Русский Луганск

[aleh]

Остается надеятся, что силовики не будут хлопать ушами и перестреляют террористов.

Луганские сепаратисты заминировали здание СБУ в городе и захватили заложников.
Об этом заявляют в Службе безопасности Украины.
"Угрожая оружием и взрывчаткой, сепаратисты насильно удерживают около 60 граждан, не дают людям покинуть помещение и вернуться домой. То есть прибегают к средствам, которые используют террористы", - сказано в сообщении.

Конечно не помешало бы некоторых террористов живыми взять, чтобы они рассказали, власти какой страны их науськивают на терроризм.

"Террористов" отпустили с миром, заложников невидно, взрывчатку не нашли. Так был ли "мальчик"? И кто замбирует населениеб первый канал или СБУ?

[Fortinbras]

"Террористов" отпустили с миром, заложников невидно, взрывчатку не нашли. Так был ли "мальчик"? И кто замбирует населениеб первый канал или СБУ?

Не ломайте человеку картинку мира - прозападные хорошие парни врать не могут по своей прозападной ангельской природе.

[vaduz]

"Террористов" отпустили с миром, заложников невидно, взрывчатку не нашли. Так был ли "мальчик"? И кто замбирует населениеб первый канал или СБУ?

Не ломайте человеку картинку мира - прозападные хорошие парни врать не могут по своей прозападной ангельской природе.

В войне пропагандистских машин нет запрещенных приемов.
Итог обычно таков, что публика делится на хороших и плохих и хватается за ножи.
Из недавнего: Югославия, 100 тыс трупов.

[AverageMan]

Главное требование совершенно четкое, ето федерализация Украины, об етом везде они говорят.

Говорят разное на самом деле. С течением времени лозунги меняются в зависимости от предписаний Москвы. Сначала лозунги за присоединение к России были. Расчет навреное был что народ кинется поддерживать. Не прошло. Теперь указание всем говорить про федерализацию. Что бы людей не пугать.

[AverageMan]

Почему же. Я смотрел сегодня несколько видео. Так и говорят: "Мы не сепаратисты. Мы за федерализацию и хотим чтобы Путин был нашим президентом. Рооосссиииыяааа"

Примерно так и есть.

[StrangerR]

Главное требование совершенно четкое, ето федерализация Украины, об етом везде они говорят.

Говорят разное на самом деле. С течением времени лозунги меняются в зависимости от предписаний Москвы. Сначала лозунги за присоединение к России были. Расчет навреное был что народ кинется поддерживать. Не прошло. Теперь указание всем говорить про федерализацию. Что бы людей не пугать.

ну блин, ну на фига России нужно присоединение? В тех условиях оно нереально, даже независимо от Запада. Это же не Крым который и был и остался по сути частью России и просто вернулся.

Я скорее подумал бы, что это местные власти укрепляют свои позиции. С двух направлений
- с одной стороны, требования автономии и федерализации дают больше самостоятельности
- с другой, можно даже и поиграть в _мы их поймаем и посадим_ и изобразить лояльность центру. Получив за это побольше бенефитов.

Вообще сюрр какой то. России это все нафиг не нужно, так что это точно не она. Бандеровцам тоже не нужно, это не они. Сумасшедших из психушек на такое количество протестов и захватов администраций точно не хватит. Тогде кто и зачем? Они же понимают что _отделения_ не будет - и что перегни они палку, окажутся в тюряге. Значит, чего то реального хотят. Но кто и чего?

[Camber]

Главное требование совершенно четкое, ето федерализация Украины, об етом везде они говорят.

Говорят разное на самом деле. С течением времени лозунги меняются в зависимости от предписаний Москвы. Сначала лозунги за присоединение к России были. Расчет навреное был что народ кинется поддерживать. Не прошло. Теперь указание всем говорить про федерализацию. Что бы людей не пугать.

ну блин, ну на фига России нужно присоединение? В тех условиях оно нереально, даже независимо от Запада. Это же не Крым который и был и остался по сути частью России и просто вернулся.

Я скорее подумал бы, что это местные власти укрепляют свои позиции. С двух направлений
- с одной стороны, требования автономии и федерализации дают больше самостоятельности
- с другой, можно даже и поиграть в _мы их поймаем и посадим_ и изобразить лояльность центру. Получив за это побольше бенефитов.

Вообще сюрр какой то. России это все нафиг не нужно, так что это точно не она. Бандеровцам тоже не нужно, это не они. Сумасшедших из психушек на такое количество протестов и захватов администраций точно не хватит. Тогде кто и зачем? Они же понимают что _отделения_ не будет - и что перегни они палку, окажутся в тюряге. Значит, чего то реального хотят. Но кто и чего?

Хороший вопросы- а кому это нужно?
Изначально:
Москве не нужно, так как это новые санкции и ввод войск НАТО на Украину (на это прошу обратить внимание)
Бандеровцам - думаю тоже нет, но их понять сложно, они весь юго-восток считают мишенью. Понять, что у них на уме - крайне сложно.
Пойдем дальше
Киев просто боится протестных явлений, по этой причине и гасит выступления. Если бы не боялся - согласился бы на референдум. Если как вы говорят некоторые , народ поддерживает Киев а все остальное "Первый канал" - то результат был бы в пользу Киева. Напомню, что вещание российских каналов в Украине запрещено.
ЕС - они сами ничего не решают, у них есть очень умный вождь за океаном.
Кто остается:
Бинго. США. Попробую пояснить почему.
1. Создание зоны нестабильности у границ с РФ (шпилька такая)
2. Ввод войск НАТО на территорию Украины - на защиту "демократиии" и "правительства Киева", а так же противостоянии русской агрессии
3. Набрать очки на дипломатической арене и поднять рейтинг администрации президента - "какие мы молодцы, как здорово всех помирили... мы главные миротворцы, а Россия - агрессор".
4. Чем хуже будет на Украине, тем более охотнее они пойдут на кабальные условия. Так что можно себе еще и хорошие бонусы заполучить.
5. ну и санкции в отношении России, как же без них. Задача - выдавить Россию с международной дипломатической арены

Для информации. МИД РФ опубликовал информацию об участии ЧВК из США в подавлении возмущения на юго-востоке (это уже не СМИ, на официальном сайте МИД размещают только проверенные данные - за базар отвечать надо)
Еще в ноябре США ввела в Киев подразделение морской пехоты "для охраны посольства" - где эти люди.

[StrangerR]

Да США это тоже не нужно. Разве что в совсем небольших количествах. У них без Украины головной боли хватает.

[ABPOPA]

Часть золожников удалось спасти.
http://news.liga.net/news/politics/1294 ... hnikov.htm

Удалось спасти из цепких лап смерти? А так бы неминуемо "террористы" взорвали себя с заложниками с криками "Путин акбар"? Вот же звери.

[AverageMan]

ну блин, ну на фига России нужно присоединение?

Действительно. Когда это Россия последний раз занималась присоединениями? Очень давно. Никто уже и не помнит.

[Camber]

Да США это тоже не нужно. Разве что в совсем небольших количествах. У них без Украины головной боли хватает.

Давайте не путать понятия. США это не только президент (который говорит, что ему укажут), не только население США (которое даже не знает где эта Украина)
Есть еще элиты ВПК (надо же было куда-то скинуть сах.пайки, надо торговать оружием, посылать инструкторов и т.п.)
Есть еще геополитическая игра, в которой США теряет очки - и их надо нарабатывать.
Ну и не забудем про "Исключительность" американского народа и имперские амбиции США, в которых России отводится место сырьевого придатка, как было при Ельцине

[Camber]

ну блин, ну на фига России нужно присоединение?

Действительно. Когда это Россия последний раз занималась присоединениями? Очень давно. Никто уже и не помнит.

А вы знаете ли правы (что неожиданно), вот не упомню я когда Россия кого-то насильно присоединяла (только если по результатам Войн отходили территории).
Обычно народы сами просились в состав России (будь то Русь, Российская империя или СССР).
"Навеки с Россией"... и Грузия, и Украина, и Башкирия и другие нынешние субъекты РФ

[AverageMan]

Обычно народы сами просились в состав России (будь то Русь, Российская империя или СССР).
"Навеки с Россией"... и Грузия, и Украина, и Башкирия и другие нынешние субъекты РФ

ДаДа. Хорошо хоть белорусские земли не упомянули.

http://www.belgazeta.by/ru/2010_11_29/mneniya/21923/

[Fortinbras]

Обычно народы сами просились в состав России (будь то Русь, Российская империя или СССР).
"Навеки с Россией"... и Грузия, и Украина, и Башкирия и другие нынешние субъекты РФ

ДаДа. Хорошо хоть белорусские земли не упомянули.

http://www.belgazeta.by/ru/2010_11_29/mneniya/21923/

Оу! У белорусских националистов тоже есть свой "Голодомор"... Правда, уж слишком натянутый. ХVII век? Вы смеётесь? С такой старины можно накопать что угодно - было бы желание.

[Camber]

Обычно народы сами просились в состав России (будь то Русь, Российская империя или СССР).
"Навеки с Россией"... и Грузия, и Украина, и Башкирия и другие нынешние субъекты РФ

ДаДа. Хорошо хоть белорусские земли не упомянули.

http://www.belgazeta.by/ru/2010_11_29/mneniya/21923/

Отлично. Если уж пошли такие исторические экскурсы, то расскажите о коренных жителях Америки?
Например Indian Removal Act. Закон вступил в силу 28 мая 1830 года (несколько позже, чем события в Беларусии)

[AverageMan]

Отлично. Если уж пошли такие исторические экскурсы, то расскажите о коренных жителях Америки?

Это не ко мне. Это к этим парням парням относительно того как им в США.

[Komissar]

а почему они все толстые?

[Интеррапт]

Террористы похоже начинают идти на попятную.

В ночь со вторника на среду из захваченного здания СБУ в Луганске смогли выйти 51 человек без оружия.
Об этом по состоянию на 1:00 сообщает пресс-центр СБУ.
"Никто не получил телесных повреждений", - говорится также в сообщении.
Ранее СБУ сообщила, что злоумышленники заминировали помещение.
"Угрожая оружием и взрывчаткой, сепаратисты насильно удерживают около 60 граждан, не дают людям покинуть помещение и вернуться домой. То есть прибегают к средствам , которые используют террористы", - говорится в сообщении.

[Смирнов]

ДаДа. Хорошо хоть белорусские земли не упомянули.
http://www.belgazeta.by/ru/2010_11_29/mneniya/21923/

Ваш автор сам же пишет:

родившись в Беларуси, зная ее историю и ужасаясь ее кошмарам, я все равно чувствую тягу к русской культуре, русскому обществу, русской душе.

Вот на этом и стоило бы остановиться.
Кровавых событий в истории любой страны предостаточно, мой родной город войска ВКЛ два раза сжигали в Смутное время.
Что ж теперь, современным белорусам и литовцам предъявы выставлять за это?

[StrangerR]

Они не террористы, а по ВАШИМ критериям - борцы за свободу. Будьте уж последовательны. Если Майдан это борьба за демократию, то и в Луганске борцы за демократию.

[Fortinbras]

Террористы похоже начинают идти на попятную.

В ночь со вторника на среду из захваченного здания СБУ в Луганске смогли выйти 51 человек без оружия.
Об этом по состоянию на 1:00 сообщает пресс-центр СБУ.
"Никто не получил телесных повреждений", - говорится также в сообщении.
Ранее СБУ сообщила, что злоумышленники заминировали помещение.
"Угрожая оружием и взрывчаткой, сепаратисты насильно удерживают около 60 граждан, не дают людям покинуть помещение и вернуться домой. То есть прибегают к средствам , которые используют террористы", - говорится в сообщении.

Т.е оружия не захватывали, заложников не удерживали и помещение не минировали...

[AverageMan]

ХVII век? Вы смеётесь? С такой старины можно накопать что угодно - было бы желание.

Почему смеюсь? Мы же об истории и о том как Россия землями приростала? Об этом речь шла. Вот в Беларуси и не забывают, что больше всего страданий и крови на белорусскую землю принесла российская империя. На втором месте гитлеровская германия.

[Camber]

Они не террористы, а по ВАШИМ критериям - борцы за свободу. Будьте уж последовательны. Если Майдан это борьба за демократию, то и в Луганске борцы за демократию.

Есть понятие "Американский образ жизни", который к демократии, правам человека и другим свободам не имеет никакого отношения. В самой Америке нет демократии. Таким образом США навязывается не демократия, а американский образ жизни. Майдан может и был сначала за демократию, но в дальнейшем перерос "за американский образ жизни". А в Донецке борятся за демократию, проведение референдума, но это не укладывается в "Американский образ жизни" и следовательно плохо...

[Fortinbras]

ХVII век? Вы смеётесь? С такой старины можно накопать что угодно - было бы желание.

Почему смеюсь? Мы же об истории и о том как Россия землями приростала? Об этом речь шла. Вот в Беларуси и не забывают, что больше всего страданий и крови на белорусскую землю принесла российская империя. На втором месте гитлеровская германия.

Т.е. ничего позднее XVII века у вас на российские ужасы в Белоруссии нет? Вы представляете сколько ужасов любая страна на другую может наскрести в Европе за несколько веков, было бы желание? В коем вам не откажешь, конечно...

Должна ли Россия обижаться на французов из-за Наполеона?

Кстати, не думаю, что вы будете против Белоруссии в ЕС, где Германия хоть и на втором месте по принесённым страданиям...

[AverageMan]

Что ж теперь, современным белорусам и литовцам предъявы выставлять за это?

Нет конечно. Сменились поколения. Утекло много времени. Я же не о предьявах, а относительно истории того как российская империя "землями прирастала".