Корейский сценарий

[FarEAST]

Итак, в заголовках газет война в Ираке начинает отходить на второй план , а на первый все более настойчиво выходит Северная Корея. Рассмотрим "официальную" версию потенциального развития событий вокруг
Кореи в случае невмешательства США. Первое, обладание Кореей ядерным оружием приводит к тому, что Япония становится еще одной ядерной державой. С учетом наличия собственных запасов плутония, Япония
не имеет атомной бомбы, только по причине собственного воздержания. В случае необходимости Японцы могут изготовить девайс всего за три месяца.
Далее, Южная Корея прикратила, вернее приостановила, свою ядерную программу в 70-х по настоятельной просьбе США. Естественно предположить, что и они не заставят себя долго ждать. Еще одна потенциальная ядерная точка на карте - Тайвань, и тут уже совершенно никаких сомнений, что к разборкам подключиться большой брат Китай, у которого если бы не США, уже давно заготовлено другое имя бунтарскому острову. Кроме того, США не исключают сценария продажи Северной Кореей ядерного устройства в третьи, и по-мнению США -террористические руки.... Как с такой ситуацией бороться? Правильно... мочить в сортире...
Ну а мы давайте поразмышляем о другом сценарии: что может произойти в случае вмешательства США. Может кто-то видит изьяны в вышеизложенной позиции Вашингтона. К примеру американцы упустили из списка ролей Россию, а она IMHO вплоне может подключиться к разборкам, дабы лишний раз напомнить о своем былом величии, и тогда... ваше мнение?

[SlavickP]

К примеру американцы упустили из списка ролей Россию, а она IMHO вплоне может подключиться к разборкам, дабы лишний раз напомнить о своем былом величии

Если и подключится, то в той же роли, что и в случае с Ираком. Может, войска стянут к границе и учения устроят - но противогазов народу точно раздавать не станут.

[FarEAST]

Если и подключится, то в той же роли, что и в случае с Ираком. Может, войска станут к границе - противогазов народу точно раздавать не станут.

Какие войска вы имели ввиду? Пусковые установки с ядерными ракетками наготове? И к чьей границе? К китайской?
Я бы настоятельно несоветовал - у Китая с Россией до сих пор территориальный конфликт не улажен, так что Китай может неправильно истолковать подтягивание контингента к своей границе...

[Айсберг]

1) .... Как с такой ситуацией бороться? Правильно... мочить в сортире...
2) Ну а мы давайте поразмышляем о другом сценарии: что может произойти в случае вмешательства США. Может кто-то видит изьяны в вышеизложенной позиции Вашингтона.
3) К примеру американцы упустили из списка ролей Россию, а она IMHO вплоне может подключиться к разборкам, дабы лишний раз напомнить о своем былом величии, и тогда... ваше мнение?

1) Ну-ну.
2) Вся позиция - один большой изъян. Ну чего ж вам, амеркианцам, спокойно-то не живётся?
3) Не надо считать нас дураками Если у Амерки появилось новое хобби - прыгать с разбегу в кучу дерьма (войны) - то не надо думать, что Россия будет следовать за вами. Слишком долго потом не отмыться будет.

[eBookman]

Итак, в заголовках газет война в Ираке начинает отходить на второй план , а на первый все более настойчиво выходит Северная Корея.

не знаю как где, а в центре международного терроризма, пропагандиские шавки типа Fox, NBC и CNN раздувают истерию вокруг Сирии. Прикольно, в прошлый викенд в Meet the Press пригласили террориста номер 2, Рамсфелда, а сразу после него посла Сирии. Причем тон и стиль дискусси был совершенно разный - в первом случаи услужливо льстивый, а во втором саркастическо надменный.

[FarEAST]

Так... народ! Не разбредаемся от темы топика. Рамсфельда обсудим отдельно. У нас тут раздел абсолютно аморальный - политика. Попросите Бориса создать новый раздел - МОРАЛЬ и ФИЛОСОФИЯ, и там все вместе и обмоем косточки Рамсфельду.

[eBookman]

Так... народ! Не разбредаемся от темы топика. Рамсфельда обсудим отдельно. У нас тут раздел абсолютно аморальный - политика. Попросите Бориса создать новый раздел - МОРАЛЬ и ФИЛОСОФИЯ, и там все вместе и обмоем косточки Рамсфельду.

Да нахрен это убожество сдалось, что бы еще его обсуждать где-то?!

Пойнт мой был в том, что истирия вокруг Сирии нагнетается а не вокруг Сев. Кореи. Это конечно мое ИМХО - не более того. Мне так показалось во время месячного анализа американского TV Тьфу ты черт, только что Comedy Central спасал, да и то...

[SlavickP]

Если и подключится, то в той же роли, что и в случае с Ираком. Может, войска станут к границе - противогазов народу точно раздавать не станут.

Какие войска вы имели ввиду? И к чьей границе? К китайской?

Войска РФ. К границе РФ и Кореи.

[FarEAST]

Всё, гордая и независимая Сирия сдулась, ваши наблюдения устарели.
В заголовках теперь маячит Северная Корея

http://www.cnn.com/WORLD/

Сразу две статьи

Seoul agrees to N. Korea talks
Navy storms N. Korea 'heroin ship'

Ни слова про Сирию...

[DanielMa]

Так... народ! Не разбредаемся от темы топика. Рамсфельда обсудим отдельно. У нас тут раздел абсолютно аморальный - политика. Попросите Бориса создать новый раздел - МОРАЛЬ и ФИЛОСОФИЯ, и там все вместе и обмоем косточки Рамсфельду.

Да нахрен это убожество сдалось, что бы еще его обсуждать где-то?!

Пойнт мой был в том, что истирия вокруг Сирии нагнетается а не вокруг Сев. Кореи. Это конечно мое ИМХО - не более того. Мне так показалось во время месячного анализа американского TV Тьфу ты черт, только что Comedy Central спасал, да и то...

Давление на Сирию оказываеться чтобы получить у нее уступки. Они на это давление хорошо поддаються и идут на эти уступки. Войны с Сирией не будет, успокойтесь.

По теме топика, война с Сев Кореей тоже маловероятна так как там рядом китай который не даст коммунистических братьев в обиду.

[FarEAST]

Войска РФ. К границе РФ и Кореи.

Т.е. вы советуете подтянуть стратегические ядерные силы к Хасану?
Сдается мне, что вы запамятовали, что это одна из любимых мозолей в российско-китайских отношениях...Ой боюсь Китай неправильно истолкует такой шаг....

По теме топика, война с Сев Кореей тоже маловероятна так как там рядом китай который не даст коммунистических братьев в обиду.

Наконец-то по теме Китай завяз по уши в своих попытках интегрироваться в мировую экономику и его отношения с США очень запутанны. Сказать, однозначно, что Китай будет на стороне Сев. Кореи нельзя. И уже сейчас видно, что они не торопяться с четким определением на чьей они стороне.

[Ctrl-C]

Т.е. вы советуете подтянуть стратегические ядерные силы к Хасану?

Их не надо подтягивать. Они самоподтягивающиеся.

А вот в приравнивании войск РФ к РВСН есть большая сермяжная правда. Нет у России сейчас боеспособных частей за пределами Чечни. Туда и то по роте с полка наскребали. То, что осталось - лучше не трогать, пусть лежит, где лежит

Ну а по теме - зачем штатам С.Корея? Что с нее взять? Если очень хочется, чтобы они бомбы террористам не продавали, можно их очень недорого купить за мазут и рис. Если не будет такого пугала, как Пхеньян, южные корейцы могут и ам.базы со своей территории попросить.

Одна проблема - уж больно неумно корейцы штаты пугают. Совсем страх потеряли. Надо по шапке дать, на место поставить. А то не дай бог кто подумает, что с большими и страшными и правда можно так обращаться...

[FarEAST]

Ну а по теме - зачем штатам С.Корея? Что с нее взять?

Ну эта тема вообще ещё интереснее. Действительно зачем? А ответ абсолютно неожиданный - чтобы не бояться.... Существует точка зрения, что США одна из самых трусливых стран и боится всё и вся. В Никарагуа пукнул местный диктатор, на следующий день перепуганные штаты уже подтягивают спецназ. В Конго идёт гражданская война, ну естественно предположить, что ини воюют за право напасть на Вашингтон... Сейчас не вспомню фамилию,
но был в Мексике некий президент во времена правления Кеннеди. Так вот, ему принадлежит замечательная фраза, по поводу необходимости (по словам Кеннеди) разобраться с Кубой: "Если я сегодня скажу, что Куба нам(Мексике) угрожает, завтра 40 миллионов мексиканцев умрут от смеха".

Так что, взять может и нечего, но дабы не вздрагивать во сне...

[Ctrl-C]

Страна боится... а кто такая эта страна? Это большинство ее населения, это ее правительство, это ее политическая элита? Кто именно боится?

К тому же, есть еще много страшных стран в этом мире. Китай, Россия, Индия, Пакистан. Китаю нельзя доверять, потому что там коммунисты. России нельзя доверять, потому что там мафия и нездоровые сверхдержавные амбиции. Индия... а кто их знает, вдруг они тоже захотят продать боеголовку?

Пакистан - это вообще песня. Страной правит диктатор. В стране силен мусульманский фундаментализм. Страна поддерживает терроризм. От-того, что терроризм не направлен против штатов, он не перестает быть терроризмом, правда? Страна владеет ядерным оружием и угрожала его применением. Как так получается, что Пакистан (+Индия, Россия и Китай) не мешают штатам спать спокойно, а Северная Корея мешает?

[FarEAST]

Индия-Пакистан, а также Индонезия, Колумбия и многие другие тоже в списке.

http://archives.seattletimes.nwsource.c ... orth+Korea

Дабы не распыляться давайте ограничимся Кореей, или вы видите потенциальное подключение Индии с Пакистаном к Корейскому тусняку?

[FarEAST]

Страна боится... а кто такая эта страна? Это большинство ее населения, это ее правительство, это ее политическая элита? Кто именно боится?

В данном случае страна - президент и конгресс США выбранные собственно тем самым народом. Так что кто из них боится не известно, но то, что боятся - очевидно. Если скажем сенатор от вашего штата проголосует против решения конфликта в Корее, а потом злобные террористы взорвут корейскую бомбочку в вашем штате, то на политической карьере(неслабом пэйчеке) этого самого сенатора поставлен жирный крест. И ему уже не важно насколько правдоподобна такая ситуация, главное, что он (сенатор) рискует своей шеей.

[Ctrl-C]

К чему про Индию и Пакистан? Да просто чтобы попытаться понять мотивы штатов. Насколько серьезна угроза, исходящая от Кореи? Насколько она серьезна по сравнению с угрозами, исходящими от других стран? Если узнать ответы на эти вопросы, станет понятнее, давит ли Америка на Корею из "трусости" или преследует какие-то другие цели.

[Ctrl-C]

Если скажем сенатор от вашего штата проголосует против решения конфликта в Корее, а потом злобные террористы взорвут корейскую бомбочку в вашем штате, то на политической карьере(неслабом пэйчеке) этого самого сенатора поставлен жирный крест.

С другой стороны, если сенатор голосует "за", а взрывают пакистанскую бомбочку, то сенатору тоже придется несладко. Да и вообще, если дойдет до бомбочек - то пэйчек будет его (и нашей с вами) не самой сильной головной болью

[FarEAST]

Если узнать ответы на эти вопросы, станет понятнее, давит ли Америка на Корею из "трусости" или преследует какие-то другие цели.

Так я ж про это и толдычу - нехотят американцы еще полдюжину ядерных держав в зоне своих интересов. Но будут ли события развиваться по описанному штатами сценарию, вот в чем вопрос...

[FarEAST]

С другой стороны, если сенатор голосует "за", а взрывают пакистанскую бомбочку, то сенатору тоже придется несладко. Да и вообще, если дойдет до бомбочек - то пэйчек будет его (и нашей с вами) не самой сильной головной болью

В этом и прелесть внешней политики США, столько перспектив - дух захватывает А уж сколько поводов потрепаться....

[A. Fig Lee]

К чему про Индию и Пакистан? Да просто чтобы попытаться понять мотивы штатов. Насколько серьезна угроза, исходящая от Кореи? Насколько она серьезна по сравнению с угрозами, исходящими от других стран? Если узнать ответы на эти вопросы, станет понятнее, давит ли Америка на Корею из "трусости" или преследует какие-то другие цели.

Да нет там никакой угрозы. Все покупается на корню.
2. Корея слёзно просила Штаты подписать договор о ненападении.
Естественно - Штаты отказали - а как же, горячая точка ищезнет.
Так от кого угроза исходит - от Штатов или Кореи?
3. Пакистан ядерные игрушки имеет, поетому с ними в террористов лучше не игратся.

[Ctrl-C]

Так я ж про это и толдычу - нехотят американцы еще полдюжину ядерных держав в зоне своих интересов.

Т.е. во всем мире за исключением Сахары?

Это так, не сдержался Возможно и имеет смысл сконцентрироваться на Корее, поскольку профилактика на доллар лучше, чем лечение на 20. Если быть уверенным, что в остальных потенциально опасных странах все пока под контролем, конечно.

Вопрос в том, есть ли способ остановить Корею? Т.е. смогут ли штаты провернуть еще один блицкриг до того, как у Кореи появится ЯО? А на страну, обладающую ЯО, они нападать не будут...

[FarEAST]

Все покупается на корню

Это вы так, для красного словца, или знаете что-то конкретное?

[A. Fig Lee]

Все покупается на корню

Это вы так для красного словца, или знаете что-то конкретное?

С чего все началось?
Вот-вот.

А конкретно - подпиши договор о ненападении и дай денег в обмен на отказ от программы.
Ето будет дешевле, чем устраивать очередную войну, особенно если учитывать непрямые последствия.
Корея пойдет на ето с великой радостью.

А Сирия - на нее сложно сейчас давить, слишком велика ненависть в арабском мире ко всему американскому. Арабский мир не поддержит ету агрессию.
Надо пар выпустить, постепенно внушая американскому народу, что у Сирии есть ОМП, они террористы и так далее.
Тогда перед самыми выборами можно и нюкнуть.
А Корея к тому времени ядренную бомбу будет иметь.

[FarEAST]

А Сирия - на нее сложно сейчас давить, слишком велика ненависть в арабском мире ко всему американскому. Арабский мир не поддержит ету агрессию.
Надо пар выпустить, постепенно внушая американскому народу, что у Сирии есть ОМП, они террористы и так далее.
Тогда перед самыми выборами можно и нюкнуть.

Проехали про Сирию, она уже давно лучший друг того у кого кнут подлиннее.
Все попытки выставить Сирию потенциальным противником США успехом не увенчались. Наши они и всегда были...

С чего все началось?
А конкретно - подпиши договор о ненападении и дай денег в обмен на отказ от программы.
Ето будет дешевле, чем устраивать очередную войну, особенно если учитывать непрямые последствия.
Корея пойдет на ето с великой радостью.

Ну начаналось все гораздо сложнее, к этому все пришло достаточно недавно, после того как сдулся большой Советский Брат и деньги пришлось искать в других местах. Надо отдать им должное, припахать штаты кормить свой собственный народ, да еще и оставаться при этом противником США - это пятёрочка