Карьерный рост.

[spender]

Кстати у продукта что я поддерживаю, обычное дело когда support говорит "дай нам snapshot ресурсов что приложение создает в БД", без этого дальше дело не идёт.

От полиси компании сильно зависит. Я работал в разных местах, где требования отличались очень сильно: от почти свободного доступа к базе до полного restricted. Как бизнес скажет - так и будет, dba в этом случае всего лишь человек с ручкой - может крутить, может не крутить, как приказано сверху.

Прям улыбнуло. Вспомнила место где девелопер имел полный доступ ко всему и подкручивал в продакшене по усмотрению

А как иначе Зато быстро и кастомер доволен

[Easbayguy]

Кстати у продукта что я поддерживаю, обычное дело когда support говорит "дай нам snapshot ресурсов что приложение создает в БД", без этого дальше дело не идёт.

От полиси компании сильно зависит. Я работал в разных местах, где требования отличались очень сильно: от почти свободного доступа к базе до полного restricted. Как бизнес скажет - так и будет, dba в этом случае всего лишь человек с ручкой - может крутить, может не крутить, как приказано сверху.

Прям улыбнуло. Вспомнила место где девелопер имел полный доступ ко всему и подкручивал в продакшене по усмотрению

А как иначе Зато быстро и кастомер доволен

Хорошо работать в конторах которые ни о PCI ни о SOX не слышали.

[Сабина]

Ну это до первой инспекции и штрафов

[spender]

Ну это до первой инспекции и штрафов

Ну это, видимо, от политики компании зависит.
Если шеф сам просит продакшн поменять, то кто ж инспектировать и штрафовать будет?

[Сабина]

Ну это до первой инспекции и штрафов

Ну это, видимо, от политики компании зависит.
Если шеф сам просит продакшн поменять, то кто ж инспектировать и штрафовать будет?

В том случае не так было . Там человек возомнил себя богом и делал что хотел. Сошло с рук однако

[Boriskin]

Прям улыбнуло. Вспомнила место где девелопер имел полный доступ ко всему и подкручивал в продакшене по усмотрению

Ну на интервью в FB то, что каждый девелопер может чтото там подкрутить на реальном сайте в реальном времени (правда, с лимитированием по регионам) любили (не знаю, как счас) преподнести как супер-пупер cutting edge & zee coolest of the cool.

[Boriskin]

Ну это до первой инспекции и штрафов

Ну это, видимо, от политики компании зависит.
Если шеф сам просит продакшн поменять, то кто ж инспектировать и штрафовать будет?

Возврашаясь к первоначальной теме - spender , я правильно понимаю, что у вас компания человек на 10 в R&D; тим, в котором вы лид - человека 2-4, и вы нацеливаетесь на зп 140килокаксов? Если так (да и если не так) - то почему вы думаете, что стоите 140? А не 110 или вообще 95?

[spender]

Ну это до первой инспекции и штрафов

Ну это, видимо, от политики компании зависит.
Если шеф сам просит продакшн поменять, то кто ж инспектировать и штрафовать будет?

Возврашаясь к первоначальной теме - spender , я правильно понимаю, что у вас компания человек на 10 в R&D; тим, в котором вы лид - человека 2-4, и вы нацеливаетесь на зп 140килокаксов? Если так (да и если не так) - то почему вы думаете, что стоите 140? А не 110 или вообще 95?

Ура! А то я уже отчаился

Ну почти. Я думаю это не сильно большая разница, если я тим лид 6 человек из 6
И опять же - я не говорю, что стою 140. Может я и 200 стою... Я спрашиваю, где посмтотреть что стоит 140 с перспективой роста. Пока все варианты, что были предложены с трудом покрывали 120 (Я про Онтарио, а не про Штаты).

Судя по вопросу - я предполагаю, что если я буду "тимлидов на 20 человек" - то и зарплата уже будет 140 и выше? Я правильно понял направление?

[Boriskin]

И опять же - я не говорю, что стою 140. Может я и 200 стою... Я спрашиваю, где посмтотреть что стоит 140 с перспективой роста. Пока все варианты, что были предложены с трудом покрывали 120 (Я про Онтарио, а не про Штаты).

Дык хреново с такими работами - нужно либо быть нишевым спецом в правильном месте, которому хозяева готовы платить столько, сколько он просит, лишь бы удержать; либо мегакабаном с послужным списком и репутацией. В паблик конторах есть вилки зарплат и никто за эти рамки выходить не будет; в частных хозяева платят свои бабки из своего кармана и никто не будет платить 120 там, где можно платить 90... А халява (с рейтами под 500 в час) на госслужбе и около оной за последние несколько лет сошли на нет.

Судя по вопросу - я предполагаю, что если я буду "тимлидов на 20 человек" - то и зарплата уже будет 140 и выше? Я правильно понял направление?

В нормальных местах не бывает тимлидов на 10 и более человек, имхо это просто нонсенс.
Имхо, без переезда остатся искать нишу или пытаться мутить_своё/присоединяться_к_мутящим. Ну или кабанеть...

[kozhedub]

Ну почти. Я думаю это не сильно большая разница, если я тим лид 6 человек из 6
И опять же - я не говорю, что стою 140. Может я и 200 стою... Я спрашиваю, где посмтотреть что стоит 140 с перспективой роста. Пока все варианты, что были предложены с трудом покрывали 120 (Я про Онтарио, а не про Штаты).

Судя по вопросу - я предполагаю, что если я буду "тимлидов на 20 человек" - то и зарплата уже будет 140 и выше? Я правильно понял направление?

Я могу вам сказать точно, что находясь в Онтарио вы не стоите 200
И если брать фултайм 120 тысяч - это очень-очень-очень хорошая зарплата для Онтарио.
Это если честно, без вранья

А чтобы получать 140 тысяч можете стать вице-президентом в ТД Банке например или сеньор менеджером в местном Амазоне или Блэкберри
Какие нужны для этого скилзы и послужной список, честно говоря не интересовался потому что мне до этого далеко

Но попытайтесь конечно

[spender]

Ну почти. Я думаю это не сильно большая разница, если я тим лид 6 человек из 6
И опять же - я не говорю, что стою 140. Может я и 200 стою... Я спрашиваю, где посмтотреть что стоит 140 с перспективой роста. Пока все варианты, что были предложены с трудом покрывали 120 (Я про Онтарио, а не про Штаты).

Судя по вопросу - я предполагаю, что если я буду "тимлидов на 20 человек" - то и зарплата уже будет 140 и выше? Я правильно понял направление?

Я могу вам сказать точно, что находясь в Онтарио вы не стоите 200
И если брать фултайм 120 тысяч - это очень-очень-очень хорошая зарплата для Онтарио.
Это если честно, без вранья

А чтобы получать 140 тысяч можете стать вице-президентом в ТД Банке например или сеньор менеджером в местном Амазоне или Блэкберри
Какие нужны для этого скилзы и послужной список, честно говоря не интересовался потому что мне до этого далеко

Но попытайтесь конечно

Я буду стараться быть очень убедительными, чтобы показаться, что я вам не верю и стараться искать...

[Boriskin]

Я буду стараться быть очень убедительными, чтобы показаться, что я вам не верю и стараться искать...

У меня бывали частные разговоры, в которых мне называли зарплаты в диапазоне 150-200; но пересчитать такие разговоры я могу на пальцах одной руки (3 за последние 3 года). Получать в торонтовке 120 - имхо вполне реально, нужны лет 10 нормального опыта, голова, язык и умение себя продавать.

ЗЫ Еще моментик, о котором никто пока не сказал. Если вы сейчас получаете 70 - то 140 вам никто никогда не даст, макс 85-90, если вы реально им супер нужны. По факту считается нормально накинуть 10-20% от текущей/последней зп и усе. Мораль проста - если ты такой умный, то какого хрена работаешь за копейки? Поэтому локально соскочить с среднеоплачиваемой работы на что-то жирное - практически невозможно. А вот сменить 3 работы за 6 лет и поднять зп на 50% - более менее реально.

ЗЗЫ Не надо прикипать к работе (как делают многие пост-советские), это вредно как в денежном смысле; так и в плане эмоций, когда вас уволят/понизят/неповысят етс. Вы продаете свое время, опыт и знания, и ... все ...

[perasperaadastra]

Я не в ИТ, но согласен с Boriskin на 100%. В компании, где я работаю, большинство старших менеджеров скакали с одной работы на другую каждые два года. Один из них сказал мне, что соглашался на "непривлекательные" работы, чтобы набрать опыта. И для него это сработало. Нужно помнить: на работе вас используют. Поэтому использовать работу для карьерного роста это честно.

[turic]

ЗЗЫ Не надо прикипать к работе (как делают многие пост-советские), это вредно как в денежном смысле; так и в плане эмоций, когда вас уволят/понизят/неповысят етс. Вы продаете свое время, опыт и знания, и ... все ...

Это утверждение очень спорно. Люди работают на 20-30 лет в компаниях не потому, что они прикипели, а т.к. они друг-друга взаимоценят. Для ценных кадров уровень зарплаты не обсуждается, а просто определяется сотрудником. Он диктует сколько надо. Это не блеф. Прикинь, PM в MS со стажем много лет говорит мне надо X-денег, а ему в ответ: "нееее можем дать только X-20%"?! Ну иди ищи на рынке... Дадут и не пикнут. Да, это надо заслужить, конечно.

[Flash-04]

Не рассказывайте сказки. В большой компании турнут в два счета если сочтут это стоящим момента. И плевать на нужность и незаменимость. Пробьют консалтеров если надо будет.

[fruit6]

Так же известно что каждый первый считает себя ценным кадром.

[mynameiszb]

Так же известно что каждый первый считает себя ценным кадром.

Некоторые продолжают так же считать даже после момента, когда их пару-тройку раз проводят собрать в коробки личное барахло. Типа - один раз не повезло. А вот здесь и сейчас - ...

[Boriskin]

ЗЗЫ Не надо прикипать к работе (как делают многие пост-советские), это вредно как в денежном смысле; так и в плане эмоций, когда вас уволят/понизят/неповысят етс. Вы продаете свое время, опыт и знания, и ... все ...

Это утверждение очень спорно.

Я тоже так думал, до первого увольнения. Я подожду, мне не к спеху.

Люди работают на 20-30 лет в компаниях не потому, что они прикипели, а т.к. они друг-друга взаимоценят. Для ценных кадров уровень зарплаты не обсуждается, а просто определяется сотрудником. Он диктует сколько надо. Это не блеф. Прикинь, PM в MS со стажем много лет говорит мне надо X-денег, а ему в ответ: "нееее можем дать только X-20%"?! Ну иди ищи на рынке... Дадут и не пикнут. Да, это надо заслужить, конечно.

Вы знаете таких "заслуживших" лично?

[turic]

Я тоже так думал, до первого увольнения. Я подожду, мне не к спеху.

Какой пессимизм! Веселей надо и все получится.

Вы знаете таких "заслуживших" лично?

Угу. Достаточно много общаюсь с лидами из крупных компаний. Те, которые долго работают на ведущих позициях явно очень преуспели и уже давно не торгуются за повыщение их ЗП. Просто нужно найти удачное направление (приносящее бабло лавке) и иметь скилы его вести.

[Boriskin]

Я тоже так думал, до первого увольнения. Я подожду, мне не к спеху.

Какой пессимизм! Веселей надо и все получится.

Дык у меня и так все очень неплохо.

Вы знаете таких "заслуживших" лично?

Угу. Достаточно много общаюсь с лидами из крупных компаний. Те, которые долго работают на ведущих позициях явно очень преуспели и уже давно не торгуются за повыщение их ЗП. Просто нужно найти удачное направление (приносящее бабло лавке) и иметь скилы его вести.

И эти самые "лиды из крупных компаний" просто заходят к боссу и грят - "накинь ка мне стольник, а то 200 тонн мне как то уже на жисть не хватает?", а босс ему в ответ "Да не вопрос, вот тебе даже не 100, а 120, чтоб ты через месяц не забегал...".
Месье знатный сказочник...

[spender]

Я буду стараться быть очень убедительными, чтобы показаться, что я вам не верю и стараться искать...

У меня бывали частные разговоры, в которых мне называли зарплаты в диапазоне 150-200; но пересчитать такие разговоры я могу на пальцах одной руки (3 за последние 3 года). Получать в торонтовке 120 - имхо вполне реально, нужны лет 10 нормального опыта, голова, язык и умение себя продавать.

ЗЫ Еще моментик, о котором никто пока не сказал. Если вы сейчас получаете 70 - то 140 вам никто никогда не даст, макс 85-90, если вы реально им супер нужны. По факту считается нормально накинуть 10-20% от текущей/последней зп и усе. Мораль проста - если ты такой умный, то какого хрена работаешь за копейки? Поэтому локально соскочить с среднеоплачиваемой работы на что-то жирное - практически невозможно. А вот сменить 3 работы за 6 лет и поднять зп на 50% - более менее реально.

ЗЗЫ Не надо прикипать к работе (как делают многие пост-советские), это вредно как в денежном смысле; так и в плане эмоций, когда вас уволят/понизят/неповысят етс. Вы продаете свое время, опыт и знания, и ... все ...

Видимо я не правильно поставил вопрос и все привязались к 140. 140 - это не максимум, а старт. Т.е. если я сейчас получаю 120, то хочется найти 140 и чтобы в новом месте это было начало, а не верхний предел. Но как я понимаю с текущими позициями - это мало реально. Надо менять направление, о чем и была речь.

Ведь топик называется карьерный рост, который я себе мало представляю без хорошего роста в зарплате.

Т.е. вы считаете 70 - это копейки, а 120 - это очень-очень-очень хорошо. Ведь там уже не так сильно идет прибавка "чистыми". Во всяком случае "в начале" все было более ощутимо

[turic]

Видимо я не правильно поставил вопрос и все привязались к 140. 140 - это не максимум, а старт.

Только два варианта

1. Идешь в Микрософт, получаешь должность ПМ-а и все. У вас там в Ванкувере оффис - давай жги.

2. Трудоустраивай жену - качественный рывок в деньгах. Две зарплаты в семье отобьют желание что-то искать еще.

[spender]

Видимо я не правильно поставил вопрос и все привязались к 140. 140 - это не максимум, а старт.

Только два варианта

1. Идешь в Микрософт, получаешь должность ПМ-а и все. У вас там в Ванкувере оффис - давай жги.

2. Трудоустраивай жену - качественный рывок в деньгах. Две зарплаты в семье отобьют желание что-то искать еще.

Откуда информация, что в MS платят хорошо? По моим данным туда идут ради строчки в резюме.
С женой - не вариант - кто-то с детьми сидеть должен, а если отдавать в садик, то очень дорого получается - невыгодно работать

[Clear]

Не эквивалент, а разная рыночная стоимость одного и того же спеца в разных географиях.

Ну рыночная стоимость должна быть как-то сопоставимой с эквивалентом, иначе спецы из невыгодной геграфии перетекут в выгодную

Ежедневно прибывают толпы индусов на PR, так что нехватка "спецов" Онтарио не грозит. Жилье в Торонто такое же дорогое как в Силиконовке.

[Boriskin]

Т.е. вы считаете 70 - это копейки, а 120 - это очень-очень-очень хорошо.

Для меня в столице нашей новой родины 120 тонн - нормально. Но я знаю, сколько у меня опыта, в чем, на чем и почему я стою примерно столько. Про ваш опыт я ничего не знаю, бо тимлид мне ничего не говорит ни о знаниях, ни об опыте.

Ведь там уже не так сильно идет прибавка "чистыми". Во всяком случае "в начале" все было более ощутимо

Я очень в курсе того, какой маржинал таксрейт на суммы от 120