Что случится 6 апреля?

[eiourtch]

Факты говорят о том, что националисты постоянно угрожают расправится с русскоязычным населением.
"москалей на ножи" не слышали? Не видели?
Крымчане же не просто так убежали от Украины. И от этих угроз в том числе.
А для того что -бы референдум проходил в условиях безопасности , позаботились. Вас разве не радует, что не дали бандитам майдана совершить свои угрозы?

Послушайте, а Вам самому не в лом изо дня в день нести фигню. Приведите факт, где угрожают расправится с русскоязычным населением. Не одним казлом, а именно с населением.
Москалив на ножи - было показано один раз, год назад, И еще не известно, кто ето говорил. И к тому же, москали не имеют никакого отношения к населению Украины. Ето прозвище россиян. Так что тоже не говорит о конфликте с русскоязычными Украины. Так что прекращайте словоблудие.

[eiourtch]

Про похищение хунтой активиста П. Губарева, очень известная уже даже не новость, а факт....

Вы не знаете, что такое факт. Точнее свою точку зрения считаете фактом.

А точек зрения на самом деле много. Есть и такая: "Бывший нацик и член РНЕ - Губарев был завербован ФСБ с целью отторжения Донецкой области от Украины. Самопровозгласил себя "народным губернатором". За подрывную антигосударственную деятельность арестован правоохранительными органами Украины. В настоящее время содержится в киевском СИЗо. По непроверенным данным, находится в состоянии комы в тюремной больнице"

Как вам такой факт?

Если бы похищение и арест Губарева была только моя точка зрения, то вы бы без труда могли опровергнуть это. Доказав, что его никто не похищал и не арестовывал. А факт -это когда действие совершено. Так вот АверагеМан просил привести пример, кого похищают, в ответ я привел этот факт. Так понятно?
Вы сейчас привели очень сомнительную информацию насчет Губарева. Где вы её нашли?

Бля, ну нельзя человака одновременно И похитить И арестовать.

[AverageMan]

Желание было всегда. Движению не давали даже зародиться потому что мол _нельзя нарушать целостность страны_.

Значит это желание было не актуальным и не важным для крымчан. Иначе бы они боролись за свои идеи также как в Тибете люди борятся.

Самое интересное, что я обнаружил - на последних выборах в раду, в Крыму, в 2012 партия "Русский Блок" с таким вот логотипом



набрала примерно столько же сколько партия "Свобода"

"На парламентских выборах 2012 «Русский блок» набрал 0,31 % и не прошёл в Раду. Больше всего партию поддерживали в Крыму, где «Русский блок» набрал 1,2 %[6]. Украинская националистическая партия «Свобода» набрала в Крыму почти столько же голосов — 1,1 %."

Вот вам и результат нормальных выборов а не двухнедельного фарса под дулами интервентов другой страны.

[NEBRITOS]

Хунта готовится развязать террор против Юго-Востока руками иностранных наемников, которых уже самолетами перебрасывают в Донецк.

phpBB [video]

[Интеррапт]

Вот вам и результат нормальных выборов а не двухнедельного фарса под дулами интервентов другой страны.

Понятное дело, что в Крыму просто беспредел был, окуппационные силы сформировали абсолютно нелегитимный референдум и на основании этого аннексировали территорию. В мире всего несколько отмороженных правительств нашлось, которые этот фарс поддержали, подавляющее большинство стран или резко против (поддержали резолюцию) или молчаливо против (воздержались).

[NEBRITOS]

а Крым теперь чей?

[Интеррапт]

а Крым теперь чей?

Крым украинский, но пока находится под временной оккупацией.

[Ruger]

Украина стремительным домкратом погружается в хаос гражданской войны.
Жаль, хорошая была страна.

[Интеррапт]

Украина стремительным домкратом погружается в хаос гражданской войны.
Жаль, хорошая была страна.

Да разберутся они там. Сейчас только провокаторов и подстрекателей отловят (или перестанут пускать в страну) и все быстро нормализуется. Вот уже потихоньку начали:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/7/7021609/

[Flash-04]

Ну зачем вы все время тащите откровенную дезу на форум?

Я привожу информацию которая появляется. Например то же самое заявил сейчас один журналист на пятом канале украинского телевидения. Я считаю что любая информация подлежит анализу и обсуждению, в том числе ксептическому относительно ее достоверности. Что вы и подтвердили вступив в дискуссию, рвзве нет?

Тут Dinki столько информации приводит

[StrangerR]

а Крым теперь чей?

Крым украинский, но пока находится под временной оккупацией.

Ну вы даете. Крым вернулся в Россию и НАВСЕГДА! Временным там было украинское правление.

Пора признать очевидное а не писать чушь, мол Крым Украинский и под оккупацией. Население пинками оттуда украину выгнало, какая нафиг оккупация. И вернуть его нету ни единого шанса, даже малейшего.


И референдум там был, легитимный или нет, но более чем правдивым - он показал ПРАВДУ. Показал что население хочет быть частью России. Можно спорить, законно ли было его проводить и все ли стороны там могли высказать свое мнение. Но оспаривать результат абсолютно глупо.

Да разберутся они там. Сейчас только провокаторов и подстрекателей отловят (или перестанут пускать в страну) и все быстро нормализуется

.

Вы что серьезно думаете что это организованно снаружи? Тогда и то что Майдан организовали США должно быть полной правдой. Тоже самое, поймите что бунты на востоке вызваны не внешнимии причинами а дурью Киевских властей. И либо нужно договариваться с населением (о федерализации, о русском языке, о местных выборах местных властей), или придется еще и восток потерять рано или поздно. Третьего не дано. Если кто-то думает что дело в подстрекателях - он играет на руку сепаратистам.

[Интеррапт]

И референдум там был, легитимный или нет, но более чем правдивым - он показал ПРАВДУ.

Может правду, а может нет. Когда армия соседней страны врывается на чужую территорию и за две недели там организовывает референдум - то есть очень большие сомнения, что это будет честный референдум. Может он конечно и был честным, а может нет, как же теперь узнать?

[StrangerR]

И референдум там был, легитимный или нет, но более чем правдивым - он показал ПРАВДУ.

Может правду, а может нет. Когда армия соседней страны врывается на чужую территорию и за две недели там организовывает референдум - то есть очень большие сомнения, что это будет честный референдум. Может он конечно и был честным, а может нет, как же теперь узнать?

Ну и кто же там врывался? Покажите снимки, как потоки танков идут через пролив на паромах, как колонны военных едут брать власть! Всего этого не было, были местные власти которые выперли из Крыма украинских ставленников. Да, небольшого пинка дали и русские что там вполне законно находились, но это был просто небольшой пинок, который обрушил глинянные ноги власти Киева там. Была бы там малейшая поддержка властей, ничего бы не было. Да и итоги референдума сами за себя говорят.

Может он конечно и был честным, а может нет, как же теперь узнать?

Тривиально. Посмотреть на очереди на открытии референдума. Поглядеть как население радуется результатам. И станет ясно что результаты вполне честные.

[Интеррапт]

Да и итоги референдума сами за себя говорят.

Итоги наскоро состряпанного референдума, проведенного под дулами армии соседней страны - ничего сами за себя говорить не могут.

[StrangerR]

Да и итоги референдума сами за себя говорят.

Итоги наскоро состряпанного референдума, проведенного под дулами армии соседней страны - ничего сами за себя говорить не могут.

Наспех сделано было чтобы Киев сдуру чего не напорол. А в чем состояло _под дулами автоматов_? Приведите факт малейшего давления на голосовавших. Ну хотя бы малейшего! Типа _не проголосуешь за - из школы выгоним из завучей_ или _все члены профсоюза, принесите снимки своих биллютеней_. Ну или хотя бы в чем состояло _под дулами автоматов_? Где на референдуме вы дула увидали?

Пора признать очевидное
- статус референдума еще можно оспаривать
- итоги, то что 2/3+ за вступление в Россию, оспаривать невозможно
- также бесспорно что шансов на возврат Крыма Украине нет никаких. И потому что это _Россия_ и потому что население Крыма не допустит никакого возврата. Даже если Москва захотела бы она бы не смогла Крым вернуть.

[Интеррапт]

Наспех сделано было чтобы Киев сдуру чего не напорол.

Это сказки для маленьких. Взрослые в них не верят.

А в чем состояло _под дулами автоматов_? Приведите факт малейшего давления на голосовавших. Ну хотя бы малейшего! Типа _не проголосуешь за - из школы выгоним из завучей_ или _все члены профсоюза, принесите снимки своих биллютеней_. Ну или хотя бы в чем состояло _под дулами автоматов_?

Туда даже наблюдателей от ОБСЕ не пускали (наверное, чтобы они сдуру чего не напороли). Как же теперь давление отследить, если украинские СМИ в Крым не пускали, информацию строго дозировали.

Где на референдуме вы дула увидали?

Представителей Украины там не было. Вместо этого весь "порядок" обеспечивала армия соседнего государства. Вывод - наскоро состряпанный референдум происходил под дулами автоматов.

[Aligator]

Как видим рада была захвачена боевиками майдана. Ни о какой легитимности работы рады в таких условиях не может быть и речи.

Почему? И сейчас рада работает. При этом никаких боевиков там нет. Массовых выступлений возле или против рады то же нет. Избранные народом депутаты (включая партию регионов) как работали ранее так и работают в раде.

Опять же, нужно разделять понятия "Рада работает" и "Рада является легитимной". То, что в захваченном здании бывшего парламента Украины сидят какие-то люди, не говорит о том, что парламент работает. Как пример: постановление ВР о 20.02.2014
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/740-18
п.2 : ...Каб Мину Украины, СБУ, МВД, Мин. обороны и подчиненным им военным и военизированным формированиям немедленно прекратить и не допускать в дальнейшем применение силы. Запретить использование каких-либо видов оружия и спец. средств против участников акций протеста...

С целью реализации пп. 1-4 данного постановления: ...

2) ...

Министерству внутренних дел безотлагательно:

прекратить блокирование сотрудниками правоохранительных органов транспортных коммуникаций, улиц, площадей, переулков, бульваров в г. Киеве и других населенных пунктах Украины... (с)

Так кто ж его выполняет? "Милиция" сейчас штурмует мирных протестующих на Юго-Востоке. Поэтому, постановления гражданских людей, сидящих в здании ВР не выполняют даже их же соучастники, которые принимали участие в преступных действиях экстримистов и всячески им содействовали. Это говорит о том, что даже в рядах эстримистов царит хаос, нет единства и какого-то вменяемого плана. Все это позволяет еще раз утверждать, что в Украине продолжается гражданская война и управляемый другими государствами хаос.

[VladDod]

Понятное дело, что в Крыму просто беспредел был, окуппационные силы сформировали абсолютно нелегитимный референдум и на основании этого аннексировали территорию. В мире всего несколько отмороженных правительств нашлось, которые этот фарс поддержали, ...

Главное, что Роза, уже много лет вещающая на этот форум из того самого Крыма это дело поддержала. Я верю, что ей там куда виднее, чем нам тут.

[Flash-04]

+1

[Балтика №3]

Наспех сделано было чтобы Киев сдуру чего не напорол.

Это сказки для маленьких. Взрослые в них не верят.

А в чем состояло _под дулами автоматов_? Приведите факт малейшего давления на голосовавших. Ну хотя бы малейшего! Типа _не проголосуешь за - из школы выгоним из завучей_ или _все члены профсоюза, принесите снимки своих биллютеней_. Ну или хотя бы в чем состояло _под дулами автоматов_?

Туда даже наблюдателей от ОБСЕ не пускали (наверное, чтобы они сдуру чего не напороли). Как же теперь давление отследить, если украинские СМИ в Крым не пускали, информацию строго дозировали.

Где на референдуме вы дула увидали?

Представителей Украины там не было. Вместо этого весь "порядок" обеспечивала армия соседнего государства. Вывод - наскоро состряпанный референдум происходил под дулами автоматов.

Вот читаю я полемику Интеррапт vs. StrangerR и почему то старый анекдот вспомнился:

Два поссорившихся еврея приходят к раввину и просят рассудить, кто прав, кто виноват. Сначала свои претензии излагает первый. "Ты прав, сын мой", - соглашается раввин. Потом он внимательно выслушивает второго и говорит: "Ты прав, сын мой". Когда оба удаляются, к раввину подходит юный служка и говорит: "Как же так, раббе, вы и тому сказали, что он прав, и тому...
- "И ты прав, сын мой"."

[StrangerR]

ну так Путя правильно сказал - примите реальность. А она такова что Крым часть России. И все. Спорить не о чем.

А еще реальность такова, что Крымчане этому рады. Что подтверждают и люди на форуме и независимые журналисты. И это тоже данность.

Все остальное белый шум.

[Интеррапт]

ну так Путя правильно сказал - примите реальность. А она такова что Крым часть России.

Аннексированная территория. Вооруженное вторжение и оттяпывания территории у соседа. На данный момент это реальность. Просто нужно смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами, а не стесняться и глаза стыдливо прятать.

[StrangerR]

И что важно - примеры и Кипра и Абхазии тут не катят. Там это отдельные страны. Которые еще можно уговорить разными способами вернуться, ну может с огромной автономией или даже де факто оставшись независимыми но де юре признать себя частью того от чего откололись. Поэтому там еще можно играть в игры _мы не признаем реальность_.

К Крымом это смысла имеет не больше чем не признание того, кто владеет островами в Охотском море. Все признают что они часть России. Пусть даже Япония на словах и не соглашается но де факто согласна. Так и тут. Шансов на то что снова появится очередной Хрущев и еще раз подарит Крым Украине не больше, чем шансов на то что прилетят марсиане. Поэтому с Крымом все это бессмысленно, бессмысленно не принимать реальность.

Сам процесс вы можете называть как хотите. Для всех русских это - Крым самоопределился. Для марсиан и упертых украинцев может считаться аннексией (правда само-аннексией так как он сам ушел). Что ничего не меняет. Это часть России и такой и останется, как впрочем и был всегда и раньше до 54 года. И тут уже все, реальность.

[Балтика №3]

ну так Путя правильно сказал - примите реальность. А она такова что Крым часть России. И все. Спорить не о чем.

А еще реальность такова, что Крымчане этому рады. Что подтверждают и люди на форуме и независимые журналисты. И это тоже данность.

Все остальное белый шум.

Это всё конечно правда, но правда и то, что были нарушены все международные законы. С этим тоже глупо спорить.
И это всё таки не белый шум.

[avitya]

видимо законы устарели, раз их не соблюдают и не енфорсят...