Право народа на самоопределение

[stenking]

Сто раз отмерь, один отрежь... прежде чем написать чего-то о Крыме:

Блогеров накажут за антикрымские высказывания. Депутаты предлагают привлекать их к ответственности по 282-й статье.
http://www.ng.ru/politics/2014-03-27/1_web.html

В Мосгордуме возмущены появлением «провокаторов», якобы разжигающих ксенофобские настроения в отношении жителей Крыма. Борьба с ними начнется на интернет-площадках. Депутаты предлагают ввести для блогеров наказания по антиэкстремистской статье – со штрафами и лишением свободы до четырех лет.

А начиная с мая (о чем я написал в начале топике) смогут вполне законно всяких болтунов садить на 5 лет.

А вот и новый апдейт безумного принтера.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=485729-6

"придурочные депутаты хотят наказывать пятью годами тюрьмы человека, который дважды нарушил "порядок проведения массового мероприятия"

Для тех кто говорил, ой да ладно. Что там штраф какой-то в МРОТ. Разве это наказание. И заоодно апдейт тем которые говорят что "где люди на улицах".

[EBA]

Да, ничего не скажешь. Свобода слова.

[thinker]

Совсем иначе ведет себя супердержава. Ей не нужно ни на кого оглядываться, часто не нужно и оправдываться ни перед кем, и не нужно искать модель для подражания. Она сама является моделью для других! Она сама является судьей. И сама вершит свою судьбу без оглядки на других!

Во, это совсем про Россию, стало быть она супердержава

Я уже выше отметил что в данном примере Россия ведет себе не как супер держава, а как страна ПОДРАЖАЮЩЯЯ СУПЕРДЕРЖАВАМ. Послушайте речи Путина про Крым где он постоянно оправдывается, оглядывается на других и приводит пример с Косово что мол посмотрите на американцев, чего они там вытворяли. Это признак осталой и слабой страны.

Вообразите себе Обаму, который бы оправдывался перед другими говоря: Мы стали бомбить Косово или Ирак, т.к. Россия ранее напала на Афганистан или Чехослковакию. И в жизни такое не услышите от лидера супердержавы, а вот от Путина - пожалуйста!

[piligrim77]

Совсем иначе ведет себя супердержава. Ей не нужно ни на кого оглядываться, часто не нужно и оправдываться ни перед кем, и не нужно искать модель для подражания. Она сама является моделью для других! Она сама является судьей. И сама вершит свою судьбу без оглядки на других!

Во, это совсем про Россию, стало быть она супердержава

Я уже выше отметил что в данном примере Россия ведет себе не как супер держава, а как страна ПОДРАЖАЮЩЯЯ СУПЕРДЕРЖАВАМ. Послушайте речи Путина про Крым где он постоянно оправдывается, оглядывается на других и приводит пример с Косово что мол посмотрите на американцев, чего они там вытворяли. Это признак осталой и слабой страны.

Вообразите себе Обаму, который бы оправдывался перед другими говоря: Мы стали бомбить Косово или Ирак, т.к. Россия ранее напала на Афганистан или Чехослковакию. И в жизни такое не услышите от лидера супердержавы, а вот от Путина - пожалуйста!

Путин не говорит что присоединил Крым потаму что Штаты бомбили Сербию. Сербия упоминается в том смысле что раз Штаты сами такое вытворяют то не имеют морального права указывать другим странам в похожих ситуациях. у самых рыльце в пушку

[dotcom]

Путин не говорит что присоединил Крым потаму что Штаты бомбили Сербию. Сербия упоминается в том смысле что раз Штаты сами такое вытворяют то не имеют морального права указывать другим странам в похожих ситуациях. у самых рыльце в пушку

Да нет, он точно говорит. И вы ему помогаете. Перестарались, однако.

[olis]

Совсем иначе ведет себя супердержава. Ей не нужно ни на кого оглядываться, часто не нужно и оправдываться ни перед кем, и не нужно искать модель для подражания. Она сама является моделью для других! Она сама является судьей. И сама вершит свою судьбу без оглядки на других!

Во, это совсем про Россию, стало быть она супердержава

Я уже выше отметил что в данном примере Россия ведет себе не как супер держава, а как страна ПОДРАЖАЮЩЯЯ СУПЕРДЕРЖАВАМ. Послушайте речи Путина про Крым где он постоянно оправдывается, оглядывается на других и приводит пример с Косово что мол посмотрите на американцев, чего они там вытворяли. Это признак осталой и слабой страны.

Вообразите себе Обаму, который бы оправдывался перед другими говоря: Мы стали бомбить Косово или Ирак, т.к. Россия ранее напала на Афганистан или Чехослковакию. И в жизни такое не услышите от лидера супердержавы, а вот от Путина - пожалуйста!

Путин приводит пример Косово лишь прецедент, в ответ на обвинения от самих американцев.
Для присоединения Крыма никто оправданий и не искал. Воля народа Крыма выраженная на референдуме. Все.

[thinker]

Путин не говорит что присоединил Крым потаму что Штаты бомбили Сербию. Сербия упоминается в том смысле что раз Штаты сами такое вытворяют то не имеют морального права указывать другим странам в похожих ситуациях. у самых рыльце в пушку

Вот я и говорю, что такие речи мог произнести только представитель слабой страны. Здесь мы видим только оправдания собственным действиям перед "старшим братом" и повизгивания в стиле: - "У вас у самих негров линчуют".

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану. Ни перед кем не пришлось оправдываться или отчитываться или оглядывать по сторонам и менять свои планы в зависимости от того, что скажут другие "братья по разуму". Даже когда часть стран отказались вводить войска вместе с американцами в Ирак, Америка, в своей роли МИРОВОГО ЛИДЕРА, начала и позднее завершила свою миссию (успешно или не очень - это другой вопрос). Это к вопросу о том, как поступают супердержавы в отличии от ...

[arap]

Путин не говорит что присоединил Крым потаму что Штаты бомбили Сербию. Сербия упоминается в том смысле что раз Штаты сами такое вытворяют то не имеют морального права указывать другим странам в похожих ситуациях. у самых рыльце в пушку

Вот я и говорю, что такие речи мог произнести только представитель слабой страны. Здесь мы видим только оправдания собственным действиям перед "старшим братом" и повизгивания в стиле: - "У вас у самих негров линчуют".

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану. Ни перед кем не пришлось оправдываться или отчитываться или оглядывать по сторонам и менять свои планы в зависимости от того, что скажут другие "братья по разуму". Даже когда часть стран отказались вводить войска вместе с американцами в Ирак, Америка, в своей роли МИРОВОГО ЛИДЕРА, начала и позднее завершила свою миссию (успешно или не очень - это другой вопрос). Это к вопросу о том, как поступают супердержавы в отличии от ...

Успокойтесь, Россия слабая. Украина - вот силища то!

[worldCitizen]

Путин не говорит что присоединил Крым потаму что Штаты бомбили Сербию. Сербия упоминается в том смысле что раз Штаты сами такое вытворяют то не имеют морального права указывать другим странам в похожих ситуациях. у самых рыльце в пушку

Вот я и говорю, что такие речи мог произнести только представитель слабой страны. Здесь мы видим только оправдания собственным действиям перед "старшим братом" и повизгивания в стиле: - "У вас у самих негров линчуют".

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану.

С Первым Апреля!

[Fortinbras]

Украина - вот силища то!

Ну, грузины хоть стреляли...

[АццкоМото]

Путин не говорит что присоединил Крым потаму что Штаты бомбили Сербию. Сербия упоминается в том смысле что раз Штаты сами такое вытворяют то не имеют морального права указывать другим странам в похожих ситуациях. у самых рыльце в пушку

Вот я и говорю, что такие речи мог произнести только представитель слабой страны. Здесь мы видим только оправдания собственным действиям перед "старшим братом" и повизгивания в стиле: - "У вас у самих негров линчуют".

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану. Ни перед кем не пришлось оправдываться или отчитываться или оглядывать по сторонам и менять свои планы в зависимости от того, что скажут другие "братья по разуму". Даже когда часть стран отказались вводить войска вместе с американцами в Ирак, Америка, в своей роли МИРОВОГО ЛИДЕРА, начала и позднее завершила свою миссию (успешно или не очень - это другой вопрос). Это к вопросу о том, как поступают супердержавы в отличии от ...

Двачую

[piligrim77]

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану.

ну так и когда Россиия воевала с Грузией и присоединяла Крым мнение США и Евросоюза что типа "мы против" - было абсолютно по барабану

[Melkor]

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану. Ни перед кем не пришлось оправдываться или отчитываться или оглядывать по сторонам и менять свои планы в зависимости от того, что скажут другие "братья по разуму". Даже когда часть стран отказались вводить войска вместе с американцами в Ирак, Америка, в своей роли МИРОВОГО ЛИДЕРА, начала и позднее завершила свою миссию (успешно или не очень - это другой вопрос). Это к вопросу о том, как поступают супердержавы в отличии от ...

Вообще-то США вложили достаточно много сил в пиар-кампанию для достижения формальной легитимности и международного одобрения перед применением силы. Вместо того, чтобы открыто сказать "мы сверхдержава, ваше мнение нам до одного места", они выставляли себя шутами (по крайней мере в ретроспективе), устраивая цирк с выдуманным ОМП, зверствами сербов, и т.д. По-мужски кладут на мнение ООН, например, Израиль и Северная Корея. Вот где настоящие сверхдержавы, наверное.

[thinker]

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану.

ну так и когда Россиия воевала с Грузией и присоединяла Крым мнение США и Евросоюза что типа "мы против" - было абсолютно по барабану

Ага, по барабану. В начале Путину пришлось оправдываться что в Крыму не его солдаты оккупировали украинские базы, аэропорт и правительственные здания. Потом он снова оправдывался что у него нет планов войти в Украину. Все переговоры на выс-шем уровне между Путином, Лавровым, Обамой, Меркель были ни что иное как оправдывания России. Потом, сразу после референдума в России показали фильм страшилку про Косово, про "плохих американцев". А в российских СМИ обсуждение реакции запада и США на текущие события, санкции, реакция на санкции занимают процентов 90% всего эфирного времени, плюс оголтелая антизападная пропаганда. О чём это говорит? О том что России вовсе не по барабану реакция запада. О том что Россия постоянно оглядывается на США и кричит: - чё они сделали, чё бы нам сделать в ответ. Вот им можно, значит и нам можно.

О какой-то мировой миссии здесь идет речь? Нет. О каком-то лидерстве России в чем-то? Нет. Только реакция на действия США и запада, что есть тявканье моськи на слона.

Последнее тявканье было когда один российский политик заявил что Россия может превратить США в радиоактивную пыль. Кто еще такое отпускал? Правильно, Северная Корея. Еще одна слабая и больная страна, где правит тиран.

[piligrim77]

Когда же США начала вооруженные действия в Ираке, в Косово или еще где бы то ни было, на то была мировая миссия, придуманная самими США, и мнение России или Уругвая или еще какой другой Венесуэлы - что типа "мы против" - было абсолютно по барабану.

ну так и когда Россиия воевала с Грузией и присоединяла Крым мнение США и Евросоюза что типа "мы против" - было абсолютно по барабану

Ага, по барабану. В начале Путину пришлось оправдываться что в Крыму не его солдаты оккупировали украинские базы, аэропорт и правительственные здания. Потом он снова оправдывался что у него нет планов войти в Украину. Все переговоры на выс-шем уровне между Путином, Лавровым, Обамой, Меркель были ни что иное как оправдывания России.

все обьяснения про ОМП в Ираке и геноциде в Косово есть не что иное как оправдания США. в Сирии тоже США оправдывались что Асад применял химическое оружие

[Flash-04]

Последнее тявканье было когда один российский политик заявил что Россия может превратить США в радиоактивную пыль.

Это правда, а на правду нельзя обижаться
Я вам другой поинт дам: во время соперничества США и СССР, США всегда декларировали право на превентивный удар, СССР декларировал что ядерный удар будет только ответный. Означает ли это что СССР не были супердержавой и вынужден был оправдываться? А то у вас получается: кто наглее, тот и правее

[EBA]

Послушайте речи Путина про Крым где он постоянно оправдывается, оглядывается на других

Мне интересно когда вы осознаете, что это только ваше личное восприятие, и что не все так воспринимают.

[EBA]

Вообще-то США вложили достаточно много сил в пиар-кампанию для достижения формальной легитимности и международного одобрения перед применением силы. Вместо того, чтобы открыто сказать "мы сверхдержава, ваше мнение нам до одного места", они выставляли себя шутами (по крайней мере в ретроспективе), устраивая цирк с выдуманным ОМП, зверствами сербов, и т.д. По-мужски кладут на мнение ООН, например, Израиль и Северная Корея. Вот где настоящие сверхдержавы, наверное.

Вот именно. Good point!

[EBA]

А то у вас получается: кто наглее, тот и правее

Именно так и получается, а когда другая страна ведет себя также нагло, то начинается "Ах, они попирают мировые нормы". Ну так не подавай дурного примера. Веди себя так, как хочешь чтобы другие вели себя по отношению к тебе и другим, раз позиционируешь себя мировым лидером. Люди не совсем уж глупы и тупы, видят все это лицемерие. И правила игры одни для всех. Все живем на одной планете и если ее разнесут атомным оружием, то будет все равно кто сверхдержава, а кто Нигерия.

[thinker]

Вообще-то США вложили достаточно много сил в пиар-кампанию для достижения формальной легитимности и международного одобрения перед применением силы. Вместо того, чтобы открыто сказать "мы сверхдержава, ваше мнение нам до одного места", они выставляли себя шутами (по крайней мере в ретроспективе), устраивая цирк с выдуманным ОМП, зверствами сербов, и т.д. По-мужски кладут на мнение ООН, например, Израиль и Северная Корея. Вот где настоящие сверхдержавы, наверное.

Вот именно. Good point!

Good point that it proves my point!

Вы сами все правильно перечислили выше, и тем самым подтвердили мои слова. США пытались получить одобрение на свои действия не после применения силы, как это сделала Россия (с зеленими человечками), а до её применения. То есть они в начале дали четко понять всему миру свою миссию, а потом стали её воплощать. Некоторые страны одобрили и затем примкнули к США, другие - нет, но миссия от этого не изменилась. В ООН как раз большинство проголосовало против Иракого вторжения, но С-ША было по барабану и они почти одни начали операцию. После Ирака ООН наглядно показал свою никчемность и, фактически, эта организация в 21 веке себя изжила, её можно распустить и ни чего не изменится. Бомбежка Ливии - тоже самое. Мы видим что реальные супердержавы наводят свой порядок в мире, хочет того ООН или нет. Когда не хочет, на неё просто кладут и продолжают своё дело.

Цирк с выдуманным ОМП оружием подтверждает тоже самое. Что предлогом для любой мировой миссии может быть всё что угодно. От реальной причины (геноцид народа) до выдуманным цирком типа: - "Ой, ошибочка вышла с ОМП в Ираке!". И какая бы миссия и предлоги для неё ни были, они зависят только от реальных хозяев в мире, то есть от супердержав, которые их сами придумали, а не от ООН.

[piligrim77]

Цирк с выдуманным ОМП оружием подтверждает тоже самое. Что предлогом для любой мировой миссии может быть всё что угодно. От реальной причины (геноцид народа) до выдуманным цирком типа: - "Ой, ошибочка вышла с ОМП в Ираке!". И какая бы миссия и предлоги для неё ни были, они зависят только от реальных хозяев в мире, то есть от супердержав, которые их сами придумали, а не от ООН.

всё правильно. для Путина предлогом была защита руского населения. и он точно так же ложил на ООН. не пойму в чем разница то

[thinker]

Цирк с выдуманным ОМП оружием подтверждает тоже самое. Что предлогом для любой мировой миссии может быть всё что угодно. От реальной причины (геноцид народа) до выдуманным цирком типа: - "Ой, ошибочка вышла с ОМП в Ираке!". И какая бы миссия и предлоги для неё ни были, они зависят только от реальных хозяев в мире, то есть от супердержав, которые их сами придумали, а не от ООН.

всё правильно. для Путина предлогом была защита руского населения. и он точно так же ложил на ООН. не пойму в чем разница то

Разница в том, что у Путина не было ни какой мировой миссии. Ни какой народ он ни от кого не освобождал и не защишал, сам народ его туда не звал, да и территория эта была по факту почти и так российская. Просто он сильно испугался событий на майдане, и чтобы они не повторились в Москве забросил десант в Крым дабы пригрозить кое-кому. Причем сделал это молниностно и скрытно, чтобы его "старшие браться" не уличили в том, что это были его солдаты в Крыму. Потом в спешном порядке раздал паспорта своим же в Крыму, , задним числом изменил необходимые законы и провел такой же быстрый референдум, которого в самой России небыло за всю историю. Во как напугался бедный. Какой же это лидер.

[piligrim77]

Цирк с выдуманным ОМП оружием подтверждает тоже самое. Что предлогом для любой мировой миссии может быть всё что угодно. От реальной причины (геноцид народа) до выдуманным цирком типа: - "Ой, ошибочка вышла с ОМП в Ираке!". И какая бы миссия и предлоги для неё ни были, они зависят только от реальных хозяев в мире, то есть от супердержав, которые их сами придумали, а не от ООН.

всё правильно. для Путина предлогом была защита руского населения. и он точно так же ложил на ООН. не пойму в чем разница то

Разница в том, что у Путина не было ни какой мировой миссии. Ни какой народ он ни от кого не освобождал и не защишал, сам народ его туда не звал, да и территория эта была по факту почти и так российская.

можно подумать американцев какой-то народ звал
а Путина как раз звали. население Крыма

[Flash-04]

США пытались получить одобрение на свои действия не после применения силы, как это сделала Россия (с зеленими человечками), а до её применения. То есть они в начале дали четко понять всему миру свою миссию, а потом стали её воплощать. Некоторые страны одобрили и затем примкнули к США, другие - нет, но миссия от этого не изменилась.

и чем это отличалось от Крыма? Захотели и взяли, не взирая на крики вокруг
А насчёт "мировых миссий", я вас умоляю. Армию надо временами тренировать, ВПК надо больше заказов, Халибартон кормить надо, тут и ОМП узришь которого нет

[Flash-04]

Во как напугался бедный. Какой же это лидер.

потрясающе я аж представил как перекошенный от страха Путин дрожащими руками выдирает Крым из рук Яценюка А тот храбрый такой, даже попытки не сделал удержать