Право народа на самоопределение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Право народа на самоопределение

Post by thinker »

piligrim77 wrote:
Vlad1977 wrote:Путин не первый нацист, берущий новые территории тихонько. И почему сравниваем с Обамой-то? Штаты себе территорий не присоединяют под нацистскими лозунгами.
а у Путина нацисткие лозунги? вы не могли бы привести пример
Ниже приведены признаки фашизма, которые почти все подходят к власти Пу:

1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

10.Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях [в российской ситуации вопрос выглядит странным)))].

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Право народа на самоопределение

Post by Frukt »

thinker wrote:Ниже приведены признаки фашизма, которые почти все подходят к власти Пу:

1. Мощный и продолжительный...
Только скажите честно, вы сами верите в то что пишите?
Peace
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Право народа на самоопределение

Post by Sergunka »

piligrim77 wrote: а у Путина нацисткие лозунги? вы не могли бы привести пример
phpBB [video]

Путин: "Россия для русских - говорят придурки либо провокаторы" (с)
Егор Гайдар, оплаканный и возвеличенный Путиным и Медведевым.
"Россия как государство русских не имеет исторической перспективы".

Ксения Собчак, российская телеведущая и т. н. "светская львица", дочь первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака и члена Совета Федерации Людмилы Нарусовой.
"Такие вот люди называются быдлом - которые завидуют, ненавидят меня... И эта черта, кстати, свойственна именно русским, поэтому я люблю евреев".

Анатолий Чубайс, непотопляемый друг Путина.
"Перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски".

Татьяна Толстых, провозглашенная великим писателем и наследницей Толстых.
"Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстож... косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же быдлом, как народ, тупым, как народ, таким же отсталым, как народ".

Альфред Кох, российский государственный деятель...
"Сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. В мировом хозяйстве нет для нее места... Русские ничего заработать не могут... Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего сделать. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать... Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств... Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может стать угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?.. Чтобы отобрать у нее атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадиться и забрать все эти ракеты к чертовой матери... армия не в состоянии оказать никакого сопротивления."

Игорь Юргенс, душа инноваций от г-на Медведева.
"Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!"

Ахмад Кадыров, герой России.
"Я не говорил, что каждый чеченец должен убить 150 русских. Я говорил: сколько можно, столько убивайте. Без ограничений."

Юрий Гусаков, идеолог Единой России, главный режиссер крупнейшего интернет-телеканала Russia.ru.
"Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогвардейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве непонятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят другие?".

(Валерий Панюшкин)
«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев».

(Валерия Новодворская)
«Русскому народу место в тюрьме, причем не где‑нибудь, а именно у тюремной параши…»

И еще много в таком духе.

Напоследок цитата от известного армянского экономиста, Вазгена Авагяна:
"Сегодня Эрэфия - это убогий апартеид с белыми неграми-русскими. Если южноафриканский апартеид мог взывать хотя бы к теории расовой неполноценности негров, то угнетателям русских и этот сомнительный довод недоступен: русские - элита белой расы, владельцы около 50% основных патентов мировой техносферы. Между тем Эрэфия упорно оставляет русским только труд без вознаграждения, обеспечивая правящему слою неруси огромное вознаграждение без труда. Я сочувствую пропагандистам Эрэфии и не хотел бы оказаться на их месте ни за какие деньги: идеологически защитить ТАКУЮ систему невозможно..."
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Право народа на самоопределение

Post by VladG2 »

del
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Право народа на самоопределение

Post by piligrim77 »

thinker wrote:
piligrim77 wrote:
Vlad1977 wrote:Путин не первый нацист, берущий новые территории тихонько. И почему сравниваем с Обамой-то? Штаты себе территорий не присоединяют под нацистскими лозунгами.
а у Путина нацисткие лозунги? вы не могли бы привести пример
Ниже приведены признаки фашизма, которые почти все подходят к власти Пу:
я просил лозунги а не признаки
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Право народа на самоопределение

Post by olis »

thinker wrote:
piligrim77 wrote:
Vlad1977 wrote:Путин не первый нацист, берущий новые территории тихонько. И почему сравниваем с Обамой-то? Штаты себе территорий не присоединяют под нацистскими лозунгами.
а у Путина нацисткие лозунги? вы не могли бы привести пример
Ниже приведены признаки фашизма, которые почти все подходят к власти Пу:

1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

10.Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях [в российской ситуации вопрос выглядит странным)))].

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
А сколько из них применимы к американской власти? :)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Право народа на самоопределение

Post by thinker »

Вот вы нам и скажите сколько.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Право народа на самоопределение

Post by Illusion »

thinker wrote:
Illusion wrote:
thinker wrote:
Навскидку, в Туркменистане сегодня проживает сотни тысяч русскоговорящего населения. Причем проживает на правах рабов, т.к. Россия их лишила российского гражданства.
2-3% населения vs 60% в Крыму? Когда Россия лишила их гражданства?
В 2003 г.

Я немного не так выразился. Не Россия лишила людей гражданства, а Туркменистан запретил двойное гражданство с Россией.
Ах, вон оно, оказывается, как на самом деле было. "Немного не так выразился" :%)
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Право народа на самоопределение

Post by olis »

thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну так навскидку пункты 1, 3, 4, 7, 8, 9, 10, 12.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Право народа на самоопределение

Post by StrangerR »

thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну, штук 8 применимы в США. Штук 8 в России. Примерно поровну.

Но это глупость а не признаки фашизма.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Право народа на самоопределение

Post by АццкоМото »

StrangerR wrote:
thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну, штук 8 применимы в США. Штук 8 в России. Примерно поровну.

Но это глупость а не признаки фашизма.
Оппа. Перечислите, пожалуйста, признаки, применимые к США. Это чуть сложнее, чем 1000 разделить на 50 и получить 40 - так что соберитесь.
Мат на форуме запрещен, блдж!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Право народа на самоопределение

Post by StrangerR »

АццкоМото wrote:
StrangerR wrote:
thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну, штук 8 применимы в США. Штук 8 в России. Примерно поровну.

Но это глупость а не признаки фашизма.
Оппа. Перечислите, пожалуйста, признаки, применимые к США. Это чуть сложнее, чем 1000 разделить на 50 и получить 40 - так что соберитесь.
Я совершенно независимо от того что было написано выше (там есть список) прикинул примерно. Без натяжек и к России и к США не подходит почти ничего. С небольшой натяжкой - пожалуйста.

США - 2,3,4,7,8,9,10,12

Россия - 2,3,4,6,7,12,13,14

Ровно по 8 пунктов в каждом, причем все с некоторой натяжкой и там и тут - в большинстве случаев есть лишь зачатки признака.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Право народа на самоопределение

Post by piligrim77 »

АццкоМото wrote:
StrangerR wrote:
thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну, штук 8 применимы в США. Штук 8 в России. Примерно поровну.

Но это глупость а не признаки фашизма.
Оппа. Перечислите, пожалуйста, признаки, применимые к США. Это чуть сложнее, чем 1000 разделить на 50 и получить 40 - так что соберитесь.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Право народа на самоопределение

Post by Gabi »

Разговор опять свелся к идеологии.
Я считаю, тем не менее, что в мировой политике правит прагматизм (реализм в теории МО), прикрываемый идеологиями, когда это удобно. Удобно бывает часто и в разных направлениях, отсюда и путаница.
thinker хорошо объяснял про это, пока не ушел в идеологию.

Давайте возьмем экстремальный вариант российского влияния - Армению. Безопасность во многом обеспечивает российское военное присутствие. Большая существующая задолженность России и планируемые дополнительные займы. Большой торговый оборот с Россией. Большой процент бюджета поступает от мигрантов, работающих в России. (Конкретные цифры есть, но сейчас искать не буду). Каким нужно быть недальновидным, чтобы потратить пару-тройку лет на разработку документации, итогом которой должет быть стать отказ Армении от сотрудничества с Россией в обмен на не совсем конкретные обещание и не совсем те, которые хотелось бы, а также суицидальный отказ политической элиты от good old ways? Вопрос риторический, но ответ на него есть и он имеет мало отношения к идеологии.

Не было ничего удивительного в том, что Армения соглашение об ассоциации подписать не смогла. И в ближайшем будущем такую роскошь позволить себе не сможет. Теперь представьте себя на месте России с этими фактами. Предположим, Армения говорит, что не сможет продолжать с вами сотрудничество в этой сфере, в этой и еще в этой. Ваша реакция? Наверняка, вы пересмотрите свое решение в отношении обсуждаемого займа. Или припомните, что в последнее время появилось слишком много нелегальных армянских мигрантов. Ну, или еще что-нибудь, правда? Как можно отрицать политическое и экономическое влияние России в Армении? Обратите внимание, что это не оценка ситуации с точки зрения хорошо-плохо, а взгляд на ситуацию как есть.

Можно и другие пост-советские страны рассмотреть. Задолженность, торговый баланс, другое сотрудничество, где Россия выступает донором. Где-то влияния больше, где-то меньше, но отрицать факт его наличия невозможно. Это понимают западные политики. Но они не готовы принять Россию в клуб больших. И это никогда не было для политики Запада желательным, откровенно говоря. В этом вопросе тоже много идеологии, но в корне лежит обычный прагматизм, опять-таки.
cool, with nerdy accents
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Право народа на самоопределение

Post by АццкоМото »

piligrim77, я вам задавал вопрос? Нет. Вот и не пишите свой бред в ответ мне
Мат на форуме запрещен, блдж!
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Право народа на самоопределение

Post by IContentProvider »

thinker wrote:
1. Мощный и продолжительный национализм
...
Даже без ссылки?

Писал некто "Political scientist Dr. Lawrence Britt" в 2003 году, и последовательно критиковался как vague and inaccurate. Больше эта личность не обнаруживается нигде, кроме как единственная статья с этим списком по всему интернету. Не указан ни университет, ни ссылки на исследования. Образование указано в одном месте... business. Приставку Dr скорее всего требуется убрать. Ему 74 года, скорее всего сидел дома "исследовал"... "Британские ученые" жгут.
Last edited by IContentProvider on 03 Apr 2014 21:24, edited 1 time in total.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Право народа на самоопределение

Post by АццкоМото »

StrangerR wrote:
АццкоМото wrote:
StrangerR wrote:
thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну, штук 8 применимы в США. Штук 8 в России. Примерно поровну.

Но это глупость а не признаки фашизма.
Оппа. Перечислите, пожалуйста, признаки, применимые к США. Это чуть сложнее, чем 1000 разделить на 50 и получить 40 - так что соберитесь.
Я совершенно независимо от того что было написано выше (там есть список) прикинул примерно. Без натяжек и к России и к США не подходит почти ничего. С небольшой натяжкой - пожалуйста.

США - 2,3,4,7,8,9,10,12

Россия - 2,3,4,6,7,12,13,14

Ровно по 8 пунктов в каждом, причем все с некоторой натяжкой и там и тут - в большинстве случаев есть лишь зачатки признака.
Ояе...
2. О, да. Именно из-за перенебрежения правами человека в Штатах столько носились с неправильными допросами, ага.
3. Вот в России враг выявлен - это США. А в Штатах? Нет такого. Ну ок, было с Ираком, то когда то было
4. Ровно как у России, если в % от ВВП
7. С мылом и натяжечкой - ок. Но в России то же самое в миллион раз выраженней
8. Переплетение религии и правительства??? В Штатах? Вы с Россией ничего не перепутали (в которой, по-вашему, этого нет)
9. Защита корпораций. В России, где весь крупный бизнес - госконторы, все эти ОАК, Газпромы, Роснефти, ОСК, Ерофлоты и прочее - защиты корпораций нет. А в США есть. Ржу
10. Профсоюзам прекрасно дали развалить Детройт и довести автопром страны до грани смерти. Притесняяяяяют, суки
12. Полицейский беспредел в Штатах - это да. Каждый раз за руль сажусь и полис с дудкой - не дыхнуть ли. О, да вы пьяны! Неси сюда права. Отдаешь права, идешь гулять. А тебе полис - а дай документы. А ты ему - я чо, обязан носить? А он тебе - я тебя, сука, сейчас мордой в асфальт положу и пристрелю. Как-то так, да, проходит обычный день в США

Итого: из 8 пунктов за США проходит с вазелином только один. С таким количеством вазелина за Россию сойдут вообще все 14 пунктов
Мат на форуме запрещен, блдж!
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Право народа на самоопределение

Post by piligrim77 »

АццкоМото wrote:piligrim77, я вам задавал вопрос? Нет. Вот и не пишите свой бред в ответ мне
здесь не частная переписка и не вам решать кому и что мне писать. ваш бред вам писать никто не мешает
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Право народа на самоопределение

Post by АццкоМото »

piligrim77 wrote:
АццкоМото wrote:piligrim77, я вам задавал вопрос? Нет. Вот и не пишите свой бред в ответ мне
здесь не частная переписка и не вам решать кому и что мне писать. ваш бред вам писать никто не мешает
Разумеется, если этикет вам чужд - можете гадить чем угодно :pain1:

Приличные люди если отвечают на вопрос, заданный другому, начинают со слов "Я, конечно, не ххх, но..." или чего-то подобного. Ну так то - приличные люди, а тут вы :pain1:
[mod]грубовато, и на ровном месте совсем[/mod]
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Право народа на самоопределение

Post by piligrim77 »

АццкоМото wrote:
piligrim77 wrote:
АццкоМото wrote:piligrim77, я вам задавал вопрос? Нет. Вот и не пишите свой бред в ответ мне
здесь не частная переписка и не вам решать кому и что мне писать. ваш бред вам писать никто не мешает
Разумеется, если этикет вам чужд - можете гадить чем угодно :pain1:

Приличные люди если отвечают на вопрос, заданный другому, начинают со слов "Я, конечно, не ххх, но..." или чего-то подобного. Ну так то - приличные люди, а тут вы :pain1:
ваше мнение о приличных людях может сильно отличаться от того как они на самом деле себя ведут
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Re: Право народа на самоопределение

Post by tourist »

piligrim77 wrote:
АццкоМото wrote:
StrangerR wrote:
thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну, штук 8 применимы в США. Штук 8 в России. Примерно поровну.

Но это глупость а не признаки фашизма.
Оппа. Перечислите, пожалуйста, признаки, применимые к США. Это чуть сложнее, чем 1000 разделить на 50 и получить 40 - так что соберитесь.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
Скажите, как житель Канады , вы видите из этих 14 пунктов что-нибудь применимое к Канаде?
...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Право народа на самоопределение

Post by StrangerR »

АццкоМото wrote: Ояе...
2. О, да. Именно из-за перенебрежения правами человека в Штатах столько носились с неправильными допросами, ага.
3. Вот в России враг выявлен - это США. А в Штатах? Нет такого. Ну ок, было с Ираком, то когда то было
4. Ровно как у России, если в % от ВВП
7. С мылом и натяжечкой - ок. Но в России то же самое в миллион раз выраженней
8. Переплетение религии и правительства??? В Штатах? Вы с Россией ничего не перепутали (в которой, по-вашему, этого нет)
9. Защита корпораций. В России, где весь крупный бизнес - госконторы, все эти ОАК, Газпромы, Роснефти, ОСК, Ерофлоты и прочее - защиты корпораций нет. А в США есть. Ржу
10. Профсоюзам прекрасно дали развалить Детройт и довести автопром страны до грани смерти. Притесняяяяяют, суки
12. Полицейский беспредел в Штатах - это да. Каждый раз за руль сажусь и полис с дудкой - не дыхнуть ли. О, да вы пьяны! Неси сюда права. Отдаешь права, идешь гулять. А тебе полис - а дай документы. А ты ему - я чо, обязан носить? А он тебе - я тебя, сука, сейчас мордой в асфальт положу и пристрелю. Как-то так, да, проходит обычный день в США

Итого: из 8 пунктов за США проходит с вазелином только один. С таким количеством вазелина за Россию сойдут вообще все 14 пунктов
2 - как в России с вазелином так и в США. Когда дело пахнет керосином, тут плюют на эти права (и правильно делают).
3 - у США враг тоже выявлен - это Аль Каеда да и тоже.
4 - одинаково. У США явный перебор с расходами на оборону непонятно от кого.
8 - да, в США весьма переплетены. В России как раз совсем не переплетаются.
9 - в США уж что что а корпорации отлично защищают. А в России только гос свое бережет. Тут США на первом месте.
10 - я же не говорю что плохо - я только за претеснения профсоюзов. И слава богу в США оно есть.
12 - я же говорю, с вазелином. Поспрашивай Интернет Волка.

В общем и там и там с хорошей натяжкой. Поэтому глупость этот список полная.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Право народа на самоопределение

Post by piligrim77 »

tourist wrote:
piligrim77 wrote:
АццкоМото wrote:
StrangerR wrote:
thinker wrote:Вот вы нам и скажите сколько.
Ну, штук 8 применимы в США. Штук 8 в России. Примерно поровну.

Но это глупость а не признаки фашизма.
Оппа. Перечислите, пожалуйста, признаки, применимые к США. Это чуть сложнее, чем 1000 разделить на 50 и получить 40 - так что соберитесь.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
Скажите, как житель Канады , вы видите из этих 14 пунктов что-нибудь применимое к Канаде?

12 пункт и возможно 9
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Право народа на самоопределение

Post by Flash-04 »

12? не смешите мои тапки. Разумеется честь мундира все стараются защитить, но когда торонтовская полиция перегнула палку с демонстрантами на последнем G20, критика была беспощадной. И вроде бы торонтовская полиция считается очень дружелюбной по сравнению с другими police departments в Северной Америке. Например если сравнить с NY.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Право народа на самоопределение

Post by piligrim77 »

Flash-04 wrote:12? не смешите мои тапки. Разумеется честь мундира все стараются защитить, но когда торонтовская полиция перегнула палку с демонстрантами на последнем G20, критика была беспощадной. И вроде бы торонтовская полиция считается очень дружелюбной по сравнению с другими police departments в Северной Америке. Например если сравнить с NY.
в то же время копы тут очень наглые и имеют слишком много прав. особенно те кто выписывают штрафы на дороге.
кроме того меня попросили высказать мое мнение что я и сделал.
не понимаю что вы можете иметь против :-)
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

Return to “Политика”