Что случится 6 апреля?

Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Vlad61 »

Сводка с фронтов:
Image
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Vlad61 »

Image
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32291
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Причем тут кол-во людей? Это автоматически дает право им совершать переворот?
Если по конституции, народ является единственным источником власти, то чем выше массовость и народная поддрежка выступлений, то тем менее легитимна та власть против которой эти выступления происходят. Тут все предельно просто и понятно.
Вы даже не знаете сколько завтра выйдет людей на Юго-Востоке, но уже призываете их сажать в тюрьмы. :pain1:
Кстати, еще одно отличие. На майдане были вооруженные банды с нацистской символикой действующие незаконно, но вы их поддерживаете. в то время как на Юго-востоке, действительно мирные граждане, которые мирным путем требуют соблюдения своих прав.
Frukt wrote:Согласно закону Закон № 5475-VI.
Кроме того, на основании законов, можно провести референдум об изменении Конституции Украины.
AverageMan wrote: Именно в этом законе сказано что не подлежат выносу на референдумы вопросы противоречащие конституции. А в конституции, Украина является унитарным государством - это один из первых пунктов.
Там прописана возможность и полномочия через референдум менять и изменения территории Украины и Конституцию.
Статья 3. Предмет всеукраинского референдума

1. Предметом всеукраинского референдума могут быть любые вопросы за исключением тех, решение которых референдумом не допускается Конституцией Украины, законами Украины.

2. На всеукраинский референдум могут выноситься несколько вопросов по одной проблеме.

3. По предмету всеукраинский референдум может быть:

1) об одобрении новой редакции Конституции Украины, внесении изменений в Конституцию Украины, отмене, утрате силы или признании недействительным закона о внесении изменений в Конституцию Украины (конституционный референдум);

2) об изменении территории Украины (ратификационный референдум);

3) относительно принятия или отмены закона Украины или внесения изменений в действующий закон Украины (законодательный референдум);

4) по любому вопросу за исключением тех, относительно которых референдум не допускается согласно Конституции Украины (общий референдум).
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Вы даже не знаете сколько завтра выйдет людей на Юго-Востоке, но уже призываете их сажать в тюрьмы. :pain1:
Вы невнимательно прочли. Я не призывал. Я просто описал один из вероятных сценариев развития. Если завтра восстанут миллионы людей на юго-востоке то это будет совсем другая картина.
Но если судить о массовости выступлений и результатах последних недель. То массовости не было и нет насегодня.
Frukt wrote:Кстати, еще одно отличие. На майдане были вооруженные банды с нацистской символикой действующие незаконно, но вы их поддерживаете. в то время как на Юго-востоке, действительно мирные граждане, которые мирным путем требуют соблюдения своих прав.
Как я и сказал. В Киеве проходили антимайданы - и их евромайдан не громил. А на востоке как раз происходят прямые нападения на митинги с альтернативной точкой зрения. Получается как раз на востоке фашисты, поскольку они не дают людям выражать свою точку зрения так же массово.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Там прописана возможность и полномочия через референдум менять и изменения территории Украины и Конституцию.
Территорию менять пожалуйста, если не будет противоречить конституции. Например часть непризнанного Преднестровья захочет войти в состав Украины. Можно провести референдум среди украинцев, о присоединении части преднестровья.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Aligator »

AverageMan wrote: Если по конституции, народ является единственным источником власти, то чем выше массовость и народная поддрежка выступлений, то тем менее легитимна та власть против которой эти выступления происходят. Тут все предельно просто и понятно.
Скажите, а как Вы определили, "массовость и народную поддержку" выступлений? Только не нужно опять давать ссылки на самого себя :D
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Aligator »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Там прописана возможность и полномочия через референдум менять и изменения территории Украины и Конституцию.
Территорию менять пожалуйста, если не будет противоречить конституции. Например часть непризнанного Преднестровья захочет войти в состав Украины. Можно провести референдум среди украинцев, о присоединении части преднестровья.
Конституция Украины перестала существовать с того момента, как вооруженные люди вошли в парламент. С этого момента Украина потеряла государственность и стала, фактически, оккупированной территорией, в которой нет легитимной власти, легитимной конституции и легитимного закона. Это просто территория, на которой господствуют бандформирования и полевые командиры. Вы почему-то никак не хотите понять, что нельзя исполнять закон там, где это нравится, а где не нравится - можно ссылаться на какие-то мифические постулаты. Также, нельзя самому подтереться законом, а потом заставлять других его исполнять.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by AverageMan »

Aligator wrote:Скажите, а как Вы определили, "массовость и народную поддержку" выступлений? Только не нужно опять давать ссылки на самого себя :D
По доступным фотоснимкам и видео.

Евромайдан вот

Image
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Dinki »

Штурм ОГА в Харькове. Плохо видно. Слышно "Не бейте ментов"
Милиция перешла на сторону штурмующих.
phpBB [video]
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Dinki »

Говорят, что начался штурм Херсонской ОГА. Попробую найти видео.
Last edited by Dinki on 06 Apr 2014 23:19, edited 1 time in total.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by AverageMan »

Aligator wrote:Конституция Украины перестала существовать с того момента, как вооруженные люди вошли в парламент. С этого момента Украина потеряла государственность и стала, фактически, оккупированной территорией, в которой нет легитимной власти, легитимной конституции и легитимного закона.
Это ваша ошибочная оценка. Не более того. За последние несколько десятка лет в нескольких десятках государств (включая РФ) вооруженные люди входили в парламенты и тому подобное. Никто государственности при этом не потерял. В Армении вон в парлементе вообще из автоматов расстреливали, и ничего, государственность Армении сохранилась.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Aligator »

AverageMan wrote:
Aligator wrote:Скажите, а как Вы определили, "массовость и народную поддержку" выступлений? Только не нужно опять давать ссылки на самого себя :D
По доступным фотоснимкам и видео.

Евромайдан вот

Image
И что там видно? Сколько там человек? Какой процент жителей Украины?
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Dinki »

Обращение протестного движения в Донецкой ОГА к жителям Донбасса. Эксклюзивно.
phpBB [video]
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Dinki »

Донецк 6 апреля. В здании ОГУ назначен комендант. Создаются баррикады
phpBB [video]
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by PavelM »

УкроСМИ расстарываются изо всех сил.

Забавно смотреть как схожие акции митингов и акций даются в абсолютно противоположных тонах.

Евромайдан - люди (даже если в маске и с битой), народное вече
Митинги в Харькове и Донецке - сепаратисты, пророссийский шабаш

Хорошо проституируют.
Качественно.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by varenuha »

PavelM wrote: Евромайдан - люди (даже если в маске и с битой), народное вече
Митинги в Харькове и Донецке - сепаратисты, пророссийский шабаш
А разве в Киеве на майдане требовали отделения или присоединения к кому-нибудь? Как-то у вас даже с формальной логикой не очень...
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by OtecFedor »

AverageMan wrote:
Aligator wrote:Конституция Украины перестала существовать с того момента, как вооруженные люди вошли в парламент. С этого момента Украина потеряла государственность и стала, фактически, оккупированной территорией, в которой нет легитимной власти, легитимной конституции и легитимного закона.
Это ваша ошибочная оценка. Не более того. За последние несколько десятка лет в нескольких десятках государств (включая РФ) вооруженные люди входили в парламенты и тому подобное. Никто государственности при этом не потерял. В Армении вон в парлементе вообще из автоматов расстреливали, и ничего, государственность Армении сохранилась.
Сохранилась, только жить в современнои Армении вы не захотите.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by PavelM »

varenuha wrote:А разве в Киеве на майдане требовали отделения или присоединения к кому-нибудь?
А что в Донецке или Харькове требуют отделяться?
Митинг там против репрессий и за расширение полномочий местных властей.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by OtecFedor »

Aligator wrote:
AverageMan wrote:
Aligator wrote:Скажите, а как Вы определили, "массовость и народную поддержку" выступлений? Только не нужно опять давать ссылки на самого себя :D
По доступным фотоснимкам и видео.

Евромайдан вот

Image
И что там видно? Сколько там человек? Какой процент жителей Украины?
Самое интересное было бы узнать что каждыи из пришедших от етого шабаша ожидал. Уверяю, получен был бы 1000 и 1 ответ. Поетому цивилизованное человечество отошло от модели вече/пау-вау/хуралов и пришло к модели выборов, где возмoжные результаты где-то как-то задокументированы. Конечно в етом случае некоторая часть того же цивилизоваанного человечества подерживает ето безумие в корыстных целях. Сами свои проблемы, как ни странно, маиданами решать не торопятся.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by varenuha »

PavelM wrote:
varenuha wrote:А разве в Киеве на майдане требовали отделения или присоединения к кому-нибудь?
А что в Донецке или Харькове требуют отделяться?
Митинг там против репрессий и за расширение полномочий местных властей.
А то вы не знаете? Требуют референдумов о федерализации, вывесили российские флаги. Самому не смешно делать вид, что там будто-бы не о сепаратизме идет речь? :food:
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by uncle_Pasha »

OtecFedor wrote:только жить в современнои Армении вы не захотите.
А что не так с Арменией? Темпы роста GDP - самые высокие на пост-советском пространстве...
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by Aligator »

varenuha wrote: Митинг там против репрессий и за расширение полномочий местных властей.
А то вы не знаете? Требуют референдумов о федерализации, вывесили российские флаги. Самому не смешно делать вид, что там будто-бы не о сепаратизме идет речь? :food:[/quote]
Что ещё за глупости? Это освободительная борьба за независимость и реализация права народов на самоопределение. Также, право народа на мирные демонстрации против преступной власти. А Вы какие-то страшные слова говорите. Ну ничему Вас в школе не учили :D
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by AverageMan »

Aligator wrote:И что там видно? Сколько там человек? Какой процент жителей Украины?
Очевидно больший, чем тот процент который представляют сейчас на юго-востоке выступающие.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by AverageMan »

PavelM wrote:Евромайдан - люди (даже если в маске и с битой), народное вече
Митинги в Харькове и Донецке - сепаратисты, пророссийский шабаш
Я бы сказал есть существенное отличие когда одни выступают под флагами своей страны, а вторые под флагами соседней.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Что случиться 6 апреля?

Post by VladDod »

varenuha wrote:
PavelM wrote: Евромайдан - люди (даже если в маске и с битой), народное вече
Митинги в Харькове и Донецке - сепаратисты, пророссийский шабаш
А разве в Киеве на майдане требовали отделения или присоединения к кому-нибудь? Как-то у вас даже с формальной логикой не очень...
То есть, теперь вы пытаетесь ввести свои понятия для оправдания беззаконя? :shock: Ынтереснся логика. :%)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Украина”