектронных систем?
О: Это непростая тема. Есть комплекс причин, которые сдерживают реализацию столь масштабных планов. Одна из них заключается в том, что в сегменте кремниевых технологий нам будет уже крайне тяжело «догнать» мир. С арсенид-галлиевыми — ситуация более оптимистичная: здесь мы еще можем составить достойную конкуренцию.
...
Взаимное "подсматривание" и реальная конкуренция - двигатель прогресса.
Американцы никогда бы не "прыгнули" на Луну, если бы не пинок от Гагарина/Королева.

Так что "холодная война" не есть безусловное зло. Очень важно, чтобы в эту игру играли вменяемые люди с хорошим пониманием и чувством "красной черты беспредела". И уважением к сопернику, его интересам и достижениям.
Собственно в этом и есть главная проблема американцев - отказаться от странного предубежедения что Россия "проиграла" и обязана подчиниться и принять правила игры "победителя".
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by StrangerR »

Поглядел я по авиа форуму

Пак-ФА летает уже 5 штук. Причем АФАР там уже есть и есть отзывы что работает даже лучше чем ожидалось.

Обмен данными - все засекречено насмерть. Сам самолет еще и делается под Индусов, совместно с ними.

Беспилотники - ударный планируется к 17 - 18 году, еще один полегче к 2016. Тоже делается.

Пассивная радиолокация - есть несколько систем. Часть разработчиков на Украине (по моему Кольчуги), но в целом оно уже в строю.

Метровые локаторы - в строю, хотя и мало.

В общем, ощущение что развитие идет. При этом возникают интересные нюансы

- программа F-22 в общем то свернута. Выпуска больше нету.
- программа T-50 == ПАК ФА только разворачивается. А так как она начата позже то очень вероятно что радиосредства там окажутся получше чем у Рапторов. Незаметность там похуже но _не в разы_ и лучше (судя по отдельным урывочным данным) чем у F-35.

В общем, если американцы думают что _Россия проиграла и будет играть по ИХ правилам_ то Крым для них - очень полезный холодный душ. В мире явно намечается несколько ключевых точке. Китай, Индия, Россия, США, возможно со временем Бразилия. И играть мир будет по тем правилам о которых эти ключевые игроки договорятся. А не по тем которые США придумали. Так например уже ясно что нужно признавать все эти Абхазии, Северные Кипры, Приднестровья, а не играть в игру _вы есть но мы вас не посчитаем_. Ну и ясно что _миротворческие томагавки_ больше посылать просто так, как на Югославов тогда, уже не выйдет. Кроме случаев когда совет безопасности ООН договорится (вот был безусловный случай - Кувейт - СБ договорился и война в Кувейте была вполне легитимной).

В целом Крым очень полезен для мира. Так как дал пинка зажравшимся в тепличных условиях политикам. А то занимаются фигней вроде педорасов (Россия молодец что закон против пропаганды оных приняла).
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by OleZenit »

StrangerR wrote:... Кроме случаев когда совет безопасности ООН договорится (вот был безусловный случай - Кувейт - СБ договорился и война в Кувейте была вполне легитимной)...
Таких случаев гораздо более. Совсем недавно французы почистили ЦАР от джихадистов. Чуть раньше - разделили Судан. При полном "одобрямс" России и Китая в Совбезе. Причем никак не спекулирую на этом - то есть Лавров ни разу не "тыкал" западным партнерам эти кейсы как обоснование действий в ЮО или Крыму.
Африка без "белого колониализма" превращается в клоаку - от одного Сомали всех моряков тошнит.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by AverageMan »

StrangerR wrote:что нужно признавать все эти Абхазии, Северные Кипры, Приднестровья, а не играть в игру _вы есть но мы вас не посчитаем_.
Вобщето как раз Северный Кипр уже хочет воссоединения. Ибо накушались изоляции по полной. Даже Турция не против воссоединения была (в 2004) что бы не было вопросов относительно членства в ЕС.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by ARARAT. »

Virginian wrote: ARARAT,

А вот это что?

"...Отдельная тема - контроллер АФАР для управление матрицей NxN (N - от сотен до тысяч). Есть вроде как общепринятое достижение - вместо квадратуры (N*N) применяется линейная схема K(const)*N. По сути векторно/матричный контроллер
Аналогично - алгоритмы БПФ, кореляционные вычислители, рекурсивные накопители фильтров Калмана ..."

Все о чем здесь говорится является неотьемлимой частью радилокатора. Советую так же сходить по ссылке, которая была в том посте и посмотреть над чем люди работают. Там кроме вычислительной мощности нужно еше и очень хитрое hardware, конвеерные и матричные процессоры, сигнальные процессоры и много чего другого. Не iPad, короче.

P.S. А по этой самой "статистической радиотехнике" я когда то экзамен сдавал, после него мозги вскипают и просятся наружу. Конечно, многое забыл, но помню достаточно, чтобы понять над чем люди работают и как сильно они продвинулись. Нaдо только четко понимать, что дистанция между идеей и ее практической реализацией может быть огромной.
Мы говорили о процессорной мощности, а не о железе... Если говорить о железе, то пока не вижу как ето железо лучше, железа в России...
Да, само железо радаров "хитрое", оно всегда такое было и почему вы думаете, что в России етого "хитрого" нет или оно хуже.
Kак-раз в железе у нас всегда были самые хитрые идеи, мат. аппарат всегда был лучше и еффективней. У нас как-раз полагались на железо(аналоговое, а именно етим аналоговым железом и определяются основные параметры радаров, плюс аппаратные цифровые компоненты) больше чем на цифровую сторону, а сейчас и цифровая сторона очень продвинулась как-раз начиная с 90-стых годов.

Системы исскуственного интелекта например у нас очень неплохо были развиты, мы например изучали язык исскуственного интелекта в универе. Да тот же Буран разработки 80 тых имел интелектуальную систему(систему исскуственного интелекта) полным управлением кораблем работующую полностью в автономном режиме. Тот самый знаменитый его единственный полет был полностью в автономном режиме(всем полетом управляла система исскуственного интелекта, в автономном режиме, без всякого управления с земли), ето говорит о очень многом.
Space шатлы до самого последнего времени могли сажать только вручную с помощью с земли...

Кстати на T-50 сказали будет система исскуственного интелекта тоже.

Ладно, все хватит об етом...
:)
PS Про Буран я читал много в свое время, до сих пор меня удивляет как на железе 80-тых сделали ету полностью автономную систему исскуственного интелекта полго управления короблем, на таких скоростях и таких внешних условиях. Причем там в полете было несколько моментов когда ета система выбрала более правильные решения, чем даже следящие с земли. При снижении особенно, были моменты когда ета система оверперформ людей с зeмли и посадила Буран на полосу с ошеломляющей точностью просто...
Last edited by ARARAT. on 31 Mar 2014 22:46, edited 1 time in total.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by Habber »

А с железом в россии еще хуже. Потому что программку какую написать - достаточно несколько гениев. А для железа нужна производственная база, нужна культура производства, нужна технология, все это нарабатывается десятилетиями. Вся микроэлектроника просто лежит. До сих пор штампуют по разработкам 80-х.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by StrangerR »

Habber wrote:А с железом в россии еще хуже. Потому что программку какую написать - достаточно несколько гениев. А для железа нужна производственная база, нужна культура производства, нужна технология, все это нарабатывается десятилетиями. Вся микроэлектроника просто лежит. До сих пор штампуют по разработкам 80-х.
В самих США немногим лучше. Чипы все едино делаются на Тайване. Купить их там может практически любая страна. То что там не купишь, например чип для обработки GPS который бы мог работать на космической высоте и скорости, в России сами прекрасно умеют сделать, просто выйдет подороже. Кстати, производственная база на микроэлектронику в России все таки подтаскивается, не надо думать что там полные идиоты везде сидят.

Кстати, а что, 180 нм и 65 нм технологии были в 80-е годы? Я чтото не припоминаю. А в России они уже работают, первая так вообще давно.

Вот например

19.02.14, Ср, 00:15, Мск, Текст: Денис Легезо /

Зеленоградский “Микрон” изготовил тестовые образцы микросхем, созданных по технологии 65-нм. Вскоре предприятие обещает запустить промышленное производство серийных изделий.
Так что не лежит ничего. В самих США с этим тоже не очень, все зааутсорсили уже так что страна без штанов вот вот останется.

В общем, Хаббер показывает стандартное заблуждение, то во что вляпывается иногда и Обамыч - что Россия это отсталая страна. Это не совсем так. Не дотягивая по качеству, уровню жизни, медицине, некоторым технологиям до Европы, Россия в целом куда более развита чем Греция или Испания, и по технологиям уступает пожалуй лишь США, Тайваню (впрочем США и сами Тайваню уступают), Японии (но только по некоторым отраслям, в авиации и космосе Россия далеко впереди), Англии и Германии, ну и ЕС в целом. При этом превосходя и Китай и Индию и тем паче мелкие страны вроде Украины. Поэтому говорить с ней с позиции силы абсолютно бессмысленно. В России есть куча минусов, медицина далеко сзади (хотя цены разумные и при плохом качестве госпитального обслуживания хирургия например почти на высоте), коррупция является проблемой, но страна в целом весьма и весьма развита. И уж найти ресурсы на 3 - 4 направления если это позарез нужно - найдет. Еще неизвестно где на сегодня больше хороших инженеров - в США где все уже на аутсорсах и куда приходится индусов завозить, или в России (хакеры тому пример, кстати). В общем, никто это проверять не захочет и правильно сделает.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by ARARAT. »

Про медицину в России тоже не везде плохо, в спец. центрах очень даже на уровне, иногда и превышает здешний даже... Но не "на потоке", ето да...
У меня у отца в Москве провели пару операций по онкологии и сосудистой системе, на которые здесь и результаты очень сильно удивились и даже просили дать контакты госпиталя и хирургов которые их исполняли, сказали, нам есть чему поучиться... Качество исполнения, сложность и тип(что именно сделали) сказали просто на самом передовом мировом уровнe.
Last edited by ARARAT. on 01 Apr 2014 02:16, edited 3 times in total.
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by tourist »

StrangerR wrote: ...
В общем, если американцы думают что _Россия проиграла и будет играть по ИХ правилам_ то Крым для них - очень полезный холодный душ. В мире явно намечается несколько ключевых точке. Китай, Индия, Россия, США, возможно со временем Бразилия. И играть мир будет по тем правилам о которых эти ключевые игроки договорятся. А не по тем которые США придумали.
...В целом Крым очень полезен для мира. Так как дал пинка зажравшимся в тепличных условиях политикам. А то занимаются фигней вроде педорасов (Россия молодец что закон против пропаганды оных приняла).
А что, собственно, сильно изменилось за последние 10 лет? В чем Россия почуствовала себя сильне, экономически? Нет, до сих пор отставание от Америки в 6.5 раз. Просто Путин стал себя вести как последний бандит на планете.
Вот Китай это да, прогресс на лицо это действительно 2й центр силы и влияния.

code]Rank country GDP (purchasing power parity) Date of Information
1 United States $ 16,720,000,000,000 2013 est.
2 European Union $ 15,830,000,000,000 2012 est.
3 China $ 13,370,000,000,000 2013 est.
4 India $ 4,962,000,000,000 2013 est.
5 Japan $ 4,729,000,000,000 2013 est.
6 Germany $ 3,227,000,000,000 2013 est.
7 Russia $ 2,553,000,000,000 2013 est.
8 Brazil $ 2,422,000,000,000 2013 est.
9 United Kingdom $ 2,378,000,000,000 2013 est.
10 France $ 2,273,000,000,000 2013 est.
[/code]
...
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by tourist »

https://www.cia.gov/library/publication ... ame=United States&countrycode=us&regionCode=noa&rank=13#us

Или сравнить с доходом на душу населения?
Country Comparison :: GDP - per capita (PPP)
13 United States $ 52,800 2013 est.
...
77 Russia $ 18,100 2013 est.

Причем разрыв, ссудя по итогам прошлого и оценкам нынещнего года только увеличится
...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by StrangerR »

Вы действительно не были в России. Именно в последние годы сделаны заметные инвестиции и в технологии и в R&D. И в быту этой техники - на каждом шагу. Я подозреваю что тут еще и дело в распилах, выгодно больно, но тем не менее факт налицо - использование связи и электронику в ежедневной жизни страны везде и всюду. Причем масса

И при чем тут GDP? Для того чтобы технологии были впереди, достаточно чтобы в стране было 5 процентов умного населения и 5 процентов GDP делалось на технологиях. Вот в вашем списке нет Тайваня, но технологическти то Тайвань забивает и Европу и Индию и Китай. Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет, не считая пожалуй строительства и массового производства.

Пример - пожалуйста. Самолеты. Китай до сих пор не может даже скопировать региональный самолет.

Космос. Аналогично. Китай на уровне СССР 70-х годов все еще.

Микросхемы. Россия тут впереди, если брать свои технологии а не привезенные.

Вы путаете производство и возможности страны и её независимость от соседей. ННо в принципе вы же и сами подтверджили все, Россия входит в десятку крупнейших. Причем если Бразилия технологически все еще отсталая страна, тот же Ембраер двигатели ставит западные, то в России есть и двигатели и продувки в трубах и есть опять таки know-how по сверхзвуку и по всяким там FAR.

Я смотрю по авиафоруму. Именно за последние 3 - 4 года сделаны огромные подвижки в авиапромышленности. Начали реально поступать в войска новые самолеты, начался реальный серийный выпуск на гражданке (не единичные изделия а конкурентоспособный сертифицированный самолет, который у Мексов летает как пчелка с готовностью 99%), и прочее прочее (да те же Ка-52 понаделали, Як-130 в училища пошли, ПАК ФА вовсю летает испытывается, Су-34 в войска стали поступать). Кстати, именно в этом причина поддержки Пути населением, не смотря на все издержки его правления.

PS. Разрыв по реальным доходам не так уж и велик как вам кажется. Во первых, берите крупные города России, а то так посчитано по всей стране включая и отшельников в Сибири. ВО вторых, учтем что например вправить плечо в России стоит $200 а в США $3000, операция какая нибудь - $2K и $200K, ну и так далее. Реально уровень жизни, не путать с качеством, там весьма и весьма неплох. И по нему страна более чем сравнима с Европой.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет, не считая пожалуй строительства и массового производства.
Это называется wishful thinking. По поводу космоса (про балет забыли) и микросхем (по размеру сравнивали что-ли?), а покажите российский ответ на Huawei, например? Дело даже не в этом, в Китае R&D и наука полным ходом развивается, Россия там явно не конкурент. Такими темпами Китай и американцев обгонит.

Единственное, в чем Россия еще впереди Китая - это в военке и кол-ве природных ресурсов. С военкой быстро нагонят (вон пообещали Китаю поставить C-400 пару дней назад, небось как "месть" американцам за санкции, посмотрим, за сколько месяцев Китай это скопирует, т.к. с С-300 проблем не было, скопировали на ура и даже экспортом занимаются). А при нужной военке природные ресурсы и сами отнимут (или поставят Россиию в такую позу, при которой ей придется ресурсы гнать почти забесплатно).
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56071
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by VladDod »

Интеррапт wrote:... при нужной военке природные ресурсы и сами отнимут (или поставят Россиию в такую позу, при которой ей придется ресурсы гнать почти забесплатно).
Это называется wishful thinking. (c) :umnik1: :D США давно пытаются.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by StrangerR »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет, не считая пожалуй строительства и массового производства.
Это называется wishful thinking. По поводу космоса (про балет забыли) и микросхем (по размеру сравнивали что-ли?), а покажите российский ответ на Huawei, например? Дело даже не в этом, в Китае R&D и наука полным ходом развивается, Россия там явно не конкурент. Такими темпами Китай и американцев обгонит.

Единственное, в чем Россия еще впереди Китая - это в военке и кол-ве природных ресурсов. С военкой быстро нагонят (вон пообещали Китаю поставить C-400 пару дней назад, небось как "месть" американцам за санкции, посмотрим, за сколько месяцев Китай это скопирует, т.к. с С-300 проблем не было, скопировали на ура и даже экспортом занимаются). А при нужной военке природные ресурсы и сами отнимут (или поставят Россиию в такую позу, при которой ей придется ресурсы гнать почти забесплатно).
Пока что Китай скопировал только Ан-24. Ил-76 не выходит, регионал - застрял у них насмерть. Авиация дело такое, весьма наукозатратное. Хотя да, там R&D и наука развиваются, но Россия там вполне себе конкурент. Учтите причем что у Китая все таки биллион с хвостиком населения.

так что США уже не пуп всего мира, и это неплохо. А то страна совсем уж решила что может всем диктовать свое мнение. Даже если оно и самое правильное, это плохо так как мир не может быть без разных мнений и подходов. И тут как раз роль России крайне велика. И никакой холодной войны и на горизонте не прослеживается. тем паче американе понимают, что Китай в той ситуации проглотил бы аналог Крыма даже не задумываясь, и уж тем паче наплевал бы на мнение и США и ЕС.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Вторая мировая холодная война. Уже началась?

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:регионал - застрял у них насмерть.
Обещают, что их региональник Comac ARJ21 будет сертифицирован уже в этом году. Не, за китайцев я не волнуюсь, а уж утверждать, что "Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет" - это вообще курам на смех. Забивает пока только кое в чем (а уж никак не во всем) и это даже это отставание в "кое в чем" сокращается очень быстро.

Return to “Политика”