Что случится 6 апреля?

[StrangerR]

также все законы были нарушены и в
= Ираке
= Косово
= Ливии
= при распаде Югославии
= при распаде СССР

Нету такого понятия как _международный закон_, в мире есть единственный закон - закон силы. То что временно некоторые страны играют в игру _мы играем по закону_ это притворство. При первой же серьезной проблеме (метеорит прилетает и сейчас разнесет вдребезги все США, и или США завоевывают себе пространство на другом континенте или погибают) все это кончится. Что впрочем уже кончилось, после Косово это стало ясно всем, после Ирака даже самым тупым.

И кстати, не забудем про _право наций на самоопределение_. Вот Крым и самоопределился.

[Интеррапт]

ну так Путя правильно сказал - примите реальность. А она такова что Крым часть России. И все. Спорить не о чем.

А еще реальность такова, что Крымчане этому рады. Что подтверждают и люди на форуме и независимые журналисты. И это тоже данность.

Все остальное белый шум.

Это всё конечно правда, но правда и то, что были нарушены все международные законы. С этим тоже глупо спорить.
И это всё таки не белый шум.

Вот именно. О чем и речь, которую почему-то путинские любители не хотят принимать за голую правду. Т.е. в принципе возможно де-факто Россия восстановила историческую справедливость. А вот де-юре Россия совершила вооруженное второжение и аннексию под прикрытием абсолютно нелегитимного референдума, нарушив все международные законы и наплевав на все договора о нерушимости границ, подписанные с Украиной. Просто нужно перестать городить чушь про легитимность и взглянуть правде в глаза.

[Aligator]

"На парламентских выборах 2012 «Русский блок» набрал 0,31 % и не прошёл в Раду. Больше всего партию поддерживали в Крыму, где «Русский блок» набрал 1,2 %[6]. Украинская националистическая партия «Свобода» набрала в Крыму почти столько же голосов — 1,1 %."

Вот вам и результат нормальных выборов а не двухнедельного фарса под дулами интервентов другой страны.

Опять же, мне приходится констатировать забавный феномен работы Вашего мозга - вроде как бы отделные его части работают, информацию откуда-то кусками выхватывают, однако интеграция этих частей отсутствует и поэтому синтеза и анализа информации, к сожалению, не получается. Если Вы уж ссылаетесь на то, кто сколько набрал на прошедших выборах, может посмотрите, сколько на них набрал Янукович? А сколько Турчинов? А сколько вся партия Свобода, объединяющая, по-сути, всех радикалов, захвативших сейчас власть?

[mod_on]предупреждение по поводу рассуждений о функционировании могза оппонента и прочих диагнозов[mod_off]

[oshibka_residenta]

ну так Путя правильно сказал - примите реальность. А она такова что Крым часть России. И все. Спорить не о чем.

А еще реальность такова, что Крымчане этому рады. Что подтверждают и люди на форуме и независимые журналисты. И это тоже данность.

Все остальное белый шум.

Зачем нам слушать какого-то Путю? Вот есть мнение Преседателя Комитета Сената по разведке. Она-то точно знает как оно там

http://www.cnn.com/2014/03/31/politics/ ... explainer/

In Washington, Democratic Sen. Dianne Feinstein of California made a similar point earlier Sunday on CNN, saying that Crimea is "dominantly Russian."
She sounded resolved that the peninsula with a majority ethnic Russian population now had returned to Moscow's provenance, as Putin wanted all along.
"A referendum was passed. That, I think, has been done," said Feinstein, who chairs the Senate Intelligence Committee. "But Ukraine is a different subject."

И заметьте "returned" , a не что там понапридумывал Interrupt

Ну вот по поводу _остальной_ Украины она пока еще не определилась. Это надо обсуждать

[StrangerR]

Вот именно. О чем и речь, которую почему-то путинские любители не хотят принимать за голую правду. Т.е. в принципе возможно де-факто Россия восстановила историческую справедливость. А вот де-юре Россия совершила вооруженное второжение и аннексию под прикрытием абсолютно нелегитимного референдума, нарушив все международные законы и наплевав на все договора о нерушимости границ, подписанные с Украиной. Просто нужно перестать городить чушь про легитимность и взглянуть правде в глаза.

А еще де юре Крым произвел вполне легитимный референдум реализовав свое право нации на самоопределение. И сам ушел к России, россия ничего у Украины не отбирала, оно само убежало. ТОже де юре. Де юре уж чего совсем - совсем не было так это аннексии или вторжения, то есть де юре так совсем - абсолютно, ни единого признака оных.

И кстати де юре в Киеве абсолютно нелигитимные власти сегодня. При неимпичнунтом президенте. Ну _не шмогла я, не шмогла_ импичмент по закону провести.

[Балтика №3]

видимо законы устарели, раз их не соблюдают и не енфорсят...

Очень может быть, вот только остаётся открытым вопрос, будет ли новый мировой порядок лучше предидущего?

Вторая Мировая тоже началась после развала Лиги Наций, когда решили наплевать на послевоенное мироустройства.
Как тогда разрушили Версальскую систему, так сейчас уже разрушают Потсдамскую.

[Интеррапт]

И кстати де юре в Киеве абсолютно нелигитимные власти сегодня. При неимпичнунтом президенте. Ну _не шмогла я, не шмогла_ импичмент по закону провести.

Какие бы не были власти в Киеве (легитимные или нет) - это нарушение международных законов - вторгаться в другую страну и оттяпывать себе кусок. Напирайте на что угодно, на право сильного, на Косово и прочее, только ради Бога, перестаньте выдумывать про какую-то легитимность оттяпывания Крыма.

[StrangerR]

видимо законы устарели, раз их не соблюдают и не енфорсят...

Очень может быть, вот только остаётся открытым вопрос, будет ли новый мировой порядок лучше предидущего?

Вторая Мировая тоже началась после развала Лиги Наций, когда решили наплевать на послевоенное мироустройства.
Как тогда разрушили Версальскую систему, так сейчас уже разрушают Потсдамскую.

Так дело в том, что нарастало напряжение из за закрытых клапанов. То что Абхазию не признают или Приднестровье, при том что де факто они абсолютно самостоятельные государства, по вашему, помогало миру или как? Плюс к тому НАТО само разрушило Потсдамскую систему начав бомбить Югославию - вы все никак не врубитесь в то, что это было ПОВОРОТНОЙ точкой в мире, именно ПОСЛЕ КОСОВО стало понятно что все эта система врет и на самом деле и НАТО и США на неё плевать. Что потом и подтвердили события в Ираке и в Ливии.

Так что кто систему разрушил, боольшой вопрос. Явно не Путя.

PS. Еще раз. Де юре нет никакого вторжения. Местное население изгнало Киев, провело референдум и присоединилось к России. Россия весьма нехотя согласилась его принять. Где там ВТОРЖЕНИЕ или ОККУПАЦИЯ то? Что нелигитимного в референдуме (абсолютно честном) и в просьбе присоединения? И что было России делать, не соглашаться?

[oshibka_residenta]

И кстати де юре в Киеве абсолютно нелигитимные власти сегодня. При неимпичнунтом президенте. Ну _не шмогла я, не шмогла_ импичмент по закону провести.

Какие бы не были власти в Киеве (легитимные или нет) - это нарушение международных законов - вторгаться в другую страну и оттяпывать себе кусок. Напирайте на что угодно, на право сильного, на Косово и прочее, только ради Бога, перестаньте выдумывать про какую-то легитимность оттяпывания Крыма.

Ну что ж все ярлыки вешаете? Я же выше привел ссылочку от официальных лиц: "returned" никак не переводится как "оттяпали".

[Интеррапт]

И кстати де юре в Киеве абсолютно нелигитимные власти сегодня. При неимпичнунтом президенте. Ну _не шмогла я, не шмогла_ импичмент по закону провести.

Какие бы не были власти в Киеве (легитимные или нет) - это нарушение международных законов - вторгаться в другую страну и оттяпывать себе кусок. Напирайте на что угодно, на право сильного, на Косово и прочее, только ради Бога, перестаньте выдумывать про какую-то легитимность оттяпывания Крыма.

Ну что ж все ярлыки вешаете? Я же выше привел ссылочку от официальных лиц: "returned" никак не переводится как "оттяпали".

И что? Всем теперь два раза ку делать, раз это ссылочка от "официальных лиц"? В этой статье дальше идет отсылка к еще более официальным лицам:

Her acknowledgment clashes with Obama and the United Nations, who call the military backed annexation of Crimea a violation of international law and dismiss the Crimean secession referendum as a sham.

[Интеррапт]

PS. Еще раз. Де юре нет никакого вторжения. Местное население изгнало Киев, провело референдум и присоединилось к России. Россия весьма нехотя согласилась его принять. Где там ВТОРЖЕНИЕ или ОККУПАЦИЯ то? Что нелигитимного в референдуме (абсолютно честном) и в просьбе присоединения? И что было России делать, не соглашаться?

Да-да. А военослужащие ЧФ по собственной инициативе подкинули пару бронетранспартеров и Тигров (а также аммуницию) своим родственникам, как вы это с самого начала утверждали
А теперь Россия уже чего-то там нехотя согласилась.

[AverageMan]

Опять же, нужно разделять понятия "Рада работает" и "Рада является легитимной". То, что в захваченном здании бывшего парламента Украины сидят какие-то люди

Что значит "какието люди"? Сидят все те кого выбрали в 2012 году во время выборов в Украине. И никаких вопросов относительно легитимности я не вижу.

[oshibka_residenta]

И что? Всем теперь два раза ку делать, раз это ссылочка от "официальных лиц"? В этой статье дальше идет отсылка к еще более официальным лицам:

Her acknowledgment clashes with Obama and the United Nations, who call the military backed annexation of Crimea a violation of international law and dismiss the Crimean secession referendum as a sham.

Обаму могли и дезинформировать. Опять же он лицо политическое, не может говорить, что думает. Я же вам Путина не цититую (по той же прицине). Вот Керри - тот, хоть и официальное лицо, но понимает: ""Russia obviously has long ties and serious interests" in Ukraine." А Feinstein- имеет информацию прямо от разведки и может говорить как оно есть.

[Балтика №3]

также все законы были нарушены и в
= Ираке
= Косово
= Ливии
= при распаде Югославии
= при распаде СССР

Нету такого понятия как _международный закон_, в мире есть единственный закон - закон силы. То что временно некоторые страны играют в игру _мы играем по закону_ это притворство. При первой же серьезной проблеме (метеорит прилетает и сейчас разнесет вдребезги все США, и или США завоевывают себе пространство на другом континенте или погибают) все это кончится. Что впрочем уже кончилось, после Косово это стало ясно всем, после Ирака даже самым тупым.

И кстати, не забудем про _право наций на самоопределение_. Вот Крым и самоопределился.

А вот сейчас вы стали писать ерунду. Уже не могу с вами соглашатся.
Почитайте немного про каждый приведёный вами пример.
Реально, международное право было нарушено только в Ираке. И это сделал Буш/банда Чейни. Именно они первые стали плевать и расшатывать сложившуюся систему.
А в Косово, Ливии и Югославии были даже резолюции Совбеза.

Не хочу повторятся, я это уже писал в споре с Флэшем (щас попробую найти те посты).

Вот вы тоже на те же аргументы скатились, раз кто то убил/ограбил, то и мне можно.

А по поводу есть Международное право или нет, рекомендую ознакомится тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%BE

[OtecFedor]

видимо законы устарели, раз их не соблюдают и не енфорсят...

Очень может быть, вот только остаётся открытым вопрос, будет ли новый мировой порядок лучше предидущего?

Вторая Мировая тоже началась после развала Лиги Наций, когда решили наплевать на послевоенное мироустройства.
Как тогда разрушили Версальскую систему, так сейчас уже разрушают Потсдамскую.

"Ну что вы молчите как Лига Нации!"
Надо сказать теoрию о том что WWII началась по причине развала Лиги Нации я слышу впервые.

[Интеррапт]

И что? Всем теперь два раза ку делать, раз это ссылочка от "официальных лиц"? В этой статье дальше идет отсылка к еще более официальным лицам:

Her acknowledgment clashes with Obama and the United Nations, who call the military backed annexation of Crimea a violation of international law and dismiss the Crimean secession referendum as a sham.

Обаму могли и дезинформировать. Опять же он лицо политическое, не может говорить, что думает. Я же вам Путина не цититую (по той же прицине). Вот Керри - тот, хоть и официальное лицо, но понимает: ""Russia obviously has long ties and serious interests" in Ukraine." А Feinstein- имеет информацию прямо от разведки и может говорить как оно есть.

Ну раз вам так по душе Feinstein, то вот ее слова:

http://www.feinstein.senate.gov/public/ ... in-ukraine

This action is in clear violation of international law and will not be tolerated by the international community. It violates Ukraine’s sovereignty and territorial integrity and will be deeply destabilizing to Europe.

Будете оспаривать ее слова, что "This action is in clear violation of international law"?

[AverageMan]

И кстати, не забудем про _право наций на самоопределение_. Вот Крым и самоопределился.

Право русской нации было "самоопределено" давно - у русских есть Россия. Т.е. это право реализовано уже. Так же как у немцев есть Германия. Будет странно если немцы Поволжья вдруг обьявят отдельные районы Поволжья частью Германии основываясь принципом самоопределения. Это глупость.

[Балтика №3]

видимо законы устарели, раз их не соблюдают и не енфорсят...

Очень может быть, вот только остаётся открытым вопрос, будет ли новый мировой порядок лучше предидущего?

Вторая Мировая тоже началась после развала Лиги Наций, когда решили наплевать на послевоенное мироустройства.
Как тогда разрушили Версальскую систему, так сейчас уже разрушают Потсдамскую.

Так дело в том, что нарастало напряжение из за закрытых клапанов. То что Абхазию не признают или Приднестровье, при том что де факто они абсолютно самостоятельные государства, по вашему, помогало миру или как? Плюс к тому НАТО само разрушило Потсдамскую систему начав бомбить Югославию - вы все никак не врубитесь в то, что это было ПОВОРОТНОЙ точкой в мире, именно ПОСЛЕ КОСОВО стало понятно что все эта система врет и на самом деле и НАТО и США на неё плевать. Что потом и подтвердили события в Ираке и в Ливии.

Так что кто систему разрушил, боольшой вопрос. Явно не Путя.

Ради интереса посмотрите статистику, сколько стран членов ООН признало Косово, а сколько Абхазию и Приднестровье?
Так, FYI:
- Абхазия - 6 (Россией, Никарагуа, Венесуэлой, Науру, Вануату и Тувалу)
- Южная Осетия - 5 (Россией, Никарагуа, Венесуэлой, Науру и Тувалу)
- Турецкая Республика Северного Кипра - 1 (думаю понятно )
- Приднестровье - 0
- Косово 108 государств-членов ООН

[Балтика №3]

видимо законы устарели, раз их не соблюдают и не енфорсят...

Очень может быть, вот только остаётся открытым вопрос, будет ли новый мировой порядок лучше предидущего?

Вторая Мировая тоже началась после развала Лиги Наций, когда решили наплевать на послевоенное мироустройства.
Как тогда разрушили Версальскую систему, так сейчас уже разрушают Потсдамскую.

"Ну что вы молчите как Лига Нации!"
Надо сказать теoрию о том что WWII началась по причине развала Лиги Нации я слышу впервые.

Это не причина, а один из факторов.

[Интеррапт]

- Абхазия - 6 (Россией, Никарагуа, Венесуэлой, Науру, Вануату и Тувалу)
- Южная Осетия - 5 (Россией, Никарагуа, Венесуэлой, Науру и Тувалу)

С Тувалу все плохо

Тихоокеанское островное государство Тувалу отменило свое решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, принятое несколько лет назад. Об этом сообщил грузинский МИД.

Как пояснили в МИДе, 31 марта Тувалу восстановило дипломатические отношения с Грузией (ранее они были разорваны по инициативе грузинской стороны из-за позиции островного государства по абхазскому и осетинскому вопросу). В протоколе, подписанном министрами иностранных дел двух стран, отмечалось, что Тувалу «признает территориальную целостность Грузии в международно признанных границах, это относится и к регионам Абхазия и Южной Осетия».

[Балтика №3]

- Абхазия - 6 (Россией, Никарагуа, Венесуэлой, Науру, Вануату и Тувалу)
- Южная Осетия - 5 (Россией, Никарагуа, Венесуэлой, Науру и Тувалу)

С Тувалу все плохо

Тихоокеанское островное государство Тувалу отменило свое решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, принятое несколько лет назад. Об этом сообщил грузинский МИД.

Как пояснили в МИДе, 31 марта Тувалу восстановило дипломатические отношения с Грузией (ранее они были разорваны по инициативе грузинской стороны из-за позиции островного государства по абхазскому и осетинскому вопросу). В протоколе, подписанном министрами иностранных дел двух стран, отмечалось, что Тувалу «признает территориальную целостность Грузии в международно признанных границах, это относится и к регионам Абхазия и Южной Осетия».

А, ну понятно, все кредиты подарки от РФ уже проели.

- Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину .......

[AverageMan]

Т.е. в принципе возможно де-факто Россия восстановила историческую справедливость.

Разве это историческая справедливость? Жизнь крымских татар в Крыму уходит корнями в 13 век. И на их фоне, появление там русских - это совсем новый эпизод истории. Тем более это появление принесло несколько гуманитарных катастроф для крымских татар. Какая же тут справедливость?

[oshibka_residenta]

Ну раз вам так по душе Feinstein, то вот ее слова:

http://www.feinstein.senate.gov/public/ ... in-ukraine

This action is in clear violation of international law and will not be tolerated by the international community. It violates Ukraine’s sovereignty and territorial integrity and will be deeply destabilizing to Europe.

Будете оспаривать ее слова, что "This action is in clear violation of international law"?

Зачем же я буду спорить со специалистами? Я лучше до конца по вашей ссылке прочитаю:

“...I believe the recognition and satisfaction of the interests of both sides are paramount.
"Russia has major interests in the Crimean Peninsula. It is the country’s only warm-water military port and a major trading outpost. A majority of Crimean citizens are of Russian descent.
“The challenge now is to prevent escalation into southern and eastern Ukraine and begin a conversation with the Russian and Ukrainian governments in order to work out a solution that preserves Ukraine’s sovereignty and recognizes Russia’s interests.

Перевожу - было сделано не по закону, но морально все правильно. Осталось разделить остальную Украину.

[StrangerR]

Реально, международное право было нарушено только в Ираке. И это сделал Буш/банда Чейни. Именно они первые стали плевать и расшатывать сложившуюся систему.
А в Косово, Ливии и Югославии были даже резолюции Совбеза.

О чем была резолюция Совбеза в Косово, а что сделало НАТО? Разрешения на бомбежки Югославии никакое НАТО не давало. Разрешение на полеты военных над ливией и вооруженное вмешательство - тоже никакой СОВБЕЗ не давал.

Именно КОСОВО стало поворотной точкой. До него НАТО делало вид, что оно - чисто оборонительный союз. Мол _не трогайте нас и вы вас не тронем, и можете спокойно разоружаться, мы обеспечим мир во всем мире_. После всем стало ясно, что если НАТО хочет оно может вмешаться во что угодно, а угодно может быть все что не угодно натовским руководителям. И что если вы не хотите получить шанс на то, что к вам прилетят _мирные томагавки_, то нужно вооружаться, а не расчитывать на мирное сосуществование с НАТО.

Потом это подтвердили Ливия и Ирак и чудом не подтвердила Сирия. Последняя вовремя сообразила, как карты лежат, и обзавелась хим оружием. И это спасло её от воздушных миротворцев. Пока спасло (хотя похоже и спасет).

И в Косово и в Ираке и в Ливии - было вмешательство во внутренние дела суверенных стран. Не разрешенные никакими СОВБЕЗАМИ. Совбезы принимали резолюции с призывами _прекратить_ или еще что-то, но никогда не соглашались на военное вторжение. В тех случаях когда все было ясно, кстати, вполне соглашались (Кувейт тому пример).

[AverageMan]

PS. Еще раз. Де юре нет никакого вторжения.

И кто выносит вердикт относительно Де юре по этому вопросу? Я например "более верховного суда" чем генеральная ассамблея ООН на планете не знаю? Есть заключение венецианской комиссии - то есть органа государств куда РФ так же входит. И это заключение тоже не пользу РФ. Так о каком "Де юре" речь?