Новости киевской хунты

[Роза]

С фейсбука

Антиславянская террористическая операция.
Славянск сегодня буквально превращается в украинский Сталинград.
Блокпост под городом, где стояли БЕЗОРУЖНЫЕ люди, расстреляли из пулемётов. На обочинах лежит человек двадцать, к которым невозможно подобраться (возможно не все погибли).
Блокпост у комбикормового завода уничтожен и захвачен (временно). Внутрь города просачиваются переодетые нацисты-правосеки из т.н. "нацгвардии", ведущие огонь на поражение против мирных жителей, пытаясь создать панику.

Я вот не понимаю... Что БЕЗОРУЖНЫЕ люди делают на блок-постах? Для чего они там?

Тоже, что делали наши женщины на митинге 26 февраля, и после на разных митингах - защищают своих, не хотят оставаться в стороне.

[Ion Tichy]

Я всего этого не понимаю...

Во всей этой ситуации вообще много глупости...

Действия не могут оцениваться (непонятно/умно/глупо) в отрыве от целей этих действий. Если Киев публично декларирует одну цель, а его действия эту цель отдаляют, то логично предположить, что декларация - брехня и истинная цель - иная.

[ARARAT.]

Увы, но я тоже думаю, что если у хунты ума хватит пролить много крови, то Путину придется ввести войска. Наверняка этот вариант не только просчитан в деталях, но и обсуждается с "американскими и европейскими партнерами" (как их называет Путин).

И я сейчас думаю, что на самом деле имеет смысл идти сразу на Киев, снять хунту сначало, вернуть Янука на место для "принуждения в конституционному порядку"(типа название операции), после етой операции сразу выйти за пределы Украины(или минимум за пределы центра), дальше все сам Юнукович, распустить ВР, снять естественно всех посаженных, провести референдум на федерализацию(или просто ввести ее указом na юговостоке) и только затем выборы президента и ВР.
Да, Янук должен вернуться очень кратковременно(несколько месяцев буквально), только для перечисленного и все...

Вот что делать с нациками и бандюками, которые при етом растекутся по стране?
Ну да часть из них удастся поймать, а основная часть?
Идти на западные части нельзя совсем...

[VladG2]

И я сейчас думаю, что на самом деле имеет смысл идти сразу на Киев, снять хунту сначало, вернуть Янука на место для "принуждения в конституционному порядку"(типа название операции), после етой операции сразу выйти за пределы Украины(или минимум за пределы центра), дальше все сам Юнукович, распустить ВР, снять естественно всех посаженных, провести референдум на федерализацию(или просто ввести ее указом na юговостоке) и только затем выборы президента и ВР.
Да, Янук должен вернуться очень кратковременно(несколько месяцев буквально), только для перечисленного и все...

Вот что делать с нациками и бандюками, которые при етом растекутся по стране?
Ну да часть из них удастся поймать, а основная часть?
Идти на западные части нельзя совсем...

Не надо никуда ходить.

[lex@mail.ru]

Поведение объясняется тем, что хунта элементарно боится России.
Они очень хотят подавить восстание на востоке силой,
так как в этом случае не придётся идти на уступки по федерализации и языку.
Думаю, США их подталкивают именно к такому решению.

Штурм Славянска остановился на полпути именно при появлении первых признаков
разворачивания русских ВС на границе Украины. Сильно сомневаюсь, что штурм был разведкой боем как некторые полагают.

Сейчас противостояние опять перейдёт в дипломатическую фазу. Россия и Украина будут шпынять друг друга по всякому поводу.
Следующий повод - объяснения России по теме "неожиданных" учений на границе. Украина их уже запросила.

И так будет до следующей провокации. Ждём-с...

И всё равно не понимаю, почему хунта не соглашается на федерализацию и язык.
Это бы дало им драгоценное время и мир в стране. Их упорство приведёт к потере Ю-В.
Вопрос только в размерах потерянного.

[StrangerR]

ну что за фигня. Украинцы то разве хотят, чтобы кто-то шел на Киев или даже пусть на Донбасс? Да нет же. Так что забудьте. Все что Россия может и должна сделать - притушить агрессивность причем с обоих сторон (а то она реально поощряет сепаратистов просто тем, что не заявляет об их непринятии).

При всем бардаке на Украине нету массовой бандеровщины и нациков. Есть желание наконец то выбрать президента, избавиться от бардака на ЮВ, и разбираться с проблемами самим.

Конечно, Янык мог бы все сделать куда проще, чем нынешние _кролики_. Но его поезд, пожалуй, уже ушел, его легитимность в глазах украинцев еще ниже чем кроликов и иже с ними.

[ARARAT.]

И я сейчас думаю, что на самом деле имеет смысл идти сразу на Киев, снять хунту сначало, вернуть Янука на место для "принуждения в конституционному порядку"(типа название операции), после етой операции сразу выйти за пределы Украины(или минимум за пределы центра), дальше все сам Юнукович, распустить ВР, снять естественно всех посаженных, провести референдум на федерализацию(или просто ввести ее указом na юговостоке) и только затем выборы президента и ВР.
Да, Янук должен вернуться очень кратковременно(несколько месяцев буквально), только для перечисленного и все...

Вот что делать с нациками и бандюками, которые при етом растекутся по стране?
Ну да часть из них удастся поймать, а основная часть?
Идти на западные части нельзя совсем...

Не надо никуда ходить.

Предложите ваш вариант?

[lex@mail.ru]

ну что за фигня. Украинцы то разве хотят, чтобы кто-то шел на Киев или даже пусть на Донбасс? Да нет же. Так что забудьте. Все что Россия может и должна сделать - притушить агрессивность причем с обоих сторон (а то она реально поощряет сепаратистов просто тем, что не заявляет об их непринятии).

При всем бардаке на Украине нету массовой бандеровщины и нациков. Есть желание наконец то выбрать президента, избавиться от бардака на ЮВ, и разбираться с проблемами самим.

Конечно, Янык мог бы все сделать куда проще, чем нынешние _кролики_. Но его поезд, пожалуй, уже ушел, его легитимность в глазах украинцев еще ниже чем кроликов и иже с ними.

Некотрые хотят, некоторые - нет. Вопрос в процентном соотношении.

Россия уже женевскими соглашениями заявила, что поддерживать федералистов не собирается.
При условии выполнения самих соглашений. Хунта попыталась оформить амнистию, но как-то не очень продвинулась.
А остальные пункты соглашения просто просто превратила в фарс. Ну и попыталась под шумок решить вопрос с федералистами.
Россия сегодня показала, что с таким подходом не согласна.

Хунте надо в чём-то уступить, но она отказывается это делать.

Россия формально в Женеве уступила по трём вопросам - не настаивала
- на федерализации;
- на русском языке;
- на конституционном нейтралитете.

Хунта не сделала ни одного значимого шага навстречу.

[Роза]

Поведение объясняется тем, что хунта элементарно боится России.
Они очень хотят подавить восстание на востоке силой,
так как в этом случае не придётся идти на уступки по федерализации и языку.

+1 Не будь России, давным давно бы подавили, всех пересажали, перебили.

[ARARAT.]

ну что за фигня. Украинцы то разве хотят, чтобы кто-то шел на Киев или даже пусть на Донбасс? Да нет же. Так что забудьте. Все что Россия может и должна сделать - притушить агрессивность причем с обоих сторон (а то она реально поощряет сепаратистов просто тем, что не заявляет об их непринятии).

При всем бардаке на Украине нету массовой бандеровщины и нациков. Есть желание наконец то выбрать президента, избавиться от бардака на ЮВ, и разбираться с проблемами самим.

Конечно, Янык мог бы все сделать куда проще, чем нынешние _кролики_. Но его поезд, пожалуй, уже ушел, его легитимность в глазах украинцев еще ниже чем кроликов и иже с ними.

Россия не может нечего притушить, не она ето раздувает... Россия не может заявить о их неприятии, так как против них воюет армия и нацики. Если убрать и войска и нациков, тогда совсем другое дело, а сейчас они защищаются просто.
Конечно нет массовой поддержки(no в западных довольно сильная поддержка все-же), ето понятно, но есть Киевская хунта и его боевое крыло нацики и бандюки, которые сейчас у власти и правят балом.

Его лeгитивность в глазах конечно низкая(и он конечно сам во всем виноват тут нет никаких разговоров), но по законну от остался единственным, все остальные просто незаконны.
Его роль просто привести порядок, провести выборы/федерализацию и все, больше нечего. Исключительно как временный, но законный исполнитель.
Нечего большего...

[Ещёнемного]

У меня ощущение, что хунта не то чтобы хочет подавить восстание...у них все гораздо проще. Они играют по принципу "чем хуже чем лучше", терять им абсолютно нечего, ответственность нулевая, т.е. чем круче заварится каша тем больше они смогут украсть и тем легче им будет потом раствориться в мутной воде. Они реально не понимают опасности "военных игр", вернее, им абсолютно начхать что могут погибнуть люди. Пока они кипятят эту кашу, никто не говорит о борьбе с коррупцией, об улучшении жизни, обо всем, что втюхивали на майдане. Идеально было бы эту всю шайку как-нибудь закрыть на несколько месяцев, и все уляжется само собой.

[M. Ridcully]

А сорри, если вопрос немного глупый (я честно не в курсе) - а так ли уж много у России интересов на Украине?
Что, если просто ввести предоплату за газ, и встать в сторонке? Судя по всему, они и самы друг с дружкой справятся. В конце концов, должна же там хоть какая-то власть устаканиться, причём исключительно с экономической точки зрения эта власть должна будет по крайней мере до такой степени адекватной, чтобы её Москва по крайней мере признала (у теперяшних нет шансов).

[smart]

че вы как дети мусолите.
Хунтой командует США, которые решили развязать военные действия на Украине, а затем в России.

Пипес, ведь как просто, а скоко постов генерят...

[StrangerR]

И я сейчас думаю, что на самом деле имеет смысл идти сразу на Киев, снять хунту сначало, вернуть Янука на место для "принуждения в конституционному порядку"(типа название операции), после етой операции сразу выйти за пределы Украины(или минимум за пределы центра), дальше все сам Юнукович, распустить ВР, снять естественно всех посаженных, провести референдум на федерализацию(или просто ввести ее указом na юговостоке) и только затем выборы президента и ВР.
Да, Янук должен вернуться очень кратковременно(несколько месяцев буквально), только для перечисленного и все...

Вот что делать с нациками и бандюками, которые при етом растекутся по стране?
Ну да часть из них удастся поймать, а основная часть?
Идти на западные части нельзя совсем...

Не надо никуда ходить.

Предложите ваш вариант?

Не поощрять сепаратистов (в крайнем случае дать политическое убежище кому нужно), дать Украине провести выборы, и все успокоится.

[lex@mail.ru]

че вы как дети мусолите.
Хунтой командует США, которые решили развязать военные действия на Украине, а затем в России.

Пипес, ведь как просто, а скоко постов генерят...

Это какой-то очень упрощённый подход, хотя и трогательный

[lex@mail.ru]

Не поощрять сепаратистов (в крайнем случае дать политическое убежище кому нужно), дать Украине провести выборы, и все успокоится.

Внеблоковый статус Украины это обеспечит?

[ARARAT.]

ну что за фигня. Украинцы то разве хотят, чтобы кто-то шел на Киев или даже пусть на Донбасс? Да нет же. Так что забудьте. Все что Россия может и должна сделать - притушить агрессивность причем с обоих сторон (а то она реально поощряет сепаратистов просто тем, что не заявляет об их непринятии).

При всем бардаке на Украине нету массовой бандеровщины и нациков. Есть желание наконец то выбрать президента, избавиться от бардака на ЮВ, и разбираться с проблемами самим.

Конечно, Янык мог бы все сделать куда проще, чем нынешние _кролики_. Но его поезд, пожалуй, уже ушел, его легитимность в глазах украинцев еще ниже чем кроликов и иже с ними.

Некотрые хотят, некоторые - нет. Вопрос в процентном соотношении.

Россия уже женевскими соглашениями заявила, что поддерживать федералистов не собирается.
При условии выполнения самих соглашений. Хунта попыталась оформить амнистию, но как-то не очень продвинулась.
А остальные пункты соглашения просто просто превратила в фарс. Ну и попыталась под шумок решить вопрос с федералистами.
Россия сегодня показала, что с таким подходом не согласна.

Хунте надо в чём-то уступить, но она отказывается это делать.

Россия формально в Женеве уступила по трём вопросам - не настаивала
- на федерализации;
- на русском языке;
- на конституционном нейтралитете.

Хунта не сделала ни одного значимого шага навстречу.

Россия не настаивала просто что-бы прийти назад к "нулевому варианту"...
Тому самому от Феб 21.
Так как именно все проишодящее после етого и привело в выступлениям юговостока.

[ARARAT.]

У меня ощущение, что хунта не то чтобы хочет подавить восстание...у них все гораздо проще. Они играют по принципу "чем хуже чем лучше", терять им абсолютно нечего, ответственность нулевая, т.е. чем круче заварится каша тем больше они смогут украсть и тем легче им будет потом раствориться в мутной воде. Они реально не понимают опасности "военных игр", вернее, им абсолютно начхать что могут погибнуть люди. Пока они кипятят эту кашу, никто не говорит о борьбе с коррупцией, об улучшении жизни, обо всем, что втюхивали на майдане. Идеально было бы эту всю шайку как-нибудь закрыть на несколько месяцев, и все уляжется само собой.

Yep, ето известный способ применяемый очень часто, кстати посредством US v osnovnom...
Ето их коронный метод!

[lex@mail.ru]

У меня ощущение, что хунта не то чтобы хочет подавить восстание...у них все гораздо проще. Они играют по принципу "чем хуже чем лучше", терять им абсолютно нечего, ответственность нулевая, т.е. чем круче заварится каша тем больше они смогут украсть и тем легче им будет потом раствориться в мутной воде. Они реально не понимают опасности "военных игр", вернее, им абсолютно начхать что могут погибнуть люди. Пока они кипятят эту кашу, никто не говорит о борьбе с коррупцией, об улучшении жизни, обо всем, что втюхивали на майдане. Идеально было бы эту всю шайку как-нибудь закрыть на несколько месяцев, и все уляжется само собой.

Мне кажется,это противоречит инстинкту самосохраниения.
И этот инстинкт значительно древнее желания заработать.

[ARARAT.]

И я сейчас думаю, что на самом деле имеет смысл идти сразу на Киев, снять хунту сначало, вернуть Янука на место для "принуждения в конституционному порядку"(типа название операции), после етой операции сразу выйти за пределы Украины(или минимум за пределы центра), дальше все сам Юнукович, распустить ВР, снять естественно всех посаженных, провести референдум на федерализацию(или просто ввести ее указом na юговостоке) и только затем выборы президента и ВР.
Да, Янук должен вернуться очень кратковременно(несколько месяцев буквально), только для перечисленного и все...

Вот что делать с нациками и бандюками, которые при етом растекутся по стране?
Ну да часть из них удастся поймать, а основная часть?
Идти на западные части нельзя совсем...

Не надо никуда ходить.

Предложите ваш вариант?

Не поощрять сепаратистов (в крайнем случае дать политическое убежище кому нужно), дать Украине провести выборы, и все успокоится.

Да как Россия их поощаряет? Не говорит: "Плохие мальчики, ай-яй-яй?
Ну как она может так сказать когда плохие мальчики, ето те кто кинули войска на них и прочих нациков?

Вот если уберут ети воиска и нациков, начнут с ними договариваться тогда и можно будет что-то говорить...

[lex@mail.ru]

Да как Россия их поощаряет? Не говорит: "Плохие мальчики, ай-яй-яй?
Ну как она может так сказать когда плохие мальчики, ето те кто кинули войска на них и прочих нациков?

На западе считают нейтральную позиции поощерением.
Ну а так как федералисты льют воду на российскую мельницу то и двойное поощёрение получается.

[Ещёнемного]

У меня ощущение, что хунта не то чтобы хочет подавить восстание...у них все гораздо проще. Они играют по принципу "чем хуже чем лучше", терять им абсолютно нечего, ответственность нулевая, т.е. чем круче заварится каша тем больше они смогут украсть и тем легче им будет потом раствориться в мутной воде. Они реально не понимают опасности "военных игр", вернее, им абсолютно начхать что могут погибнуть люди. Пока они кипятят эту кашу, никто не говорит о борьбе с коррупцией, об улучшении жизни, обо всем, что втюхивали на майдане. Идеально было бы эту всю шайку как-нибудь закрыть на несколько месяцев, и все уляжется само собой.

Мне кажется,это противоречит инстинкту самосохраниения.
И этот инстинкт значительно древнее желания заработать.

Причем здесь? Инстинкт самосохранения заработает когда как в том анекдоте про солдатскую смекалку, выведут к стенке, выстроят взвод напротив.
А пока у них инстинкт, если угодно, кота Базилио/Паниковского. Обычные жулики, а ведь деньжищи-то какие подступают, им же просто суют в руки миллионы, и гейропа, и добрый дядюшка, упрашивают - возьмите, может быть вам мало, так мы еще подкинем?

Меня поражает, что американские аналитики все время твердят о войне, не понимая, что для того чтобы началась гражданская война мало сотни прохвостов.
Нужен реальный доведенный до отчаяния раскол нации, а этого на Украине (минус Крым) как я понимаю, не наблюдается.

[ARARAT.]

Да как Россия их поощаряет? Не говорит: "Плохие мальчики, ай-яй-яй?
Ну как она может так сказать когда плохие мальчики, ето те кто кинули войска на них и прочих нациков?

На западе считают нейтральную позиции поощерением.
Ну а так как федералисты льют воду на российскую мельницу то и двойное поощёрение получается.

Ну то что на западе считают ето понятно, так всегда было...
Запад считает что ему выгодно и что в свою очеред не выгодно России.

[lex@mail.ru]

Нужен реальный доведенный до отчаяния раскол нации, а этого на Украине (минус Крым) как я понимаю, не наблюдается.

Кажется, дело уже очень близко к "отчаяному расколу".
Там врядли будет мирное решение проблем в рамках одного государства.

[ARARAT.]

Поведение объясняется тем, что хунта элементарно боится России.
Они очень хотят подавить восстание на востоке силой,
так как в этом случае не придётся идти на уступки по федерализации и языку.
Думаю, США их подталкивают именно к такому решению.

Штурм Славянска остановился на полпути именно при появлении первых признаков
разворачивания русских ВС на границе Украины. Сильно сомневаюсь, что штурм был разведкой боем как некторые полагают.

Сейчас противостояние опять перейдёт в дипломатическую фазу. Россия и Украина будут шпынять друг друга по всякому поводу.
Следующий повод - объяснения России по теме "неожиданных" учений на границе. Украина их уже запросила.

И так будет до следующей провокации. Ждём-с...

И всё равно не понимаю, почему хунта не соглашается на федерализацию и язык.
Это бы дало им драгоценное время и мир в стране. Их упорство приведёт к потере Ю-В.
Вопрос только в размерах потерянного.

Если хунта остановила пока, то да может опять затишье до следущей провокации...