Русский Киев

[AverageMan]

Опять Вы передергиваете. Сделали бы все по конституции своей же страны, провели бы процедуру импичмента и все было бы по правилам.

Я ничего не передергиваю. Легитимность не зависит от того был проведен импичмент или нет.

[Camber]

Опять Вы передергиваете. Сделали бы все по конституции своей же страны, провели бы процедуру импичмента и все было бы по правилам.

Я ничего не передергиваю. Легитимность не зависит от того был проведен импичмент или нет.

О-па,давайте разбираться в терминах.
(от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный). Янукович избран согласно закона, давал клятву, была инаугурация и т.п. А вот процедура его отстранения его от власти выполнена не была. Следовательно, все остается как есть - Янукович - законно избранный президент.

[kostik78]

Опять Вы передергиваете. Сделали бы все по конституции своей же страны, провели бы процедуру импичмента и все было бы по правилам.

Я ничего не передергиваю. Легитимность не зависит от того был проведен импичмент или нет.

Ну так почитайте еще раз Конституцию Украины и посмотрите в каких случаях избранный президент становится нелегитимныйм и просветите нас. А то как то голословно получается - нелегетимный и все

[dot]

А Вы разве не знаете как США разбирается со своими союзниками? Пример почетного гражданина Детройта С.Хусейна ничему не научил. А М.Каддафи, обласканный гос.департаментом.

Причем тут США? Вот уж действительно - "в огороде бузина, а в киеве - дядька-Янукович".

Янукович уже - ставленник США? Кто тогда Путин давший Януковичу кредит в декабре? Таежный союз - тогда тоже американский проект? Я ничего не упустила?

[Camber]

А Вы разве не знаете как США разбирается со своими союзниками? Пример почетного гражданина Детройта С.Хусейна ничему не научил. А М.Каддафи, обласканный гос.департаментом.

Причем тут США? Вот уж действительно - "в огороде бузина, а в киеве - дядька-Янукович".

Янукович уже - ставленник США? Кто тогда Путин давший Януковичу кредит в декабре? Таежный союз - тогда тоже американский проект? Я ничего не упустила?

Так и Хусейн тоже был вполне себе самостоятельным. А в декабре дали кредит не Януковичу, а народу Украины и глава МФВ признала, что только это позволило Украине остаться на плаву.
Суть не в том, кто был чей - а в том, как себя ведет Государство, так рьяно борящееся за права человека во всем мире.

[AverageMan]

О-па,давайте разбираться в терминах.

Давайте

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он (народ) добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Как видим Янукович стал полностью нелегитимным президентом. Оне потерял и согласие народа, и согласие армии, и согласие элит, и согласие рады - верховного народного представительства в государстве.

[Camber]

О-па,давайте разбираться в терминах.

Давайте

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он (народ) добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Как видим Янукович стал полностью нелегитимным президентом. Оне потерял и согласие народа, и согласие армии, и согласие элит, и согласие рады - верховного народного представительства в государстве.

Плохо подготовились. Потерял согласие народа - ложь, народ не спрашивали (кучка майданутых не в счет), а в Донецке говорят, что Янукович наш президент.
Согласие армии, тоже такого не помню, чтобы армию кто-то спрашивал. Согласие рады - опять мимо, небыло кворума.
То что мы видим не всегда соответствует юридическим нормам. есть определенная процедур, которую необходимо было выполнить.

[EBA]

Почему бы это. Импичмента небыло, был силовой захват власти (кучкой террористов). А Законно избранный и признанный США президент (по итогам выборов), бежал от расправы.

Тогда нужно написать - зконно-избранный президент который стал нелегитимным и сбежал.

Опять Вы передергиваете. Сделали бы все по конституции своей же страны, провели бы процедуру импичмента и все было бы по правилам. И главное что ничто не мешало это сделать пускай даже и было бы это фарсом. И только тогда бы законно-избранный президент стал бы нелегетимный. Сейчас же получается что законной власти сейчас НЕТ по конституции Украины. Поучились бы хоть у соседа как все по правильному дела свои "темные" делать.

Одно "но". Невозможно это было сделать законным образом из-за коррупции. Также невозможно, как невозможно сейчас в США уволить Эрика Холдера. В правительстве Украины все было повязано и схвачено. Не подступиться. Так же будет и сейчас. Горбатого могила исправит. Просто в этот раз за тех, кто в Украине обычно в меньшинстве - западников - вступилась США. Почему и зачем это надо США? Есть разные версии. Дома все плохо. Скандал за скандалом. Надо как-то отвлечь людей от внутренних распрей. Геополитическое доминирование. Нельзя позволить еще кому-то играть по правилам США. Только США можно диктовать что есть хорошо и что есть плохо, что можно и что нельзя. Одно теперь предельно ясно. Никогда США и Россия не будут доверять друг другу и в этом виноваты лидеры обеих стран.

[kostik78]

Согласие рады - опять мимо, небыло кворума.
То что мы видим не всегда соответствует юридическим нормам. есть определенная процедур, которую необходимо было выполнить.

Там не только не было кворума а еще была фальсификация. Как оказалось за утверждение нового и.о. голосовали депутаты которых не было в зале. Это видно по записям заседания. Так что я бы в этом бы еще разобрался.

[dot]

Суть не в том, кто был чей - а в том, как себя ведет Государство, так рьяно борящееся за права человека во всем мире.

Да? А мне казалось, что мы тут о Киеве (обсуждения януковича ок, т.е. он одно рвемя тум тусовалсо и даже президенствовал). Давайте откроем отдельную тему для обсуждения США, а?

[Camber]

Почему бы это. Импичмента небыло, был силовой захват власти (кучкой террористов). А Законно избранный и признанный США президент (по итогам выборов), бежал от расправы.

Тогда нужно написать - зконно-избранный президент который стал нелегитимным и сбежал.

Опять Вы передергиваете. Сделали бы все по конституции своей же страны, провели бы процедуру импичмента и все было бы по правилам. И главное что ничто не мешало это сделать пускай даже и было бы это фарсом. И только тогда бы законно-избранный президент стал бы нелегетимный. Сейчас же получается что законной власти сейчас НЕТ по конституции Украины. Поучились бы хоть у соседа как все по правильному дела свои "темные" делать.

Одно "но". Невозможно это было сделать законным образом из-за коррупции. Также невозможно, как невозможно сейчас в США уволить Эрика Холдера. В правительстве Украины все было повязано и схвачено. Не подступиться. Так же будет и сейчас. Горбатого могила исправит. Просто в этот раз за тех, кто в Украине обычно в меньшинстве - западников - вступилась США. Почему и зачем это надо США? Есть разные версии. Дома все плохо. Скандал за скандалом. Надо как-то отвлечь людей от внутренних распрей. Геополитическое доминирование. Нельзя позволить еще кому-то играть по правилам США. Только США можно диктовать что есть хорошо и что есть плохо, что можно и что нельзя. Одно теперь предельно ясно. Никогда США и Россия не будут доверять друг другу и в этом виноваты лидеры обеих стран.

Это конспирологические измышления. Коррупция - очень удобно объяснение силового захвата власти. Если бы действовали в рамках соглашения от 21 февраля, то были бы выборы и люди бы нормально и спокойно бы президент сменился.

[dot]

Там не только не было кворума а еще была фальсификация. Как оказалось за утверждение нового и.о. голосовали депутаты которых не было в зале. Это видно по записям заседания. Так что я бы в этом бы еще разобрался.

Хе-хе, вам напомнить как проводился подсчет голосов, когда Янук был у власти? Так называемые законы от 16 января.

[kostik78]

Одно "но". Невозможно это было сделать законным образом из-за коррупции. Также невозможно, как невозможно сейчас в США уволить Эрика Холдера. В правительстве Украины все было повязано и схвачено. Не подступиться. Так же будет и сейчас. Горбатого могила исправит. Просто в этот раз за тех, кто в Украине обычно в меньшинстве - западников - вступилась США. Почему и зачем это надо США? Есть разные версии. Дома все плохо. Скандал за скандалом. Надо как-то отвлечь людей от внутренних распрей. Геополитическое доминирование. Нельзя позволить еще кому-то играть по правилам США. Только США можно диктовать что есть хорошо и что есть плохо, что можно и что нельзя. Одно теперь предельно ясно. Никогда США и Россия не будут доверять друг другу и в этом виноваты лидеры обеих стран.

Exactly. Я про что говорю - что произошел государственный переворот и нужно называть своими именами. Только вот загвоздка - переворотом назвать нельзя иначе США и ЕС помогать не смогут из за своих внутренних законов, да и конституции уже как бы не будет.

[kostik78]

Хе-хе, вам напомнить как проводился подсчет голосов, когда Янук был у власти? Так называемые законы от 16 января.

Это из раздела если ему можно почему нам нельзя. Знаете как это называется - анархия. А если это так то о какой легитимности мы тут вообще говорим?

[EBA]

Опять Вы передергиваете. Сделали бы все по конституции своей же страны, провели бы процедуру импичмента и все было бы по правилам. И главное что ничто не мешало это сделать пускай даже и было бы это фарсом. И только тогда бы законно-избранный президент стал бы нелегетимный. Сейчас же получается что законной власти сейчас НЕТ по конституции Украины. Поучились бы хоть у соседа как все по правильному дела свои "темные" делать.
Одно "но". Невозможно это было сделать законным образом из-за коррупции. Также невозможно, как невозможно сейчас в США уволить Эрика Холдера. В правительстве Украины все было повязано и схвачено. Не подступиться. Так же будет и сейчас. Горбатого могила исправит. Просто в этот раз за тех, кто в Украине обычно в меньшинстве - западников - вступилась США. Почему и зачем это надо США? Есть разные версии. Дома все плохо. Скандал за скандалом. Надо как-то отвлечь людей от внутренних распрей. Геополитическое доминирование. Нельзя позволить еще кому-то играть по правилам США. Только США можно диктовать что есть хорошо и что есть плохо, что можно и что нельзя. Одно теперь предельно ясно. Никогда США и Россия не будут доверять друг другу и в этом виноваты лидеры обеих стран.

Exactly. Я про что говорю - что произошел государственный переворот и нужно называть своими именами. Только вот загвоздка - переворотом назвать нельзя иначе США и ЕС помогать не смогут из за своих внутренних законов, да и конституции уже как бы не будет.

PS: Цитаточка не правильно выделилась.

[kostik78]

Поправил.

[EBA]

Это конспирологические измышления.

Да. Нам, простым смертным, никто тайн высшего общества не откроет. Ни здесь, ни там.

[EBA]

Поправил.

, а я не могу если после меня кто-то уже ответил.

[AverageMan]

Плохо подготовились. Потерял согласие народа - ложь, народ не спрашивали (кучка майданутых не в счет), а в Донецке говорят, что Янукович наш президент.

Давайте тогда опираться на данные изучения общественного мнения. У вас данные соцопросов относительно рейтинга Януковича и каков процент людей в Украине его считает своим президентом.

Согласие армии, тоже такого не помню, чтобы армию кто-то спрашивал.

Так кого армия сегодня считает своим главнокомандующим? Чьи приказы она выполняет?

Согласие рады - опять мимо, небыло кворума.

Рада каждый день работает в нормальном режиме. Кстати забыл - важно добавить что помимо потери поддержки народа, армии, элиты, рады, Янукович еще и потерял поддержку собственной партии - его выкинули из Партии Регионов его же бывшие соратники.

Т. е. Янукович сегодня является 100% нелегитимным президентом. Можно в учебники политологии заносить как хрестоматийный пример. Что будет со временем и сделано.

[Melkor]

Кстати забыл - важно добавить что помимо потери поддержки народа, армии, элиты, рады, Янукович еще и потерял поддержку собственной партии - его выкинули из Партии Регионов его же бывшие соратники.

Нет, главное - он потерял лицо. Это его совершенно однозначно делигитимизировало.

[Camber]

Плохо подготовились. Потерял согласие народа - ложь, народ не спрашивали (кучка майданутых не в счет), а в Донецке говорят, что Янукович наш президент.

Давайте тогда опираться на данные изучения общественного мнения. У вас данные соцопросов относительно рейтинга Януковича и каков процент людей в Украине его считает своим президентом.

Согласие армии, тоже такого не помню, чтобы армию кто-то спрашивал.

Так кого армия сегодня считает своим главнокомандующим? Чьи приказы она выполняет?

Согласие рады - опять мимо, небыло кворума.

Рада каждый день работает в нормальном режиме. Кстати забыл - важно добавить что помимо потери поддержки народа, армии, элиты, рады, Янукович еще и потерял поддержку собственной партии - его выкинули из Партии Регионов его же бывшие соратники.

Т. е. Янукович сегодня является 100% нелегитимным президентом. Можно в учебники политологии заносить как хрестоматийный пример. Что будет со временем и сделано.

Вот что значит пожить в Америке. Уже конституция Украины не указ -потому что вы так решили. Проще надо быть. ТО что он как человек потерял лицо - не спорю. Что он "политический труп" тоже. Но в тоже время он законный президент, что бы вам СМИ в уши не лили

[kostik78]

Рада каждый день работает в нормальном режиме. Кстати забыл - важно добавить что помимо потери поддержки народа, армии, элиты, рады, Янукович еще и потерял поддержку собственной партии - его выкинули из Партии Регионов его же бывшие соратники.

Т. е. Янукович сегодня является 100% нелегитимным президентом. Можно в учебники политологии заносить как хрестоматийный пример. Что будет со временем и сделано.

Какого числа его выкинули из партии ? И опять Вы про общественное мнение и т.п. - есть главный закон страны Конституция. Он был грубо нарушен. Значит существующая власть нелегетимна если только не будет сказано что произошел государственный переворот. Все остальное просто бла бла бла...

[eiourtch]

Только не надо про конституцию. Потому что, тогда все защитники конституции должны немедленно обявить крымский референдум незаконным, российское вторжение - оккупацией. Путина - военным преступником.

[piligrim77]

Кстати забыл - важно добавить что помимо потери поддержки народа, армии, элиты, рады, Янукович еще и потерял поддержку собственной партии - его выкинули из Партии Регионов его же бывшие соратники.

Нет, главное - он потерял лицо. Это его совершенно однозначно делигитимизировало.

это худшее что может произойти с президентом. после этого уже даже импичмент не нужен. надеюсь Обама извлек из этого уроки и постарается лица не терять. а то тоже окажется нелигитимным

[kostik78]

Только не надо про конституцию. Потому что, тогда все защитники конституции должны немедленно обявить крымский референдум незаконным, российское вторжение - оккупацией. Путина - военным преступником.

Дык я не спорю на счет Крыма и не согласен с тем как это было сделано. Более того что это было сделано для решение внутренних проблем в России.

Но случилось ПОСЛЕ обсуждаемых здесь событий и вариантов тут два:
1) Текущая власть узурпаторы и референдум по Крыму незаконен
2) Случился государственный переворот и конституции уже нет.

Выбирайте то что Вам нравится.