К вопросу о вине запада и морковке

[Dmitry67]

Я хотел обсудить тезис о вине Запада в ситуации в России вот в каком аспекте. Да, конечно Путин виноват. Если ребенок разбил вазу, то он тоже виноват. С другой стороны, если взрослый смотрел телевизор и за этим не следил, то он тоже виноват - просто на другом уровне. На западной цивилизации, как на возрослом, также лежит ответственность. Ответственность за отсутствие позитивной стимуляции, то есть "морковки"

Какая позитивная стимуляция была от запада?

Вечное вступление в ВТО с непонятными для обывателя перспективыми и сомнительными плюсами для бизнеса?
разговоры об "упрощении визового режима"? Серьезно по моему это никто уже не воспринимал, и вот половина Питера занимаются скорее всего непонятной нормальному человеку деятельностью, которая называется "обкатывание визы"?
Прием всяких бедных Греций и прочая, кто ездит без виз а сами банкроты?
Какие еще плюсы?

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

[Frukt]

и вот половина Питера занимаются скорее всего непонятной нормальному человеку деятельностью, которая называется "обкатывание визы"?

Слышал говорят "прокативание". Т.е. -"Надо сьездить, визу прокатать".
Прокатать- Открыть визу. Согласно правилам Шенгена первая страна посещения должна быть страна выдавшая визу. Для Спб это соответственно Финл.
После прокатки можно сразу на самолете ехать купаться в страны дальнего зарубежья.

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

+1. Понял это года 3-4 назад. После чего отношение к тн западу резко ухудшилось. Все мои близкие кто живет "у них на западе (с)" согласны с этой точкой зрения.

Но на самом деле, запад не очень долго вел себя дружественно ( не говоря уже о морковке как о дивидендах )к России. Визы так и не отменили, да беспричинная критика особо не прекращалась.

[Leonid_V]

Если ребенок разбил вазу, то он тоже виноват. С другой стороны, если взрослый смотрел телевизор и за этим не следил, то он тоже виноват - просто на другом уровне. *** обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

В Вашем рассуждении одна маленькая проблема.
Россия — не ребёнок. Уже давно. Десять веков христианской государственности как-никак.
Так что вазу разбило не дитя малое несмышленое, а вполне себе такой откормленный амбал-сыроежка.
Приписывание России детских свойств как минимум странно если не оскорбительно.

[conejo]

Я хотел обсудить тезис о вине Запада в ситуации в России вот в каком аспекте. Да, конечно Путин виноват. Если ребенок разбил вазу, то он тоже виноват. С другой стороны, если взрослый смотрел телевизор и за этим не следил, то он тоже виноват - просто на другом уровне. На западной цивилизации, как на возрослом, также лежит ответственность. Ответственность за отсутствие позитивной стимуляции, то есть "морковки"

Какая позитивная стимуляция была от запада?

Вечное вступление в ВТО с непонятными для обывателя перспективыми и сомнительными плюсами для бизнеса?
разговоры об "упрощении визового режима"? Серьезно по моему это никто уже не воспринимал, и вот половина Питера занимаются скорее всего непонятной нормальному человеку деятельностью, которая называется "обкатывание визы"?
Прием всяких бедных Греций и прочая, кто ездит без виз а сами банкроты?
Какие еще плюсы?

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

Запад целенаправленно создал из себя объект ненависти. В этом и есть абсолютная 100% вина Запада. Однако пока, что до западного обывателя это как то не доходит.

[Dmitry67]

Какие десять веков? Рабство отменили по одним данным в конце 19 века, про другим во второй половине 20го (выдача паспортов крестьянам). Так что тысяча две лет форы у запада есть

[Leonid_V]

Какие десять веков? Рабство отменили по одним данным в конце 19 века, про другим во второй половине 20го (выдача паспортов крестьянам). Так что тысяча две лет форы у запада есть

Да, рабство присутствует как период в развитии многих цивилизаций. Американское, например, рабство отменили позже крепостного права в России, где крепостное право в том смысле, который в него вложен “общественной мыслью“ (не путать с наукой историей), т.е. полной и рабской зависимости крестьянина от барина, получившего право продавать крестьян как любой товар, просуществовало с середины ХVIII в до середины XIX.

Восстановление крепостного права большевиками было, разумеется, мрачным эпизодом, однако это был лишь черный штрих на общем убийственно-черном полотне разрушения ими русской цивилизации и создания на ея обломках общества советских “крымнашек“

[NEBRITOS]

На очереди китайские изгои

[climber]

Какие еще плюсы?

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

Сделано у нас -> Иностранные инвестиции.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search ... 0%B8%D0%B8

[Москвичка]

Какие еще плюсы?

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

Сделано у нас -> Иностранные инвестиции.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search ... 0%B8%D0%B8

Из Бахрейна? Дла ТС не катит.

[Frukt]

Восстановление крепостного права большевиками было, разумеется, мрачным эпизодом, однако это был лишь черный штрих на общем убийственно-черном полотне разрушения ими русской цивилизации и создания на ея обломках общества советских “крымнашек“

Не все так однозначно. В то же время, в результате определенной селекции ( зап. пропаганда положенная на молодые советские умы ) и работы ведущих западных ученых антропологов корректировщиков сознания с "голоса америки" был выявлен новый подвид ненавидящих самих себя "крымвашек-комухечешьдашек". Уникальность в том, что в других цивилизациях и вселенных такого до сих пор не выявлено.

[climber]

Какие еще плюсы?

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

Сделано у нас -> Иностранные инвестиции.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search ... 0%B8%D0%B8

Из Бахрейна? Дла ТС не катит.

????
Причем тут Бахрейн и ТС?

[UMLец]

Россия — не ребёнок. Уже давно. Десять веков христианской государственности как-никак.

Вы забыли эпизод "ДО Основанья, а затем..."

Так что выбиратйте возраст сами:
- 30 лет беременности демократией. Заканчивается, похоже выкидышем. Итого=0 лет.
или
- 70-летний жмурик социализма

[Leonid_V]

Вы забыли эпизод "ДО Основанья, а затем..."

да, есть такой эпизод ...
однако основание осталось. Так что не будем впадать в пессимизм и сравнивать Россию с ребенком.

Чай не дети ...

[Москвичка]

Я хотел обсудить тезис о вине Запада в ситуации в России вот в каком аспекте. Да, конечно Путин виноват. Если ребенок разбил вазу, то он тоже виноват. С другой стороны, если взрослый смотрел телевизор и за этим не следил, то он тоже виноват - просто на другом уровне. На западной цивилизации, как на возрослом, также лежит ответственность. Ответственность за отсутствие позитивной стимуляции, то есть "морковки"

Какая позитивная стимуляция была от запада?

Вечное вступление в ВТО с непонятными для обывателя перспективыми и сомнительными плюсами для бизнеса?
разговоры об "упрощении визового режима"? Серьезно по моему это никто уже не воспринимал, и вот половина Питера занимаются скорее всего непонятной нормальному человеку деятельностью, которая называется "обкатывание визы"?
Прием всяких бедных Греций и прочая, кто ездит без виз а сами банкроты?
Какие еще плюсы?

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

Визы говорите? ВТО говорите? А как насчёт Общего Европейского Дома, обещанного в Рекьявике? Под который демонтировали свою государственность. Точнее даже, сверхгосударственность. Мы злые, но память-то у нас хорошая?
Какие симпатии останутся у думающего человека к Западу? Ноль целых, хрен десятых.

[Москвичка]

Какие еще плюсы?

Короче, будучи западником, я тем не менее обвиняю Запад в создании (умышленном или нет) изгоя в виде России

Сделано у нас -> Иностранные инвестиции.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search ... 0%B8%D0%B8

Из Бахрейна? Дла ТС не катит.

????
Причем тут Бахрейн и ТС?

Последний большой пакет иностранных инвестиций - из Бахрейна, Штаты уже наехали. А отвёрточные маленькие заводики в кругу друзей можете показывать.
ТС - это не Таможенный Союз, которого вы боитесь, а всего лишь Топикстартер.

[UMLец]

Вы забыли эпизод "ДО Основанья, а затем..."

да, есть такой эпизод ...
однако основание осталось. Так что не будем впадать в пессимизм и сравнивать Россию с ребенком.

Чай не дети ...

Пожалуйста, пример Российской Государственности, сохранившейся после "эпизода" по сей день.
Спасибо.

[Dmitry67]

Россия — не ребёнок. Уже давно. Десять веков христианской государственности как-никак.

Вы забыли эпизод "ДО Основанья, а затем..."

Так что выбиратйте возраст сами:
- 30 лет беременности демократией. Заканчивается, похоже выкидышем. Итого=0 лет.
или
- 70-летний жмурик социализма

+1
Был полный "hard reset"

[climber]

Последний большой пакет иностранных инвестиций - из Бахрейна, Штаты уже наехали. А отвёрточные маленькие заводики в кругу друзей можете показывать.
ТС - это не Таможенный Союз, которого вы боитесь, а всего лишь Топикстартер.

Там речь идет о нескольких тысяч "заводиков", как вы их называете.

[Leonid_V]

Российской Государственности, сохранившейся после "эпизода" по сей день..

цивилизация и государственность не одно и то же.

кстати есть историческая аналогия.
Греко-визайнтийская цивилизация к греко-античной с одной стороны не имеет никакого отношения, а с другой всё-таки имеет. В любом случае “ребенком“ Византию в ея начале назвать сложно.
Даже США в своём начале не были “ребенком“ ибо основание было импортировано из Европы.

Словом не могу согласиться с дитячим образом России и с концепцией “мамка не досмотрела“
Запад нам не мамка и не папка. И в отчимы-мачехи его никто не приглашал. Так что сами разбили, самим и склеивать.

[Москвичка]

Последний большой пакет иностранных инвестиций - из Бахрейна, Штаты уже наехали. А отвёрточные маленькие заводики в кругу друзей можете показывать.
ТС - это не Таможенный Союз, которого вы боитесь, а всего лишь Топикстартер.

Там речь идет о нескольких тысяч "заводиков", как вы их называете.

И где здесь цивилизационная морковка-то, или украинцам банально завидно?

[climber]

И где здесь цивилизационная морковка-то, или украинцам банально завидно?

цивилизационная морковка-это рабочие места, новые технологии, развитие.
А причем тут Украина и украинцы? Что-то я вас совсем не понимаю.

[ie]

что такое запад? то что мы наблюдаем сейчас, это империя самой-замечательной страны,
плюсь пять-шесть евро-шестерок.

я согласен культура там и все такое.
но что, чтобы кушать суши надо обязательно понимать по японски?
однако на привете нам об'ясняют, дэ если вы не любите "запад" прекратите носить джинсы и слушать рок-н-рол.

"запад" не является держателем копирайт на демократию.
как часто самая-замечательная страна приглашает к себе наблюдателей на выборы?
зиро.

то что мы наюлюдаем сейчас это продвижение влияния/интересов американской имерии под видом продвижения демократии.
этого даже НИКТО НЕ СКРЫВАЕТ на "западе".

я просто не понимаю, пачму интелегентные и образованные люди из россии, украины и т.п. продолжают верить
этой кандовой пропаганде из вошингтона???

[Москвичка]

И где здесь цивилизационная морковка-то, или украинцам банально завидно?

цивилизационная морковка-это рабочие места, новые технологии, развитие.
А причем тут Украина и украинцы? Что-то я вас совсем не понимаю.

Да нет там никаких новых технологий, всё тоже самое можно приобрести и на Востоке. Причём давно.

[UMLец]

Российской Государственности, сохранившейся после "эпизода" по сей день..

цивилизация и государственность не одно и то же.

кстати есть историческая аналогия.
Греко-визайнтийская цивилизация к греко-античной с одной стороны не имеет никакого отношения, а с другой всё-таки имеет. В любом случае “ребенком“ Византию в ея начале назвать сложно.
Даже США в своём начале не были “ребенком“ ибо основание было импортировано из Европы.

Словом не могу согласиться с дитячим образом России и с концепцией “мамка не досмотрела“
Запад нам не мамка и не папка. И в отчимы-мачехи его никто не приглашал. Так что сами разбили, самим и склеивать.

Ну тоесть к возрасту Государственности претензий нет? (0-70)

С "цивилизацией" немного согласен... но, IMHO, "hard reset" (c) Dmitry67 - сильно, если не совсем "придушил" ее, российскую цивилизацию.

И уж совсем согласен с "сами разбили, самим и склеивать", но только после Государственного повзросления.
Это только в детской игре можно крикнуть:
"Ой, а теперь я хочу быть главным командиром!"
или "А давайте назначим рубль главной мировой валютой!"

[Dmitry67]

Вы забыли эпизод "ДО Основанья, а затем..."

да, есть такой эпизод ...
однако основание осталось. Так что не будем впадать в пессимизм и сравнивать Россию с ребенком.

Чай не дети ...

Допустим, но это детали
Солдат срочник положил из автомата пол казармы
Он взрослый и он виноват
Но это все таки повод разобраться, кто его довел?