Южный поток

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Южный поток

Post by ARARAT. »

city_girl wrote:
ARARAT. wrote:
city_girl wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Leonid_V wrote:А без них ни один автомобиль (кроме дизельных, разумеется) не поедет. Можно иметь нефти хоть залейся, но без присадок транспорт немедленно встанет и будет стоять пока их не начнут производить в России на оборудовании, которое нужно будет закупить в .... эээ и вот тут главный облом.
Да ну?! Прям все встанет?

Конечно, современным европейским движкам, выполненным по европейским же требованиям, нужны многие западные технологические решения в производстве топлив, катализаторов и пр. Но без них они не встанут, а просто хуже будут работать и быстрее изнашиваться. Кроме того далеко не все двигатели делают под евротопливо. А места для загрезнения в России еще много ...
Да любой бензиновый движок быстро переделывается на газовый, в прибалтике как бензин подорожал масса народу стала заправлять вчера еще бензиновые движки газом, небольшой update самоделкиных и вуаля. А уж газа то в России, даже крекинг-риформинг делать не надо. :D Может не так хорошо для движка но все ездит.
Да причем тут движки, ей богу, Россия сама движки может делать для своей армии... Там никаких стандартов Евро не требуется совсем...
Ето все ерунда полнейшая.
так см мой пост выше камаз как выпускал дизели для армии так благополучно выпускает, еще и с камминсом сп сделал)))))
Вот вот и я о том же...
:wink:
Нашли о чем беспокоится блин...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Южный поток

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:
Leonid_V wrote:А без них ни один автомобиль (кроме дизельных, разумеется) не поедет. Можно иметь нефти хоть залейся, но без присадок транспорт немедленно встанет и будет стоять пока их не начнут производить в России на оборудовании, которое нужно будет закупить в .... эээ и вот тут главный облом.
Да ну?! Прям все встанет?

Конечно, современным европейским движкам, выполненным по европейским же требованиям, нужны многие западные технологические решения в производстве топлив, катализаторов и пр. Но без них они не встанут, а просто хуже будут работать и быстрее изнашиваться. Кроме того далеко не все двигатели делают под евротопливо. А места для загрезнения в России еще много ...
тут вот еще какая проблема, россия например поставляет половину палладия в мире, чуть поболее чем использует вся мировая автомобильная промышленность, так что еще неизвестно чьи авто встанут))))))
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Южный поток

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Leonid_V wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote: Строительство ветки для Якутского газа как раз в мае и будет увязано с подписанием китайского соглашения.
Ветки растут на деревьях. А вот трубы растут в Германии. И если, не ровен час ...
Монополия месяц назад провела тендер на поставку труб для «Силы Сибири». Победу в нем одержали предприятия ОМК, ЧТПЗ и «Северстали».
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z2zqCZmPNz
Leonid_V wrote: И так со всем ...
Аналогично с тендером на вагоны метро
- 3 чисто российские компании умеют все делать
- СП с Бомбардье не потянуло, сколько его Чемизов не пихал
- СП с корейцами тоже не потянуло.

Причем не потянули и по технологическим причинам.

Есть отрасли где Россия зависит от других (скоростные поезда например) хотя и там были подвижки. Есть такие где все свое. Чаще всего имеется кооперация. Но кооперация она в ОБЕ стороны.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Южный поток

Post by Bonny P. »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Bonny P. wrote:
ARARAT. wrote:Ввод если будет, то будет очень кратковременный, исключительно для снятия хунты и возвращения обратно законных властей...
... в лице горячо любимого украинским народом Януковича. :roll:
А почему бы его и не вернуть за пару недель (дней,часов?) до переизбрания?
Ну... верните. :pain1:
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

city_girl wrote: Трубы большого диаметра для газопроводов изготавливаются в России и поставляются на строительство ниток газопроводов.
на российском оборудовании? В том что немецкие/японские/американские станки могут работать в России и раскатывать сталь из отечественных мартенов в трубы — не сомневаюсь. Однако все эти трубы (не специалист) наверняка чем-то обрабатываются изнутри и снаружи и это “что-то“ в России не производится. А без чего-то трубы будут уже не трубы. На пике своего могущества СССР подписал с Германией ГАЗ - Трубы. Тогда производство труб большого д. в СССР было невозможно. Не умели-с. Вы хотите сказать, что с той поры в бСССР произошел тайный технологический скачек в трубостроении на фоне распада всего остального? Нет. Просто запад снял ограничения на поставки оборудования и его смогли купить и наладить выпуск. Оборудование такой сложности не имеет тенденцию к вечной работе. Сейчас его обслуживают инженеры обученные фирмой поставщиком и заменяют сломавшиеся детальки “Made in не наша“. Если поток деталек будет перекрыт производство встанет.

И так со всем. Даже если присадки действительно еще делаются в России, то их производство наверняка на 100% зависит от импортных либо компонентов, либо оборудования. Поручить Мише с Россельмаша быстренько напильником выточить копию японского микропроцессора не получится. Прошли те времена, когда кустарным способом можно было поддерживать в рабочем состоянии импортное оборудование.

Возможно Вы не помните (не знаете) времена эмбарго за Афганистан. Но в некоторых т.н. наукоёмких областях было не сладко. А тогда СССР был в режиме практически полной авторкии. Сейчас ситуация радикально иная. Производства либо нет, либо оно находится в критической зависимости от импорта. И далеко не всегда Китайского ...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Южный поток

Post by StrangerR »

Блин, да сейчас никто сам в одиночку ничего не делает. Ровно так же в Европе встанет куча производств без России. И именно поэтому санкции сегодня возможны лишь бутафорские.

Да, какие то присадки свои какие то импортные. Какие то компоненты наладились делать в России (это все таки рынок, и если это выгодно - предприниматели возьмутся и сделают), какие то наверняка заменили на Китайские, какие то свои. И никто такую кооперацию не прикроет, потому что например тогда в обмен встанут заводы Мерседесса по всему миру, не имея палладия для катализаторов, и прочее прочее (или Аэробус который часть титановых деталей получает из России, причем уже после обработки).

А оборудование там наверняка разное. И _смогли_ не потому что запад снял ограничения. А потому что включились в мировую торговлю, перестали гнать половину ВВП на оборону, и прочее прочее. И никуда оно уже не денется. Если даже Обамыч из штанов вылезет, он не сможет отрезать страну от мирового рынка. Это даже не Иран, от которого по большому счету мало что зависит.

Leonid_V wrote:
city_girl wrote: Трубы большого диаметра для газопроводов изготавливаются в России и поставляются на строительство ниток газопроводов.
на российском оборудовании? В том что немецкие/японские/американские станки могут работать в России и раскатывать сталь из отечественных мартенов в трубы — не сомневаюсь. Однако все эти трубы (не специалист) наверняка чем-то обрабатываются изнутри и снаружи и это “что-то“ в России не производится. А без чего-то трубы будут уже не трубы. На пике своего могущества СССР подписал с Германией ГАЗ - Трубы. Тогда производство труб большого д. в СССР было невозможно. Не умели-с. Вы хотите сказать, что с той поры в бСССР произошел тайный технологический скачек в трубостроении на фоне распада всего остального? Нет. Просто запад снял ограничения на поставки оборудования и его смогли купить и наладить выпуск. Оборудование такой сложности не имеет тенденцию к вечной работе. Сейчас его обслуживают инженеры обученные фирмой поставщиком и заменяют сломавшиеся детальки “Made in не наша“. Если поток деталек будет перекрыт производство встанет.

И так со всем. Даже если присадки действительно еще делаются в России, то их производство наверняка на 100% зависит от импортных либо компонентов, либо оборудования. Поручить Мише с Россельмаша быстренько напильником выточить копию японского микропроцессора не получится. Прошли те времена, когда кустарным способом можно было поддерживать в рабочем состоянии импортное оборудование.

Возможно Вы не помните (не знаете) времена эмбарго за Афганистан. Но в некоторых т.н. наукоёмких областях было не сладко. А тогда СССР был в режиме практически полной авторкии. Сейчас ситуация радикально иная. Производства либо нет, либо оно находится в критической зависимости от импорта. И далеко не всегда Китайского ...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

Oleg Ivanov wrote: Конечно, современным европейским движкам, выполненным по европейским же требованиям, нужны многие западные технологические решения в производстве топлив, катализаторов и пр. Но без них они не встанут, а просто хуже будут работать и быстрее изнашиваться. Кроме того далеко не все двигатели делают под евротопливо. А места для загрезнения в России еще много ...
При чем здесь евротопливо?
Без антидетонационной присадки современный двигатель просто разнесет. Любой современный двигатель. Возможно движки 20-х годов как-то справлялись с чистым бензином, но современные его не выдержат.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Южный поток

Post by StrangerR »

Leonid_V wrote:
Oleg Ivanov wrote: Конечно, современным европейским движкам, выполненным по европейским же требованиям, нужны многие западные технологические решения в производстве топлив, катализаторов и пр. Но без них они не встанут, а просто хуже будут работать и быстрее изнашиваться. Кроме того далеко не все двигатели делают под евротопливо. А места для загрезнения в России еще много ...
При чем здесь евротопливо?
Без антидетонационной присадки современный двигатель просто разнесет. Любой современный двигатель. Возможно движки 20-х годов как-то справлялись с чистым бензином, но современные его не выдержат.
Это вы наверное про этилированный бензин для авиа двигателей сказки рассказываете. Потому что вот для авиации эти присадки делают в единственном месте в мире, и тут есть проблема у всех (в большей степени у США в которых очень много авиадвигателей). А присадки для обычного бензина для Европы ничего особенного собой не представляют. Да и сделают их, это же рынок - капиталист что хочешь продаст и из штанов вылезет, если запахнет прибылью. И видели бы вы россиских капиталистов, они кого хочешь на кривой кобыле объедут.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

StrangerR wrote:Блин, да сейчас никто сам в одиночку ничего не делает. Ровно так же в Европе встанет куча производств без России.
не встанет. Потому что на всё есть конкурент. У которого возможно чуть дороже.

Абсолютная зависимость от России, насколько мне известно, только в производстве некоторых изотопов, которые употребляются в мед. диагностике и еще кое-где. Вот там — да. Встанет и будет ждать пока наладят своё.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

StrangerR wrote: Да и сделают их, это же рынок - капиталист что хочешь продаст и из штанов вылезет, если запахнет прибылью. И видели бы вы россиских капиталистов, они кого хочешь на кривой кобыле объедут.
Сделают, сделают. Кто бы сомневался. Только во-первых капиталистов к тому моменту могут слегка того ... как НЭПманов в свое время, а во-вторых на “сделают“ с ноля уйдет куча времени. Годы.

Впрочем разговор в пользу бедных. После оккупации Вост. Украины Запад скорее изберет свой вариант “Мюнхен 38“, чем склонится к советской стратегии “Берлин 49“. На Украину им плевать как на Чехию в своё время. Режим Путина исторически всё-равно обречен, а покупать газ они отлично покупали даже у Ливии в своё время. Одной рукой бомбили, а другой газ импортировали. Кадафи всё равно спекся.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Южный поток

Post by StrangerR »

Leonid_V wrote:
StrangerR wrote:Блин, да сейчас никто сам в одиночку ничего не делает. Ровно так же в Европе встанет куча производств без России.
не встанет. Потому что на всё есть конкурент. У которого возможно чуть дороже.

Абсолютная зависимость от России, насколько мне известно, только в производстве некоторых изотопов, которые употребляются в мед. диагностике и еще кое-где. Вот там — да. Встанет и будет ждать пока наладят своё.
Наоборот тоже - всегда есть конкурент у которого есть тоже самое и который наплюет на любые санкции. Кроме того, есть отрасли где взаимозависимости почти абсолютные (Титан, Палладий, реально некоторые присадки, даже радиолампы - Россия один из их основных поставщиков как не странно).

Хотя главное то то, что никто не собирается особых санкций вводить. Потому что это и невыгодно и бессмысленно - только себе конкурентов плодить.
Режим Путина исторически всё-равно обречен,
Очень я засомневался, в последнее время эффективность его режима выросла просто таки в разы (как и внутренняя поддержка). Это скорее у Украины будет череда бардака и гос переворотов.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Южный поток

Post by city_girl »

Leonid_V wrote:
city_girl wrote: Трубы большого диаметра для газопроводов изготавливаются в России и поставляются на строительство ниток газопроводов.
на российском оборудовании? В том что немецкие/японские/американские станки могут работать в России и раскатывать сталь из отечественных мартенов в трубы — не сомневаюсь. Однако все эти трубы (не специалист) наверняка чем-то обрабатываются изнутри и снаружи и это “что-то“ в России не производится. А без чего-то трубы будут уже не трубы. На пике своего могущества СССР подписал с Германией ГАЗ - Трубы. Тогда производство труб большого д. в СССР было невозможно. Не умели-с. Вы хотите сказать, что с той поры в бСССР произошел тайный технологический скачек в трубостроении на фоне распада всего остального? Нет. Просто запад снял ограничения на поставки оборудования и его смогли купить и наладить выпуск. Оборудование такой сложности не имеет тенденцию к вечной работе. Сейчас его обслуживают инженеры обученные фирмой поставщиком и заменяют сломавшиеся детальки “Made in не наша“. Если поток деталек будет перекрыт производство встанет.

И так со всем. Даже если присадки действительно еще делаются в России, то их производство наверняка на 100% зависит от импортных либо компонентов, либо оборудования. Поручить Мише с Россельмаша быстренько напильником выточить копию японского микропроцессора не получится. Прошли те времена, когда кустарным способом можно было поддерживать в рабочем состоянии импортное оборудование.

Возможно Вы не помните (не знаете) времена эмбарго за Афганистан. Но в некоторых т.н. наукоёмких областях было не сладко. А тогда СССР был в режиме практически полной авторкии. Сейчас ситуация радикально иная. Производства либо нет, либо оно находится в критической зависимости от импорта. И далеко не всегда Китайского ...
С эмбаргом по Афганистану была проблема только или в ограниченных отраслях или с ограниченными странами поставщиками, в то же время совершенно успешно закупались и строились заводы и заводищи по импортным технологиям. Я не помню что там было с эмбаргом Афганистана, но я знаю что было построено в те времена))))))

Трубы - да прошел прорыв в трубостроении (если хотите это так назвать) по простой причине - жутко ходовой товар. Все российские трубные заводы цветут пышнейшим цветом. До рецесси например трубы в мире улетали как горячие пирожки, если бы россияне не обеспечивали себя трубами из своей стали, то они бы сидели без импорта не потому что эмбарго или санкции, а потом что на них очередь.

На счет импортной зависимости, проблема одна, западные поставщики находятся в такой же зависимость от поставок как и Россия. Весь мир не зарубит себе рынок России из-за Украины или капризов США. Обама прежде чем объявить санкции проводил встречу с ведущими производителями США и там обсуждался вопрос санкций, резульат их беседы очевиден в том списке санкций который объявлен.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

city_girl wrote: если бы россияне не обеспечивали себя трубами из своей стали,
Диалог глухих ...
Да, да и еще раз да.
Сталь — своя. Трубопрокатное оборудование — импортное. Полностью.
city_girl wrote:западные поставщики находятся в такой же зависимость от поставок как и Россия.
Где в какой области міровая экономика имеет незаменимые поставки из России? (кроме изотопов)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Южный поток

Post by city_girl »

Leonid_V wrote: Где в какой области міровая экономика имеет незаменимые поставки из России? (кроме изотопов)
Зависимость простая, деньги - все хотят контракты и деньги за оборудование и части, всем нужен бизнес, платить зарплаты рабочим, считать прибыль. Есть немало мировых производителей для которых Россия второй-третий рынок в мире. Тут уже скорее Обамыча попросят освободить креслице.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

city_girl wrote: Зависимость простая, деньги!
А!
Деньги это да. Тем не менее самые недавние исторические примеры показывают, что и на них можно наступить, если очень хочется. Иран, Ирак, Ливия — три нефтегазососные страны с большим количеством денег. И тем не менее все три попали под серьезные санкции, а Ливия и Ирак так и вообще под войну.
Всё зависит от степени сумасшествия Кремля. Если они ограничатся Вост. Украиной и Преднестровьем, то никто не будет предпринимать ничего серьёзного немедленно и в спешке. Будут проводить медленный но верный “отжим“.

Кому нужно суетиться лишний раз с санкциями, когда падение цены на нефтегаз (а когда-нибудь она обязательно рухнет. И не исключено, что в ближайшей перспективе) возымеет эффект в сто раз действенней, чем любые санкции. Заодно и фактор денег отпадет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Южный поток

Post by city_girl »

Leonid_V wrote:
Кому нужно суетиться лишний раз с санкциями, когда падение цены на нефтегаз (а когда-нибудь она обязательно рухнет. И не исключено, что в ближайшей перспективе) возымеет эффект в сто раз действенней, чем любые санкции. Заодно и фактор денег отпадет.
и наступит коммунизм.... :D

P.S. любопытно что будет делать wall street и иже с ними с нефтяными фьчерсами, если нефть рухнет))))) не ну если фактор денег отпадет, то и wall street отпадет сам собой)))))
Вообще-то Ливия, Ирак и Иран не являлись сколько-нибудь серьезными рынками сбыта для массы мировых производителей в отличии от России.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

city_girl wrote: и наступит коммунизм.... :D
в одной отдельно взятой стране — наступит полный. Потому что денег не будет, а экономика будет в плачевном виде. Единственный вариант развития — северокорейский.
city_girl wrote: что будет делать wall street и иже с ними с нефтяными фьчерсами, если нефть рухнет)))))
wall street в 1999 году ничего так себе жила. А нефть тогда была около 15. Выживет wall street и иже с ней. Крякнет, но выживет.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Южный поток

Post by Medium-rare »

Надо будет тему поднять через какое-то время... кирдыковедение...
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Южный поток

Post by ABPOPA »

Bonny P. wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
Bonny P. wrote:
ARARAT. wrote:Ввод если будет, то будет очень кратковременный, исключительно для снятия хунты и возвращения обратно законных властей...
... в лице горячо любимого украинским народом Януковича. :roll:
А почему бы его и не вернуть за пару недель (дней,часов?) до переизбрания?
Ну... верните. :pain1:
Да, пусть вернут и отойдут обратно в Россию, как Арарат предлагал... Там буквально пары часов хватит. :lol:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Южный поток

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:Режим Путина исторически всё-равно обречен, а покупать газ они отлично покупали даже у Ливии в своё время. Одной рукой бомбили, а другой газ импортировали. Кадафи всё равно спекся.
Россия - не ливия. Ее не побомбишь. У нее ядрен-батон имеется
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Южный поток

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:Где в какой области міровая экономика имеет незаменимые поставки из России? (кроме изотопов)
В одной и главной, далеко превосходящей все остальные вместе взятые - в поставке углеводородов. Нечем в ближайшие годы заменить немаленькую российскую долю в мировом балансе поставок и потрбления. Вот когда эту проблему решат - в остальных санкциях и нужды то не будет. А пока ...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Южный поток

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:
city_girl wrote: Единственный вариант развития — северокорейский.
Весьма вероятный вариант. И россиян жалко! Только каково миру то будет, если в нем появится кндр такого размера, обладающая весьма совершенным, вседостигающим и многочисленным ОМП?! Снова в каждом дворе убежища строить?!
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Южный поток

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:Кому нужно суетиться лишний раз с санкциями, когда падение цены на нефтегаз (а когда-нибудь она обязательно рухнет.
Есть серьезные основания опасаться, что это произойдет весьма не быстро и в весьма ограниченных пределах. Ну, скажем, до 80 за бочку - не ниже.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Южный поток

Post by Leonid_V »

Oleg Ivanov wrote:
Leonid_V wrote:Где в какой области міровая экономика имеет незаменимые поставки из России? (кроме изотопов)
В одной и главной, далеко превосходящей все остальные вместе взятые - в поставке углеводородов. Нечем в ближайшие годы заменить немаленькую российскую долю
Нефть 13% от мірового экспорта
газ — в один клик не нашел, в два лень искать.

Вы хотите сказать, что ... округлим ... 15% это смертельно и абсолютно? При том, что страны П. залива могут увеличить добычу нефти в n раз в течение одного дня (про газ не знаю).

Есть отдельные страны, типа Германии, которые оч. плотно сидят на Российском нефтегазе. Ну, перемнутся, адаптируются. Посидят годик в потемках и без кондиционеров летом. Зимой будут ходить дома в свитере. Но недолго ... Исчезновение Российского газа аукнется тяжело, но далеко не смертельно. НО попотеть, т.е. померзнуть слегка прийдется.
В любом случае ни о какой монополии, речи нет. Даже близко.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Южный поток

Post by EBA »

А кто сказал, что арабский мир пойдет на встречу США, а не России в этой дележке мира?

Return to “Политика”