Законно ли устраивать антимайдан?

[perasperaadastra]

Мне интересно: допустим, в Киеве сейчас образуется движение против прошлого майдана, после чего начнется антимайдан. Будет ли антимайдан таким же законным, как и майдан, и будет ли легитимной власть, установленная антимайданом (в случае успеха)?

[Camber]

Ни тот, ни другой не легитимны. Так как не прошли закрепленную Конституцией процедуру. (ну или Референдума). Любой майдан ничего кроме толпы и ора не несет

[PavelM]

Надо свериться с двойными стандартами.

[VladDod]

Мне интересно: допустим, в Киеве сейчас образуется движение против прошлого майдана, после чего начнется антимайдан. Будет ли антимайдан таким же законным, как и майдан, и будет ли легитимной власть, установленная антимайданом (в случае успеха)?

Ну вы прям как маленькие. Легитимной будет только власть согласованная (читай: назначенная) в Вашингтоне.

[alexey2013]

Право граждан на "восстание" является, имхо, одним из основополагающихся прав. Только надо не забывать, что права одного часто вступают в противоречие с правами другого.

[Роза]

Надо свериться с двойными стандартами.

[Роза]

Проголосовала- нет, оба нелегитимны, однозначно. В обоих случаях это нацелено на революцию, переворот, путч и пр. И вне закона. Согласно закону Янук все еще действующий Президент.

[Dominique77]

И где этот действующий президент действует? Он, похоже, только Путину доступен.

[VladDod]

И где этот действующий президент действует? ...

Ему потом справку от врача нарисуют. Делов то.

[UMLец]

Антимайдана не бывает.
Есть Власть и Майдан, как народное несогласие с Властью.

Новый Майдан, как несогласие с теперешней Властью - да, конечно, возможен.
Чтобы состояться - ему надо действовать по обычной логике:
1- Выйти на плошадь мирными демонстрациями, собрав 20-50-100-300 тыс. человек недовольных
2- Скандировать требования (Обьясните мне какие требования могут быть? Выборы? Референдум? Они и так уже назначены...)
3- Посмотреть на реакцию Властей на требования
4- Если Власти не реагируют - пожечь шины
5- Если Власти не реагируют - ... ну далъше на ваше усмотрение. Я лично поджоги и захваты не приетствую

Если автор под анти-майданом подразумевает:
1- Захватить полицейские участки небольшими группами вооруженных людей

По мне - это совсем другое

[perasperaadastra]

Нет-нет, я именно про 1-2-3-4-5 говорю.

[UMLец]

Нет-нет, я именно про 1-2-3-4-5 говорю.

Ну тогда это - просто Майдан.

[ARARAT.]

Антимайдана не бывает.
Есть Власть и Майдан, как народное несогласие с Властью.

Новый Майдан, как несогласие с теперешней Властью - да, конечно, возможен.
Чтобы состояться - ему надо действовать по обычной логике:
1- Выйти на плошадь мирными демонстрациями, собрав 20-50-100-300 тыс. человек недовольных
2- Скандировать требования (Обьясните мне какие требования могут быть? Выборы? Референдум? Они и так уже назначены...)
3- Посмотреть на реакцию Властей на требования
4- Если Власти не реагируют - пожечь шины
5- Если Власти не реагируют - ... ну далъше на ваше усмотрение. Я лично поджоги и захваты не приетствую

Если автор под анти-майданом подразумевает:
1- Захватить полицейские участки небольшими группами вооруженных людей

По мне - это совсем другое

Вообщето захват начался после месяца демонстраций, которые кстати практически не освещались на .UA...
Может поетому вы о них и не знали...

[UMLец]

Вообщето захват начался после месяца демонстраций, которые кстати практически не освещались на .UA...
Может поетому вы о них и не знали...

Не поэтому и краем уха слышал.
С россйскими флагами ходили что-ли?
А что за требования были? Не о расколе ли страны? (тогда это.. не совсем Майдан...)

[perasperaadastra]

Нет-нет, я именно про 1-2-3-4-5 говорю.

Ну тогда это - просто Майдан.

Майдан, но со знаком минус. Скажем, у этих майдановцев будет требование разорвать экономичекие связи с Европой и восстановить с Россией. Прошлый майдан был "евромайданом", а этот гипотетический майдан - "росмайдан". Про присоединение к России речи нет, но, допустим, есть требование о феедрализации и признание русского равноправным всеукраинским языком (вместе с украинским).

[ARARAT.]

Вообщето захват начался после месяца демонстраций, которые кстати практически не освещались на .UA...
Может поетому вы о них и не знали...

Не поэтому и краем уха слышал.
С россйскими флагами ходили что-ли?
А что за требования были? Не о расколе ли страны? (тогда это.. не совсем Майдан...)

Причем тут раскол страны? Были за связи с Россией и против нациков и бандюков...
Про отделение даже сейчас не говорят, все в составе Украины.

[Habber]

Надо свериться с двойными стандартами.

Это не двойные стандарты, а приверженность ценностям, а не формальностям и ярлыкам.
Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии, за которую проголосовало больше всего Украинцев. Они отстаивали независимость своей страны от диктатуры, за ее процветание.

А серапатисты борются за отсоединение отдельных регионов и включение их в состав другого государства. Это совсем другое дело. Они должны быть уничтожены.

А вот это вот "как же так - и там и там кидают камни" - это анализ средств не видя целей. Это как "убивать плохо" - ок, но одно дело когда бандит ворвался в дом и убил владельца чтобы ограбить, а другое - когда полицейский убил преступника, захватившего кого-то в заложники. Действие и средство одинаковые, а цели - разные. Поверьте мне - как вы научитесь видеть в событиях не средства, а цели, то для вас многое станет понятно.

[StrangerR]

Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии,

Повторите, я записываю! Итак, Майдановцы защищали программу Януковича (он был всенародно избранным президентом) и Партии регионов (она победила на выборах)???

Аплодисменты. Повторите на бис, пожалуйста.

[Habber]

Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии,

Повторите, я записываю! Итак, Майдановцы защищали программу Януковича (он был всенародно избранным президентом) и Партии регионов (она победила на выборах)???

Аплодисменты. Повторите на бис, пожалуйста.

Именно! Многие этого никак не поймут.
Евроинтеграция была одним из главных моментов предвыборной компании и партии регионов и Януковича. поэтому их и выбрали. Даже когда в феврале шли уличные бои - на сайте партии регионов до сих пор висело заявление о приверженности идеям Евроинтеграции. Уникальность киевского протеста в том что протестующие боролись не против, а ЗА программу правящей партии, получившей большинство на выборах.

[Medium-rare]

Янукович заигрывал с западнянами, и отрабатывал версию Евроинтеграции, пока Путин не попросил ему это отвыкнуть. Что Янукович не лучший политик, и ничего не мог даже на тормозах спустить, то к бабке ходить не надо. Один чорт, никакой евроинтеграции без большого Е, а реальной, не вышло бы, а лишь "рассмотрим вашу ассоциацию со статусом кандидата". "Нет нет нет, мы хотим сегодня, нет нет нет, мы хотим сейчас", сказал Майдан. Ну вот они и сделают, год, два, всё же будет очень очевидно. То есть, опять.

[OtecFedor]

Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии, за которую проголосовало больше всего Украинцев. Они отстаивали независимость своей страны от диктатуры, за ее процветание.

А серапатисты борются за отсоединение отдельных регионов и включение их в состав другого государства. Это совсем другое дело. Они должны быть уничтожены.

А вот это вот "как же так - и там и там кидают камни" - это анализ средств не видя целей. Это как "убивать плохо" - ок, но одно дело когда бандит ворвался в дом и убил владельца чтобы ограбить, а другое - когда полицейский убил преступника, захватившего кого-то в заложники. Действие и средство одинаковые, а цели - разные. Поверьте мне - как вы научитесь видеть в событиях не средства, а цели, то для вас многое станет понятно.

Aaa, makes sense. Ну ето так же как ваш гипотетическии грабитель избавил вас от будуших мучительных болезнеи и позора немошнои старости.
Больше всео мне нравится аргумент что да, с Януковичем не совсем законно поступили, но зато потом все прям по букве закона. Ето вроде украл машину и говоришь но зато вот на всех стопах останавливаюсь , скорость не превышаю. Как можно строить процветание на бандитизме не знаю, может в Украине получится.

[Habber]

Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии, за которую проголосовало больше всего Украинцев. Они отстаивали независимость своей страны от диктатуры, за ее процветание.

А серапатисты борются за отсоединение отдельных регионов и включение их в состав другого государства. Это совсем другое дело. Они должны быть уничтожены.

А вот это вот "как же так - и там и там кидают камни" - это анализ средств не видя целей. Это как "убивать плохо" - ок, но одно дело когда бандит ворвался в дом и убил владельца чтобы ограбить, а другое - когда полицейский убил преступника, захватившего кого-то в заложники. Действие и средство одинаковые, а цели - разные. Поверьте мне - как вы научитесь видеть в событиях не средства, а цели, то для вас многое станет понятно.

Aaa, makes sense. Ну ето так же как ваш гипотетическии грабитель избавил вас от будуших мучительных болезнеи и позора немошнои старости.
Больше всео мне нравится аргумент что да, с Януковичем не совсем законно поступили, но зато потом все прям по букве закона. Ето вроде украл машину и говоришь но зато вот на всех стопах останавливаюсь , скорость не превышаю. Как можно строить процветание на бандитизме не знаю, может в Украине получится.

Опять - анализ средств, рабор шелухи от семечек. Какой бандитизм? Ну да вышли майдановцы и свергли власть. Ну так и отцы-основатели США сделали тоже самое и неплохо смогли построить процветание. Еще раз - это очень сильная либеральная ересь - опускать до анализа формальностей и на основе этого делать вывод. Я писал уже этот пример: бандит насилует девушку. по другой стороне улицы идет хороший парень. Он решается помочь девушке. но тут появляется облибераленный интеллигент "вы что же улицу собираетесь переходить в неположенном месте? Это противозаконно, на этом дорый поступок не построишь! А потом что, вы собираетесь бандиту дать в морду? Да вы же тогда не лучше него, насилием ничего не решишь! Ладно, а что дальше - девушку без сознания отвезти в больницу? Да вы что? Она же вас об этом не просит, значит вы насильник, раз действуете без ее воли". Вот утрированно конечно, но сама суть того мышления, которое тут нам на форуме демонстрируют либеральные ребята именно в этом: не видя большой картины, целей и ценностей, они разбирают формальности и приходят к выводу что хороший парень равен бандиту. И наоборот, хорошему парню, чтобы не попасться в либеральную ересь, надо иметь четкую ситему ценностей, понимть что есть добро, а что зло, что есть приоритет, а на что надо просто наплевать. Без таких ценностей как бы верхнего уровня, аксиом, либерал легко его втянет в дискусию о частностях и собъет с толка.

Это очень серьезное разрушение общества. Также вот у либеральных мыслителей и получается что гомослучка равно семье. Как бы другая тема, но механизм либерального сбивания с толка точно таков же. Начинается разбор частностей, формальностей, ловкость рук и извращение приравнено к норме. Когда разрушена система ценностей, аксиом, то делается все это очень просто. Поэтому я тут и твержу и был уже прозван религиозным фанатиком, что ребята, америка теряет сейчас ценности, а потеряв цености она будет разрушена. Это в середине 20 века она, не впадая в рефлексию, кинулась освобождать Корейский полуостров от коммунистов, потому что - хе, американцы не сомневались что коммунизм и атеизм это зло и надо помочь. Никому не приходило в голову когда войска севера почти все заняли, сказать "а давайте теперь проведем референдум". И тогда америка была сильной, потому что черт возьми, поймите же люди, сила страны не в пушках и танках и даже не в айфонах, а в ценностях этого общества. А америка решила разрушить свои ценности, выкинуть их на "свободный рынок идей". И я неоднократно писал что если страна отказывается от тех ценностей на которых была основана и зацементирована, то она разрушится. Именно это сейчас и происходит - при том что у америки пока еще военно-техническое преимущество, варвары ее выкинут отовсюду как сейчас делает путин. А потом из-за либеральной импотенции, общество будет разрушено и внутри. О нее все будут вытирать ноги, ну собственно потому что страна сама вытерла ноги о свои христианские ценности. Это все очень связано, если подняться на более высокий уровень, а не углубляться в частности до маразма.

Поэтому то что америка ничего не делает для защиты Украины - очень плохо. в первую очередь для америки. То что хотя бы называет вещи своими именами - ну слава Богу, остались еще просветы здравого смысла.

[Sancerre*]

Надо свериться с двойными стандартами.

[Camber]

Гениально.. т.е. разницы межу ополченцами и боевиками-террористами вы не видите?
Поясните в чем двойные стандарты?

[Интеррапт]

Гениально.. т.е. разницы межу ополченцами и боевиками-террористами вы не видите?
Поясните в чем двойные стандарты?

Вроде с начала 2014-го года уже успели 70 ополченцев на Северном Кавказе грохнуть. Как вы среди этих 70-ти определили, кто боевик-террорист, а кто борец за свободу и ополченец? В газете прочитали?