Ну, без нормальной еды уже живут.... и без трусов смогут...piligrim77 wrote:ну если американцы могут ходить без трусов ...Интеррапт wrote:Это точно. Пошив трусов целиком будет зааутсорсен во всякие Китаи и России. Американцы себе оставят только высокотехнологичные работы, науку, и т.п.Frukt wrote:Но наверно скоро и такого не будет.
А другим странам не грозит ли то же самое? В любом случае выиграет тот, у кого круче технологии. А линейное мышление "кто шьет трусы, тот сверхдержава" сейчас перестает работать. Это все надо переосмысливать.EBA wrote:Скоро это будет страна третьего мира, где есть анклавы роскоши, а за пределами их нищета, наркота и безграмотность.
http://www.taipeitimes.com/News/biz/arc ... 2003578891Samsung moves factories from China to Vietnam
Samsung Electronics Co built the world’s largest smartphone business by tapping China’s cheap and abundant workforce, but is now shifting output to Vietnam to secure even lower wages and defend profit margins as growth in sales of high-end handsets slows.
By the time a new US$2 billion plant reaches full production in 2015, China’s communist neighbor will be making more than 40 percent of the phones that generate the majority of Samsung’s operating profit.
Технологии не обеспечивают победу... Штаты вон сейчас драпать собираются из Афганистана... несмотря на технологии. Так и просидели там трусливо 12 лет на базах...ALV00 wrote:А другим странам не грозит ли то же самое? В любом случае выиграет тот, у кого круче технологии. А линейное мышление "кто шьет трусы, тот сверхдержава" сейчас перестает работать. Это все надо переосмысливать.EBA wrote:Скоро это будет страна третьего мира, где есть анклавы роскоши, а за пределами их нищета, наркота и безграмотность.
резиновая онаStrangerR wrote: В целом то в США еда очень вкусная... если её не покупать в Макдональдсах.
Начитались рассуждений StrangerR'a про "пошив трусов"? Смешно, ей-богу. Сами бы съездили в Штаты, проверить обстановку на месте. Можно к нам в Силиконовку, в Сан-Франциско, Вегас, Хьюстон, Даллас... Везде все бурлит и кипит бизнесом, отдыхом, технологиями, развлечениями... Это не Штаты сдуваются, это остальной мир стремительно развивается тоже, где-то догоняя и сравниваясь с Америкой. Остальной мир, кроме России, решившей почему-то вернуться в 19 век. Ее право...Айсберг wrote:В любом случае - Штаты сейчас сдуваются, и это не может не радовать...
1) Что Вы меня грузите всякой чушью? Я по трансгенам диплом делал... 2 года этой темой в ИОГЕНе занимался. Про отсутствие отличий ГМО от селекции Мичурина - рассказывайте американцам.... это их уровень верить такому бреду. Пусть жрут своё ГМО полными ложками - заслужили...StrangerR wrote: 1) Ну, ГМО можно назвать дрянью только от незнания. К вашему сведению, если бы не ГМО то во юго восточной азии был бы всеобщий авитоминоз, потому что именно ГМО вывело новые сорта риса, которые обеспечивают достаточное количество микроэлементов в нем. Особых отличий ГМО от методов Мичурина нету, кроме резкого ускорения селекции.
2) В целом то в США еда очень вкусная... если её не покупать в Макдональдсах.
3) Но это машо что меняет. Страна уже не самодостаточная и общество не сбалансированное - аутсорсинг приводит к обогащению верхних слоев и обнищанию нижних. А это не может длиться вечно. И никак не способствует приставке СУПЕР. Россия или Канада в чем то даже более сбалансированы, чем США.
В маленьких городах Свердловской области подсоединяют к оптическому интернету за 400 рублей в месяц.StrangerR wrote:Ага. Я тут живу. И вижу загибающиеся индастриал парки, вижу что все практически имеет лебелы Made in china, вижу что бай бридж состоит из стали сделанной в Китае а рядом в Валехо город обанкротился, при том что был центром металлообработки. В общем, проблема не конкретно в трусах, но именно в постоянной потере Know-How и способности обеспечивать население работой а страну товарами. Аутсорсинг приводит именно к обогащению корпораций и обнищанию населения (кроме верхушки).
Кстати, в России при всех минусах - действительно ВСЕ КИПИТ. Везде все строится, все меняется в лучшую сторону. США в этом смысле застыли на одном месте. Понятно, что начальная точка выше, но потеря позиций то видна невооруженным глазом - даже при наличии парочки исключений (форд у меня например собран в США, есть действительно интересные технологические компании, даже та же сталь - США вовсе не на последнем месте в мире по выплавке. Но массовых производств мало и становится меньше).
Если сравнить темпы развития США и России то как не странно, результаты не в пользу США. Если смотреть глазами а не на цифры ВП, в котором есть любопытный момент - там как американская учитывается прибыль, созданная в других странах.
И еще я вижу наш офис и компанию.
- все разработчики, ну практически за исключением может 1 - 2%, в восточной европе и в КИтае
- в США лишь менеджеры и сейлсы и бизнес аналитики и некоторые PM
- и потребуйся написать что-то серьезное, никто в США этого сделать не сумеет.
Это не во всех компаниях так, есть и большие группы разработчиков в США, но в целом позиций для Junior в IT все меньше и меньше. А без оных не будет вырастать и Senior. В России при всех минусах - такой проблемы нету, там жизнь кипит на всех уровнях.
я уже давно заметил что вы живете в какой-то другой Силиконовке, возможно виртуальной. Как можно писать такую чушь про 1-2 процента? Одни только Эппл, Гугл и Фэйсбук держат здесь свою основную разработку. И носятся искать по всему свету еще толковых людей, чтобы привезти их сюда. А еще есть сотни стартапов в Долине и в Сан-Франциско. Заехали бы посмотрели, во что превратился довольно сонный Сан-Фран за последние десять лет. Город просто не узнатьStrangerR wrote:Ага. Я тут живу.
И еще я вижу наш офис и компанию.
- все разработчики, ну практически за исключением может 1 - 2%, в восточной европе и в Китае
Это за счёт скупки недвижимости китайцами. То есть да некоторые положительные моменты общей отрицательной тенденции.varenuha wrote:я уже давно заметил что вы живете в какой-то другой Силиконовке, возможно виртуальной. Как можно писать такую чушь про 1-2 процента? Одни только Эппл, Гугл и Фэйсбук держат здесь свою основную разработку. И носятся искать по всему свету еще толковых людей, чтобы привезти их сюда. А еще есть сотни стартапов в Долине и в Сан-Франциско. Заехали бы посмотрели, во что превратился довольно сонный Сан-Фран за последние десять лет. Город просто не узнатьStrangerR wrote:Ага. Я тут живу.
И еще я вижу наш офис и компанию.
- все разработчики, ну практически за исключением может 1 - 2%, в восточной европе и в Китае
Вообще то наш офис в Сан Франциско. так что я не очень понимаю куда надо заехать. Во что превратились Cisco и Oracle видно невооруженным глазом. Гугл и Фейсбук, да держатся, потому что они все таки держат огромные пулы серверов и на этом фоне разработчики это O малое. А так множество компаний зааутсорсили всех инженеров и это реально проблема.varenuha wrote:я уже давно заметил что вы живете в какой-то другой Силиконовке, возможно виртуальной. Как можно писать такую чушь про 1-2 процента? Одни только Эппл, Гугл и Фэйсбук держат здесь свою основную разработку. И носятся искать по всему свету еще толковых людей, чтобы привезти их сюда. А еще есть сотни стартапов в Долине и в Сан-Франциско. Заехали бы посмотрели, во что превратился довольно сонный Сан-Фран за последние десять лет. Город просто не узнатьStrangerR wrote:Ага. Я тут живу.
И еще я вижу наш офис и компанию.
- все разработчики, ну практически за исключением может 1 - 2%, в восточной европе и в Китае
Лозунги бы вам писать.ALV00 wrote:А другим странам не грозит ли то же самое? В любом случае выиграет тот, у кого круче технологии. А линейное мышление "кто шьет трусы, тот сверхдержава" сейчас перестает работать. Это все надо переосмысливать.EBA wrote:Скоро это будет страна третьего мира, где есть анклавы роскоши, а за пределами их нищета, наркота и безграмотность.
Не тот, кто шьет трусы, а тот у кого развивается индустрия и прочий бизнес, способный предоставлять необходимые рабочие места среднему человеку, не только особо одаренным, чтобы потом тот человек тратил свои средства в этой стране, поддерживая денежный оборот и рост экономики. Здесь этого больше не получается. Негде простым людям работать, кроме как в фаст фуде да Волмарте с Таргетом. Но их тоже на всю араву не хватает. Вот у меня и возникает вопрос, захотят ли "одаренные" в США оплачивать жизнь "простых", потому что те бы и хотели где-то работать, да все работы, которые они могут делать в других географиях.Покупайте не резиновую. Это не сложно - выбор есть даже в дешевых магазинахpiligrim77 wrote:резиновая онаStrangerR wrote: В целом то в США еда очень вкусная... если её не покупать в Макдональдсах.
Сан-франциско - он разный, есть места где днем на асфальте лежат негры в собственных испражнениях, а мимо ходят люди как ни в чем не бывало (вот наверно сейчас Фрукт радуется читая это ), а есть места забитые оффисами всемирно известных компаний вроде Твитера и Йелпа. Вам просто не повезло...StrangerR wrote:Вообще то наш офис в Сан Франциско. так что я не очень понимаю куда надо заехать.varenuha wrote:я уже давно заметил что вы живете в какой-то другой Силиконовке, возможно виртуальной. Как можно писать такую чушь про 1-2 процента? Одни только Эппл, Гугл и Фэйсбук держат здесь свою основную разработку. И носятся искать по всему свету еще толковых людей, чтобы привезти их сюда. А еще есть сотни стартапов в Долине и в Сан-Франциско. Заехали бы посмотрели, во что превратился довольно сонный Сан-Фран за последние десять лет. Город просто не узнатьStrangerR wrote:Ага. Я тут живу.
И еще я вижу наш офис и компанию.
- все разработчики, ну практически за исключением может 1 - 2%, в восточной европе и в Китае
Здесь это явный оффтоп. Открыли бы действительно тему про ГМО, только без политики, рассказали бы чем по-вашему это плохо...Айсберг wrote: 1) Что Вы меня грузите всякой чушью? Я по трансгенам диплом делал...
Тенденция другая, засунуть в Android в куда ещё бы вы подумали. И принципиально новое сетевое железо, cloud storage и др.StrangerR wrote: 14 лет назад в СФ в офисах были инженеры и разработчики. А сегодня одни менеджеры. Тенденция. Налоги уходят из страны.
Мало того, что не знаете многих новых хардверных компаний в Долине, скажем, там ведь серверов малоStrangerR wrote:Гугл и Фейсбук, да держатся, потому что они все таки держат огромные пулы серверов и на этом фоне разработчики это O малое..
, так ещё и разработчиков Гугла и Фейсбука обозначил O малое. О, Мудрейший. Технологии как раз позволяют их сравнять с землей за пару часов. Гуманизм не позволяет.Айсберг wrote: Технологии не обеспечивают победу... Штаты вон сейчас драпать собираются из Афганистана... несмотря на технологии. Так и просидели там трусливо 12 лет на базах...
Зато некоторые так надулись, что вот-вот лопнут.Айсберг wrote: В любом случае - Штаты сейчас сдуваются, и это не может не радовать....
Когда у нас очередной Кирдык то намечается?
- думал воришка, украв свой первый кошелек. Ну ну.Айсберг wrote: Ситуация с Крымом ясно показала, что на Штаты можно просто покласть...
Сразу видно, что вы ну абсолютно не в теме рынка разработчиков в США. Просто полное отсутствие какой-либо информации.StrangerR wrote:Это не во всех компаниях так, есть и большие группы разработчиков в США, но в целом позиций для Junior в IT все меньше и меньше.
все банально порушено Эффективными Манагерами.StrangerR wrote:НЕВОЗМОЖНО, было бы создать производство подобное ФоксКону (ну тем кто собирает АйПады). А потому что попросту уже нету многих знаний и многих ноу-хау, например уже нет людей которые способны организовать такое МАССОВОЕ производство, наладить линии
И совсем недавно Цессна попыталась сделать новый мелкий самолет, и (1) выпуск пришлось наладить в Китае, (2) самолет хуже аналогов разработанных в Италии, (3) при разработке не сумели расчитать поведение в штопоре и потеряли эксперементальный экземпляр, (4) из всего что есть в классе LSA это получился весьма неудачный агрегат
Аналогично - история с подлодкой NR-1. Атомная глубоководная лодка для ЦРУ. Была сделана, долго плавала, успешно вела и секретные операции и научные исследования. Потом решили сделать NR-2. Тыр - пыр... а оказывается кишка уже тонка, уже и профсоюзы такие условия заломили и цены так выросли и людей уже нету, что не вышел каменный цветок.
Шаттл - еще пример. Был и сплыл. Сегодня уже не сделали бы. Нету кадров.
И так в очень многих отраслях. Наивно думать что мол не будь выпуска трусов в Китае и Индонезии и США тут же выпустят сами. Не выпустят потому что банально _нет кадров, нет технологов, а местами и знания утеряны_.
Ну учитывая что я как раз в этой области работаю, то наверное да, абсолютное. И по тому, кто и где КЛИЕНТАМ софт разрабатывает и КТО и ГДЕ им аутсорсит IT тоже наверное не в курсе. И про то как обломались с NR-2 и то как загибается кораблестроение в SFBA тоже не в курсе, правда плаваю мимо них регулярно (ну не совсем загибается но реально уже ничего крупного не делают да и не могут даже если захотят).Интеррапт wrote:Сразу видно, что вы ну абсолютно не в теме рынка разработчиков в США. Просто полное отсутствие какой-либо информации.StrangerR wrote:Это не во всех компаниях так, есть и большие группы разработчиков в США, но в целом позиций для Junior в IT все меньше и меньше.