Военные действия РФ на Украине. Как оно будет.

[Интеррапт]

Но тут украинские власти, конечно, сами дурака сваляли - нужно было сразу военных задействовать и давить на своей территории неопознанные вооруженные формирования чужой страны. Не ожидали такой наглости, но трудно винить, собственно со времен Гитлера никто так нагло в Европе не действовал.

Какие там вояки то, особенно против российского спецназа.

Да пофиг, там небольшие отряды были в самом начале. Можно было вполне спецназ туда кидать на подавление. Понятное дело, что они не выстояли, если бы близлежайшие части ЧФ РФ навалились тоже, но это уже совсем другой разговор бы был, там уже Путину бы пришлось отчетливо свое личико показать.

[StrangerR]

Не показательно. Посмотрите другие голосования, например, по вторжению США в Гренаду или за отмену блокады Кубы. За последнюю "за" - голосуют только США и Израиль, остальные страны - против.

Ну так Израиль де-юре нарушает международные законы. Т.е. ваша аналогия с Израилем говорит о том, что Россия тоже нарушила международные законы. При чем если у Израиля просматривается какое-то моральное право (арабские страны на него переодически нападали), то у путинской России даже такого не просматривается, т.к. агрессию совершила именно она.

Как раз у России просматривается
- агрессии не было ВООБЩЕ! НИкакой.
- Крым исторически был частью России.
- Жители Крыма проголосовали за отделение от Украины.

Так что у России более чем просматривается право на то что она сделала - приняла Крым в свой состав.

[stenking]

Но сам референдум дал более чем честные результаты, которые мало кто оспаривает.

Да ну? Вы же убежали с темы когда мы рассматривали референдум подробнее. Кто там производил exit poll а? Показать вам ещё раз этого дяденьку?

Результаты не оспаривают - это 100% ложь. Оспаривать можно то где есть какие-то сомнения а тут всё чётко понятно. 98% не бывает. Безумный чувак с мутной конторой не может контролировать процесс. Если нет результатов по участкам в реальном времени - то это тоже ложь. И т.д.

[Camber]

А это Вам какой канал показал? Фактами не поделитесь, а то как то игра все в одни ворота. Вы требуете всегда фактов но сами не предоставляете ничего. ОБСЕ отклонила приглашение на референдум сама сославшись что он не соотвествует нормам международного закона (непонятно правда какого).

Речь шла о том, как ОБСЕ не пускали в Крым еще до референдума, когда оккупационные войска устанавливали контроль над Крымом. А на сам референдум ес-но никакие вменяемые международные наблюдатели не поехали, потому что это означало бы косвенно признать этот фарс референдумом.

Вы разве не знаете как работает ОБСЕ? Большинство представителей интересует не фактическое положение дел, а спонсорская помощь пятой колонне и сбор развед.данных о настроениях.
В Киев что - не приезжали?
А на референдум не проехали, так как знали результат и приезд ОБСЕ и ПАСЕ привел к тому, что пришлось бы референдум признать легитимным - нарушений крупных не было.
Кстати, те же наблюдатели не нашли никаких нарушений при выборах Януковича, странно - а потом стали что-то кричать про его не легитимность. Очень интересная позиция - куда сказали, туда и гавкаем

[Fortinbras]

Не показательно. Посмотрите другие голосования, например, по вторжению США в Гренаду или за отмену блокады Кубы. За последнюю "за" - голосуют только США и Израиль, остальные страны - против.

Ну так Израиль де-юре нарушает международные законы. Т.е. ваша аналогия с Израилем говорит о том, что Россия тоже нарушила международные законы. При чем если у Израиля просматривается какое-то моральное право (арабские страны на него переодически нападали), то у путинской России даже такого не просматривается, т.к. агрессию совершила именно она.

где вы у меня увидели "аналогию с Израилем"? Похоже эта аналогия у вас в голове, и вы пытаетесь оправдать оную. Мол что Израилю можно, то России - нельзя.

Я даже не намекал на этот аспект, вы сами его призвали.

Обстоятельства аннексии Палестины Израилем и Крыма Россией - весьма различны, ничего общего. Разве что вывод, что аннексия допустима.

[Aligator]

Ну теперь надеюсь вы поняли, что не нужно вам аналогии всякие проводить, потому как они у вас всегда на диво неудачно получаются.

Так это не моя аналогия была, а по поводу "всегда", Вам, как обычно, показалось.

[Интеррапт]

где вы у меня увидели "аналогию с Израилем"? Похоже эта аналогия у вас в голове, и вы пытаетесь оправдать оную. Мол что Израилю можно, то России - нельзя.

Скорее у вас в голове. Про Израиль вы первый упомянули. Любите же вы какие-то странные аналогии.

[stenking]

Я думаю что реальные цифры где-то 70/30 а может бы даже и 60/40 были бы.

Т.е. даже вы не сомневаетесь в большинстве крымчан за отделении..

И что? Украина должна значит забить на остальных 30/40% своих граждан? Такие цифры не значит что Крым завтра должен становится Российским а скорее что о этом можно начинать говорить и обсуждать все детали. Иначе я завтра могу сайтик сделать и показать вам сколько людей за отделение Чечни например. Или сколько сибиряков совсем не против своей отдельной страны что бы нефтью не делится с московой. И прочее.

[Fortinbras]

где вы у меня увидели "аналогию с Израилем"? Похоже эта аналогия у вас в голове, и вы пытаетесь оправдать оную. Мол что Израилю можно, то России - нельзя.

Скорее у вас в голове. Про Израиль вы первый упомянули. Любите же вы какие-то странные аналогии.

Ну почитайте в каком контескте я упомянул Израиль. Про голосование в ГА ООН по поводу американской блокады Кубы.

[Fortinbras]

Я думаю что реальные цифры где-то 70/30 а может бы даже и 60/40 были бы.

Т.е. даже вы не сомневаетесь в большинстве крымчан за отделении..

И что? Украина должна значит забить на остальных 30/40% своих граждан? Такие цифры не значит что Крым завтра должен становится Российским а скорее что о этом можно начинать говорить и обсуждать все детали. Иначе я завтра могу сайтик сделать и показать вам сколько людей за отделение Чечни например. Или сколько сибиряков совсем не против своей отдельной страны что бы нефтью не делится с московой. И прочее.

Чечня была 2 раза незивисимой. Первый раз сразу после распада СССР. И второй раз - в 96-99 гг. Был тот ещё гадюшник, в сравнении с которым Талибан и чикагская мафия - мальчики на побегушках.

Сейчас в Чечне у власти герой первой чеченской и русских они успешно всех зачистили. Сомневаюсь, что референдум был бы опять стать независимыми и жить по законам шариата, по коим оне жили в независимой Ичкерии.

[kostik78]

Сомневаюсь, что референдум был бы опять стать независимыми и жить по законам шариата, по коим оне жили в независимой Ичкерии.

Да Чечня пока 100% за Путина - огромные же деньги вливаются. Но вот моя параноя говорит что не загорами 3 Чеченская. Хотя тут глобальный кирдык намечается тогда возможно не будет продолжения. Вообщем глядя в историю Чечены никогда в мире с Русскими не жили.

[stenking]

Я думаю что реальные цифры где-то 70/30 а может бы даже и 60/40 были бы.

Т.е. даже вы не сомневаетесь в большинстве крымчан за отделении..

И что? Украина должна значит забить на остальных 30/40% своих граждан? Такие цифры не значит что Крым завтра должен становится Российским а скорее что о этом можно начинать говорить и обсуждать все детали. Иначе я завтра могу сайтик сделать и показать вам сколько людей за отделение Чечни например. Или сколько сибиряков совсем не против своей отдельной страны что бы нефтью не делится с московой. И прочее.

Чечня была 2 раза незивисимой. Первый раз сразу после распада СССР. И второй раз - в 96-99 гг. Был тот ещё гадюшник, в сравнении с которым Талибан и чикагская мафия - мальчики на побегушках.

Сейчас в Чечне у власти герой первой чеченской и русских они успешно всех зачистили. Сомневаюсь, что референдум был бы опять стать независимыми и жить по законам шариата, по коим оне жили в независимой Ичкерии.

Определённый сепаратизм есть везде. Чечня, Татарстан явный пример, Сибирь или ДВ менее явные. Правда сейчас по Российским законам только за такую идею дадут 5 лет так что никакой референдум просто невозможен.

А чечню давно нужно было бы отпустить добровольно - она российская только пока ей дают бабло.

[Amto2011]

Определённый сепаратизм есть везде. Чечня, Татарстан явный пример, Сибирь или ДВ менее явные.

А что за сепаратизм в Татарстане? Да еще и явный? Ну и про "менее явный" в Сибири и ДВ ссылками тоже побалуйте, плиз.

[Camber]

Определённый сепаратизм есть везде. Чечня, Татарстан явный пример, Сибирь или ДВ менее явные.

А что за сепаратизм в Татарстане? Да еще и явный? Ну и про "менее явный" в Сибири и ДВ ссылками тоже побалуйте, плиз.

Для информации и Татарстан и Башкирия в свое время планировали отделиться от России. Конституция данных республик во многих частях отличалась от конституции РФ. Союзы башкирской и татарской молодежи соответственно, периодически устраивали митинги на эту тему. На территории республик работали базы вербовки и подготовки бойцов, в т.ч. и для Чечни. Но это сейчас сходит на нет и практически осталось в прошлом.

[Amto2011]

Определённый сепаратизм есть везде. Чечня, Татарстан явный пример, Сибирь или ДВ менее явные.

А что за сепаратизм в Татарстане? Да еще и явный? Ну и про "менее явный" в Сибири и ДВ ссылками тоже побалуйте, плиз.

Для информации и Татарстан и Башкирия в свое время планировали отделиться от России. Конституция данных республик во многих частях отличалась от конституции РФ. Союзы башкирской и татарской молодежи соответственно, периодически устраивали митинги на эту тему. На территории республик работали базы вербовки и подготовки бойцов, в т.ч. и для Чечни. Но это сейчас сходит на нет и практически осталось в прошлом.

Не "Татарстан и Башкирия планировали отделиться", а в этих субъектах среди националистически настроенных групп одно время имели место сепаратистские настроения. И было это почти 20-ть лет назад, в турбулентные 90-е, на волне заявлений Ельцина типа "берите себе суверинитета сколько хотите". Уже давным давно таких настроений (сколько-нибудь заметных и значительных) там нет. Все национальные элиты дружно заняты пилением бабла и не отвлекаются на всякие пустяки.

[Camber]

Определённый сепаратизм есть везде. Чечня, Татарстан явный пример, Сибирь или ДВ менее явные.

А что за сепаратизм в Татарстане? Да еще и явный? Ну и про "менее явный" в Сибири и ДВ ссылками тоже побалуйте, плиз.

Для информации и Татарстан и Башкирия в свое время планировали отделиться от России. Конституция данных республик во многих частях отличалась от конституции РФ. Союзы башкирской и татарской молодежи соответственно, периодически устраивали митинги на эту тему. На территории республик работали базы вербовки и подготовки бойцов, в т.ч. и для Чечни. Но это сейчас сходит на нет и практически осталось в прошлом.

Не "Татарстан и Башкирия планировали отделиться", а в этих субъектах среди националистически настроенных групп одно время имели место сепаратистские настроения. И было это почти 20-ть лет назад, в турбулентные 90-е, на волне заявлений Ельцина типа "берите себе суверинитета сколько хотите". Уже давным давно таких настроений (сколько-нибудь заметных и значительных) там нет. Все национальные элиты дружно заняты пилением бабла и не отвлекаются на всякие пустяки.

Да... пик пришелся на лихие 90, Но нет-нет да промелькнет "мин хозяин", Ячейки религиозные разогнали недавно - после смены президентов.

[StrangerR]

Но сам референдум дал более чем честные результаты, которые мало кто оспаривает.

Да ну? Вы же убежали с темы когда мы рассматривали референдум подробнее. Кто там производил exit poll а? Показать вам ещё раз этого дяденьку?

Результаты не оспаривают - это 100% ложь. Оспаривать можно то где есть какие-то сомнения а тут всё чётко понятно. 98% не бывает. Безумный чувак с мутной конторой не может контролировать процесс. Если нет результатов по участкам в реальном времени - то это тоже ложь. И т.д.

Результаты не оспаривают. Явка по разным районам разная, вполне реальные цифры. И за около 93% явившихся. Что там особо оспаривать. Экзит поллы были и не один, результаты сходятся.

[adb]

Да пофиг, там небольшие отряды были в самом начале. Можно было вполне спецназ туда кидать на подавление. Понятное дело, что они не выстояли, если бы близлежайшие части ЧФ РФ навалились тоже, но это уже совсем другой разговор бы был, там уже Путину бы пришлось отчетливо свое личико показать.

Небольшие отряды - ничтожная часть. Все силовые структуры присягнули Крыму, за исключением военных. Но я думаю, что большинство военных, как минимум, колебались. Самоборона не пустой звук, а вполне реальная сила. Ну и как бонус - въезд в Крым был перекрыт почти сразу. И вполне нормально оборонялся самобороной. При почти полной поддержки населения.
Куда и как вы собрались кидать спецназ? Решили вторую Южную Осетию устроить?

Единственное, что мог сделать Киев, так это не угрожать расправой, заводить уг. дела и т.п., а попытаться договориться, пообещать автономию и т.п..

[Mavericks2k]

Учитывая безответственные, провокационные заявления и действитя Киева, становится очевидно, что скоро состоится ввод войск РФ на украину. Вопрос в том, как именно это будет происходить. Предлагаю делиться мнениями в данной теме.

Ясно как: оккупируют юго-восток украины, далее приднестровье, гагаузию, устроят во всех этих странах конфликты, потом продолжат в прибалтике, средней азии. После территориального воссоздания ссср2, если третья мировая еще не начнется, путлер объявит себя царем.

[EBA]

Если Россия введет на Украину свои войска, то Путин намного глупее, чем многие о нем думают. России тогда смертный приговор.

[Ion Tichy]

Если Россия введет на Украину свои войска, то Путин намного глупее, чем многие о нем думают. России тогда смертный приговор.

А если только на часть и с мандатом ООН?

[EBA]

Если Россия введет на Украину свои войска, то Путин намного глупее, чем многие о нем думают. России тогда смертный приговор.

А если только на часть и с мандатом ООН?

Этого не будет. Где у ООН штаб квартира?

[Mavericks2k]

Если Россия введет на Украину свои войска, то Путин намного глупее, чем многие о нем думают. России тогда смертный приговор.

Свою глупость он уже продемонстрировал анексировав крым.

[EBA]

Если Россия введет на Украину свои войска, то Путин намного глупее, чем многие о нем думают. России тогда смертный приговор.

Свою глупость он уже продемонстрировал анексировав крым.

Нет. Крым это отдельная статья. Крым не Украина.

[StrangerR]

Если Россия введет на Украину свои войска, то Путин намного глупее, чем многие о нем думают. России тогда смертный приговор.

Свою глупость он уже продемонстрировал анексировав крым.

Он уже в историю попал. Как смелый политик, который не боится принимать правильные решения. С Крымом было все, похоже, правильно, глядя на тот цирк, что на Украине разворачивается.