rzen wrote:в чём сермяжный смысл выносить такие постеры в профильную статью о пресс-секретаре президента? кто что думает?
Никакого сермяжного смысла - просто кухня. Оба работали в Москве, на стене - интересные сувениры, привезенные из далекой экзотической страны. Именно такие вещи и нужно вешать - интересные, редкие, связанные с личной биографией. Даже если не интересуешься ни разу искусством ранних лет Советской власти, каковое было достаточно ярким, своеобразным и интересным само по себе.
много вменяемых людей интересуются историей германии, но что то на стены нацистскую символику мало кто (отмороженные нацики не в счёт) вешает на кухню.
из россии васнецова бы привёз. или есенина. а лучше всего собачье сердце. а не хватает фантазии, матрёшку или балалайку ))
Вы вообще, что ли? Сравниваете нацистскую символику с мирной символикой советской пропаганды, где пропагандировалось равноправие народов, прослоеек, полов, рас, где пропагандировалась жизнь в мире вовсем мире, где пропагандировались различные профилактики здравохранения, где пропагандировалась техника безопасности, где пропагандировась хорошая мораль в обществе, семье, где пропагандировась наука, образование, наука. и т.п. И вы это ставите на ту же ступень с ацистской пропагандой?!!!!!
rzen wrote:в чём сермяжный смысл выносить такие постеры в профильную статью о пресс-секретаре президента? кто что думает?
Никакого сермяжного смысла - просто кухня. Оба работали в Москве, на стене - интересные сувениры, привезенные из далекой экзотической страны. Именно такие вещи и нужно вешать - интересные, редкие, связанные с личной биографией. Даже если не интересуешься ни разу искусством ранних лет Советской власти, каковое было достаточно ярким, своеобразным и интересным само по себе.
много вменяемых людей интересуются историей германии, но что то на стены нацистскую символику мало кто (отмороженные нацики не в счёт) вешает на кухню.
из россии васнецова бы привёз. или есенина. а лучше всего собачье сердце. а не хватает фантазии, матрёшку или балалайку ))
Вы вообще, что ли? Сравниваете нацистскую символику с мирной символикой советской пропаганды, где пропагандировалось равноправие народов, прослоеек, полов, рас, где пропагандировалась жизнь в мире вовсем мире, где пропагандировались различные профилактики здравохранения, где пропагандировалась техника безопасности, где пропагандировась хорошая мораль в обществе, семье, где пропагандировась наука, образование, наука. и т.п. И вы это ставите на ту же ступень с ацистской пропагандой?!!!!!
хех а вы думаете у наци небыло годеливо выглядящих постеров?
наци гнобили евреев, советы—кулаков. и те и другие люди. конечно можно аргументировать что гнобление по нац признаку это хуже (не спорю) но от этого минус плюсом не становится.
мало что ли в россии предметов искуства? ничего кроме советских постеров не нашлось?
rzen wrote:в чём сермяжный смысл выносить такие постеры в профильную статью о пресс-секретаре президента? кто что думает?
Никакого сермяжного смысла - просто кухня. Оба работали в Москве, на стене - интересные сувениры, привезенные из далекой экзотической страны. Именно такие вещи и нужно вешать - интересные, редкие, связанные с личной биографией. Даже если не интересуешься ни разу искусством ранних лет Советской власти, каковое было достаточно ярким, своеобразным и интересным само по себе.
много вменяемых людей интересуются историей германии, но что то на стены нацистскую символику мало кто (отмороженные нацики не в счёт) вешает на кухню.
из россии васнецова бы привёз. или есенина. а лучше всего собачье сердце. а не хватает фантазии, матрёшку или балалайку ))
Вы вообще, что ли? Сравниваете нацистскую символику с мирной символикой советской пропаганды, где пропагандировалось равноправие народов, прослоеек, полов, рас, где пропагандировалась жизнь в мире вовсем мире, где пропагандировались различные профилактики здравохранения, где пропагандировалась техника безопасности, где пропагандировась хорошая мораль в обществе, семье, где пропагандировась наука, образование, наука. и т.п. И вы это ставите на ту же ступень с ацистской пропагандой?!!!!!
Совок ничем не отличался от нацистов. Одни просто гнобили всяких крестьян/кулаков и прочих "врагов", другие евреев. Одни пропагандировали высшую расу, другие торжество мировой революции. Народу оба угробили +/- одинаково.
Про здравоохранение фашисты кстати коммунистам фору дадут хорошую - там очень даже волновались о чистоте ген и всякие пороки считалось признаком деградации.
stenking wrote:
Совок ничем не отличался от нацистов. Одни просто гнобили всяких крестьян/кулаков и прочих "врагов", другие евреев. Одни пропагандировали высшую расу, другие торжество мировой революции. Народу оба угробили +/- одинаково.
Про здравоохранение фашисты кстати коммунистам фору дадут хорошую - там очень даже волновались о чистоте ген и всякие пороки считалось признаком деградации.
И носителей этих пороков - жгли в крематориях. А в Советах давали внеочередные путёвки по санаториям. Очень странная фора...
Совок много чем отличался от нацистов. Что не делает его "хорошим," дурная система была, но приравнивание оного к нацистам - излишне суровая метафора.
Неблагонадёжных репрессировали во все времена все режимы.
Отличие советских плакатов от нацистких - что они не пропагандировали ничего, что выходит за рамки морали, типа убийства евреев, цыган, геев и инвалидов. Или превосходства одной расы над другой.
Все советские плакаты после ХХ сьезда - вообще сравнивать с нацисткими смешно. Режим был вполне вегетерианским, хотя и тоталитарным.
Fortinbras wrote:Неблагонадёжных репрессировали во все времена все режимы.
Отличие советских плакатов от нацистких - что они не пропагандировали ничего, что выходит за рамки морали, типа убийства евреев, цыган, геев и инвалидов. Или превосходства одной расы над другой.
Все советские плакаты после ХХ сьезда - вообще сравнивать с нацисткими смешно. Режим был вполне вегетерианским, хотя и тоталитарным.
Вегетарианским, да. Только погибло очень много. Больше чем евреев и цыган
Fortinbras wrote:Неблагонадёжных репрессировали во все времена все режимы.
Отличие советских плакатов от нацистких - что они не пропагандировали ничего, что выходит за рамки морали, типа убийства евреев, цыган, геев и инвалидов. Или превосходства одной расы над другой.
Все советские плакаты после ХХ сьезда - вообще сравнивать с нацисткими смешно. Режим был вполне вегетерианским, хотя и тоталитарным.
ваш поинт ясен, надо маскироваться лучше. плакаты добрее. а там стреляй ссылай как угодно.
rzen wrote:
ваш поинт ясен, надо маскироваться лучше. плакаты добрее. а там стреляй ссылай как угодно.
Советские плакаты были не добрее. В том же Кодексе Строителя Коммунизма была прописана необходимость ненависти к врагам социализма. Но особо оные не нарушали общечеловеческую мораль.
Карать (wrongly) кулака за эксплуатацию его работников, не совсем то, что карать еврея, цыгана, гея, инвалида - за то, что они евреи, геи или инвалиды.
rzen wrote:
ваш поинт ясен, надо маскироваться лучше. плакаты добрее. а там стреляй ссылай как угодно.
Советские плакаты были не добрее. В том же Кодексе Строителя Коммунизма была прописана необходимость ненависти к врагам социализма. Но особо оные не нарушали общечеловеческую мораль.
Карать (wrongly) кулака за эксплуатацию его работников, не совсем то, что карать еврея, цыгана, гея, инвалида - за то, что они евреи, геи или инвалиды.
угу, я вас понял, главное карать по какому нибудь национально-нейтральному признаку и плакаты можно вполне вешать на кухне.
собссно карать можно и по национальному признаку, главное чтобы плакаты были национально-нейтральные. тут наци облажались, факт.
rzen wrote:
ваш поинт ясен, надо маскироваться лучше. плакаты добрее. а там стреляй ссылай как угодно.
Советские плакаты были не добрее. В том же Кодексе Строителя Коммунизма была прописана необходимость ненависти к врагам социализма. Но особо оные не нарушали общечеловеческую мораль.
Карать (wrongly) кулака за эксплуатацию его работников, не совсем то, что карать еврея, цыгана, гея, инвалида - за то, что они евреи, геи или инвалиды.
Ну да, не нарушали. Право на собственность, жизнь, свободу и прочее) Я вот не особо понимаю какая разница межды классовой борьбой и большим террором 37 года с миллионом расстрелянных и теми же крематориями. Там классом не вышел а там национальностью. Итог одинаков.
rzen wrote:
ваш поинт ясен, надо маскироваться лучше. плакаты добрее. а там стреляй ссылай как угодно.
Советские плакаты были не добрее. В том же Кодексе Строителя Коммунизма была прописана необходимость ненависти к врагам социализма. Но особо оные не нарушали общечеловеческую мораль.
Карать (wrongly) кулака за эксплуатацию его работников, не совсем то, что карать еврея, цыгана, гея, инвалида - за то, что они евреи, геи или инвалиды.
угу, я вас понял, главное карать по какому нибудь национально-нейтральному признаку и плакаты можно вполне вешать на кухне.
собссно карать можно и по национальному признаку, главное чтобы плакаты были национально-нейтральные. тут наци облажались, факт.
Ну да, примерно так. Если бы кто из полит.элиты вывесил в своей кухне плакат - "Всех японцев в концлагеря!", не спасло бы, что плакат мог бы, теоретически, быть американским.
rzen wrote:
ваш поинт ясен, надо маскироваться лучше. плакаты добрее. а там стреляй ссылай как угодно.
Советские плакаты были не добрее. В том же Кодексе Строителя Коммунизма была прописана необходимость ненависти к врагам социализма. Но особо оные не нарушали общечеловеческую мораль.
Карать (wrongly) кулака за эксплуатацию его работников, не совсем то, что карать еврея, цыгана, гея, инвалида - за то, что они евреи, геи или инвалиды.
угу, я вас понял, главное карать по какому нибудь национально-нейтральному признаку и плакаты можно вполне вешать на кухне.
собссно карать можно и по национальному признаку, главное чтобы плакаты были национально-нейтральные. тут наци облажались, факт.
Ну да, примерно так. Если бы кто из полит.элиты вывесил в своей кухне плакат - "Всех японцев в концлагеря!", не спасло бы, что плакат мог бы, теоретически, быть американским.
Кроме того в СССР тоже было понятие "Социально-вредные элементы" и расстрел за национальность.
Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек,
Last edited by stenking on 13 Apr 2014 05:47, edited 2 times in total.
rzen wrote:
ваш поинт ясен, надо маскироваться лучше. плакаты добрее. а там стреляй ссылай как угодно.
Советские плакаты были не добрее. В том же Кодексе Строителя Коммунизма была прописана необходимость ненависти к врагам социализма. Но особо оные не нарушали общечеловеческую мораль.
Карать (wrongly) кулака за эксплуатацию его работников, не совсем то, что карать еврея, цыгана, гея, инвалида - за то, что они евреи, геи или инвалиды.
Ну да, не нарушали. Право на собственность, жизнь, свободу и прочее) Я вот не особо понимаю какая разница межды классовой борьбой и большим террором 37 года с миллионом расстрелянных и теми же крематориями. Там классом не вышел а там национальностью. Итог одинаков.
Никто не спорит об итогах, спор об допустимости плакатов на кухнях политиков.
Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек,
Ссылка у вас не работает.
Безотносительно к правдивости вашей информации. Официальных плакатов, по уничтожению китайцев и болгар в СССР - не было.
Fortinbras wrote:
Никто не спорит об итогах, спор об допустимости плакатов на кухнях политиков.
Мне показалось что вы больше продвигаете идею что СССР был гуманее Германии и "правильнее"
Гуманнее и правильней - чисто эмоциональные оценки, каждый решает за себя.
Нацисты явно и публично провозглашали и осуществляли определённо аморальные действия. Советы, несомненно, тоже много чего аморального наделали, намного больше, чем средняя западная страна в тот период времени, но никогда не провозглашали свои аморальные действия как цель.
Fortinbras wrote:
Никто не спорит об итогах, спор об допустимости плакатов на кухнях политиков.
Мне показалось что вы больше продвигаете идею что СССР был гуманее Германии и "правильнее"
Гуманнее и правильней - чисто эмоциональные оценки, каждый решает за себя.
Нацисты явно и публично провозглашали и осуществляли определённо аморальные действия. Советы, несомненно, тоже много чего аморального наделали, намного больше, чем средняя западная страна в тот период времени, но никогда не провозглашали свои аморальные действия как цель.
Смотря что считать аморальностью. Нацисты провозгласили себя высшей расой которой все должны прислуживать. СССР провозгласил диктатуру пролетариата - остальным смерть. Т.е. и в первой и во второй системе нас бы убили или сделали бы рабом. И далеко не факт что быть немецким рабом было бы хуже чем советским.
Вообще-то стилистика многих советских и немецких плакатов (речь только о стилистике) весьма похожа, попадаются даже "близнецы-братья", см. например http://www.youtube.com/watch?v=Rts--lWSgvw
Но это возможно просто стилистика тех времен, у англичан-американцев тоже тоже много похожестей:
У фашистских плакатов, кстати, почти всюду свастика присутствует, советская символика необязательно, может поэтому советские плакаты более пригодны в "декоративных" целях.
А вот итальянские времен WWII, у них свастики нету, да и каски, автоматы другие, не сразу поймешь, что это тоже фашисты
