Русский Донецк

[Habber]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

[ARARAT.]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Склады в шахтах давным давно пора брать...
Сейчас начинает разворачиваться ЮО сюжет, уже есть слухи про применение систем залпового реактивного огня(Град видимо), идут большим количеством танки и т.д.

Короче, похоже финал все ближе и финал будет такой же как у ЮО очень может быть...

[StrangerR]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

Хаббер, вы подумайте сначала минут 5.

Оккупантов там на востоке нет никаких. Есть повстанцы. Они поддерживаются местными.

Ну и что будут делат войска с местными повстанцами которых поддерживает хотя бы часть населения? СО времен царя Гороха ведь известно что единственный способ это
- подавить самых буйных
- ввести войска, назначить своего коменданта, провести массовые обыски, изъять оружие
- сажать (как минимум) всех протестующих (во времена WWII расстреливали но допустим это не обязательно)
- найти себе поддержку в местной элите, скупив кого то ослами с золотом. Ну или держать войска и режим оккупации.

Сейчас эти войска окажутся на востоке в роли оккупантов. И мало им не покажется. Потому что это совершенно не то, как можно бороться с местными повстанцами. Киев похоже сам себе поверил в то что там _оккупанты_, а этого там нету и в намеке. В итоге повстанцы попросту будут снабжаться делая набеги на эти посланные войска. Так что ждем еще с десяток сбитых вертушек (ПЗРК ведь сама УА поставила повстанцам послав туда БРДМ-ы).

Еще учтем что в оных войсках очень много сочувствующих. На всех уровнях.

Сложить 2+2 вы надеюсь способны и сами?

[Habber]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

Хаббер, вы подумайте сначала минут 5.

Оккупантов там на востоке нет никаких. Есть повстанцы. Они поддерживаются местными.

Ну и что будут делат войска с местными повстанцами которых поддерживает хотя бы часть населения? СО времен царя Гороха ведь известно что единственный способ это
- подавить самых буйных
- ввести войска, назначить своего коменданта, провести массовые обыски, изъять оружие
- сажать (как минимум) всех протестующих (во времена WWII расстреливали но допустим это не обязательно)
- найти себе поддержку в местной элите, скупив кого то ослами с золотом. Ну или держать войска и режим оккупации.

Сейчас эти войска окажутся на востоке в роли оккупантов. И мало им не покажется. Потому что это совершенно не то, как можно бороться с местными повстанцами. Киев похоже сам себе поверил в то что там _оккупанты_, а этого там нету и в намеке. В итоге повстанцы попросту будут снабжаться делая набеги на эти посланные войска. Так что ждем еще с десяток сбитых вертушек (ПЗРК ведь сама УА поставила повстанцам послав туда БРДМ-ы).

Еще учтем что в оных войсках очень много сочувствующих. На всех уровнях.

Сложить 2+2 вы надеюсь способны и сами?

Уверен что подавление сепаратизма и оптор оккупации вызовет радостные чувства на востоке. Они может там не любят львов и считают что Киев их обворовывает, но они не хотят ни русской оккупации, ни в россию, ни какой-то очередной банановой республики. Им надоело что кучка маргиналов при поддерке оккупантов устраивает войнушку в их городах.

[climber]

72,8% жителей Донецкой области и 70,1% жителей Луганской области поддерживают территориальную целостность Украины.

Об этом свидетельствуют презентованные во время пресс-конференции в УНИАН результаты «Народного референдума», который состоялся в этих областях 4 мая.

Так, по результатам опроса, против территориальной целостности Украины в Донецкой области высказались 24,75% опрошенных (23 тыс. 234 человека), в Луганской области - 26,9% (24 тыс. 091 человек).

Кроме того, вторым вопросом “Народного референдума” было расширение полномочий местных общин, которые выражаются в самостоятельной бюджетной и культурной политике региона.

Так, 84,79% жителей Донецкой области и 87,7% жителей Луганской области поддерживают расширение полномочий местных общин. Против высказались 2,83% и 3,3%, соответственно.

Для обеих областей было напечатано по 100 тысяч бюллетеней. В Донецкой области количество использованных бюллетеней составило 93 тыс. 878, в Луганской области - 89 тыс. 560 бюллетеней.

Таким образом, за поддержку территориальной целостности Украины в Донецкой области проголосовали 68 тыс. 343 человека, в Луганской - 62 тыс. 782.

За расширение полномочий местных общин в Донецкой области - 79 тыс. 599 человек, в Луганской - 78 тыс. 544 человека.

Как отметил соорганизатор “Народного референдума” в Донецкой области Дмитрий Ткаченко, результаты опроса свидетельствуют о том, что “вся идея о федерализации, идея о создании каких-то территориальных республик - это надуманная тема, это то, что активно финансируется с третьей стороны и организуется извне”.

По словам соорганизатора “Народного референдума” в Донецкой области Евгения Семехина, на референдуме работали более 100 мобильных групп. В этой области были опрошены жители 48 из 66 территориальных единиц областного подчинения.

Опрос проводился в Красноармейске, Доброполье, Добропольском районе, Артемовске, Артемовском районе, Донецке, Мариуполе, Макеевке, Харцызске, Амвросиевке, Амвросиевском районе, Новоазовском районе.

В то же время, опрос не проводился в Славянске и Славянском районе, Краматорске, Константиновке, Дружковке, Горловке (там активно действуют террористы – УНИАН).

Соорганизатор “Народного референдума” в Луганской области Владимир Семистяга сообщил, что в регионе опрос проводился, в частности, в г. Сватов и Сватовском районе, Старобельске и Старобельском районе, Алчевске, Антраците и Антрацитовском районе, Луганске. Не проводился опрос в Красном Луче и Лисичанске.

Кроме того, он заметил, что некоторые люди рвали и жгли бюллетени, или же портили их иным образом.

«Референдум по Донецкой области и по Луганской области является более репрезентативным и более легитимным, чем тот референдум, который собирается проводить 11 мая так называемая нелегитимная общественная организация «Донецкая народная республика», где будет вынесен вопрос об образовании «Донецкой народной республики»», - сказал Семехин.

Он также отметил, что референдум 11 мая будет проведен по «крымскому сценарию, с автоматами и с заранее определенными результатами как явки, так и голосов, которые якобы поддержат окончательные результаты».

Участники пресс-конференции сообщили, что сегодня передадут в ЦИК протоколы с результатами «Народного референдума».

[StrangerR]

Уверен что подавление сепаратизма и оптор оккупации вызовет радостные чувства на востоке. .

А вы почитайте, что местные жители пишут. И ваша _уверенность_ рассеется как дым.

Ну поймите же, что переход власти в руки повстанцев происходил почти а кое где и _совсем_ добровольно. Милиция, местные власти - просто тихо сдавали позиции. Это возможно лишь если они поддерживали их (постанцев). Без войск там возможно и нарастало бы стремление все таки покончить с бардаком. Но после ввода войск стороны поляризуются, и поддержка повстанцев резко возрастает (давно уже известно по опыту подобных конфликтов).

А какой оккупации вы давать отпор собрались, совсем уж интересно.

(Опрос мне понравился. Напечатали 100 тыс биллютеней, и желающие высказаться пришли и высказались. Нежелающие не пришли. В Крыму известно что желающих высказаться было за 80 процентов от ВСЕХ имеющих право голоса. Сколько было тут?

Хотя при умной политике - ослы с золотом, переговоры, компромиссы - это направление и удалось бы развить. НО после ввода войск - уже сомнительно.)

[climber]

А вы почитайте, что местные жители пишут. И ваша уверенность рассеется как дым.

А вы где читаете. На вести.ру? Ну или поделитесь источниками.

< http://www.doneckforum.com/ >
А то вот на донецк форум вот что пишут (заголовки тем):

"Путин и его злоба - от того что он голубой, педофил или импотент ? [?]"
"Славянск. Форум обсуждает антитеррористическую операцию в Славянске... [?]"
"Россия как рассадник неофашизма, неонацизма, сепаратизма, терроризма,... [?]"
"Как относится к пророссийским активистам?(опрос)" -> 90% -> валить при первой возможности.
...


По умолчанию Как относится к пророссийским активистам?(опрос)

http://www.doneckforum.com/forum209/thread43030.html

И так ситуацию все знают, но я ее завуалирую в историческом аспекте.

Не так давно после олимпиады фюрер Третьего Рима Рейха аннексировал Крым Судеты, мотивируя тем что кровавая чехословацкая хунта издевается над мирными немцами. Не смотря на то что Чехословакия имела кучу договоров о защите, мир отреагировал вяло. А у власти находились какие-то дебилы которых и сменить нельзя, так как фюрер воспользуется моментом и пойдет дальше пока не будет кому отдавать приказы. Население Рейха радуется и проводит первомай праздники "Судетская область наша!", "Фюрер молодец!", "Рейх встает с колен!" и не обращают внимание на то что в Рейхе фактически диктатура, сами они ничего не решают, с инакомыслящими борются всеми методами и Геббельс несёт какой-то бред. Судетские немцы тоже не скрывают радости и терпеливо ждут пенсий и зарплат которые обязательно вырастут в десять раз.
(дальше моделирование ситуации)
Тем временем в некоторых областях Чехословакии появляются новые очаги сепаратизма, кучка маргиналов размахивает флагами с свастикою и кричит "Дойчланд! Дойчланд!", "Фюрер введи войска!". Также они захватывают админ. здания требуя какой-то незаконный референдум, хотя все прекрасно знают что это всего лишь фарс для тог что бы позволить Рейху аннексировать побольше земель. Так же есть куча фактов участия СС в планировании и финансировании акций, завоз жителей Рейха для участия в них, организация диверсий против армии и даже убийств патриотически настроенных чехов. Жители Рейха постоянно суют чехам газету "Der Angriff", приговаривая "ваши СМИ вам врут, они продались США", "Гитлер хочет вам добра, присоединяйтесь к нам", "Геббельс фигни не скажет, у нас богатая и хорошая общая история, давайте как раньше", параллельно они также пытаються сорвать поставки Чехословацких газет в проблемные регионы. В некоторых частях страны были атаки с жертвами на демонстрантов которые выступали за целостность Чехословакии, те разозлились и дали атаковавшим отпор тоже с жертвами.

[Habber]

Уверен что подавление сепаратизма и оптор оккупации вызовет радостные чувства на востоке. .

А вы почитайте, что местные жители пишут. И ваша _уверенность_ рассеется как дым.

Ну поймите же, что переход власти в руки повстанцев происходил почти а кое где и _совсем_ добровольно. Милиция, местные власти - просто тихо сдавали позиции. Это возможно лишь если они поддерживали их (постанцев). Без войск там возможно и нарастало бы стремление все таки покончить с бардаком. Но после ввода войск стороны поляризуются, и поддержка повстанцев резко возрастает (давно уже известно по опыту подобных конфликтов).

А какой оккупации вы давать отпор собрались, совсем уж интересно.

(Опрос мне понравился. Напечатали 100 тыс биллютеней, и желающие высказаться пришли и высказались. Нежелающие не пришли. В Крыму известно что желающих высказаться было за 80 процентов от ВСЕХ имеющих право голоса. Сколько было тут?

Хотя при умной политике - ослы с золотом, переговоры, компромиссы - это направление и удалось бы развить. НО после ввода войск - уже сомнительно.)

Это нерепрезентативно. С таким же успехом, из моих источников - восток может быть 20 раз недоволен, но ни в россию, ни становиться банановой республикой не хочет, а сепаратисты и оккупанты уже начинают народ задалбывать.

[LB]

Добавлю еще тем с харьковского русскогоязычного форума:

- Как нам сохранить мир в Харькове , да и в Украине. ‎
- Как российские спецслужбы убивали одесситов
- Киселев: Московская полиция знает, что Путин х..йло
- Коломойский не будет врать
- Плюнуть в лицо Путину...
- Россияне меня просто поражают!
- В Донбассе (Донецк+Луганск) начался крымский сценарий? ‎
- Информационная война против граждан Украины.

http://www.kharkovforum.com/forumdisplay.php?f=30

[ARARAT.]

Приводят "свивдомые" форумы в качестве каких то доказательств...
Смех, да и только...
Таким же образом могли бы просто Киевскую хунту привести...

[lex@mail.ru]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

Я бы на вашем месте не особо-то радовался.
У хунты сейчас цель не в установлении порядка, а в срыве планируемого референдума.
Даже если референдум будет сорван, вы не получите там упраляемой ситуации - сопротивление уйдёт
в подполье и партизанщину.

Только цена сорванного референдума будет куча гражданских смертей.
Потому как без применения тяжёлого вооружения за 5 дней этого не добиться.

Думаете, жизни гражданских стоят амбиций хунты?

[StrangerR]

Это нерепрезентативно. С таким же успехом, из моих источников - восток может быть 20 раз недоволен, но ни в россию, ни становиться банановой республикой не хочет, а сепаратисты и оккупанты уже начинают народ задалбывать.

Он (восток) в Россию вроде как и не собирался. Оккупантов там нету, не считая Киевские войска. А сепаратисты возможно и задолбали бы народ (если бы не соглашались на автономию и прочее, но я помню что речь шла только и исключительно про федерализм) но военные действия против них привели к консолидации их поддержки, а учитывая что на востоке буйных за КИев нету, а все буйные против Киева, результат налицо.

Поймите же, что форумы форумами, но без поддержки (хотя бы пассивной) ничего бы этого попросту не было. Ну пошлите сегодня группу диверсантов в Ростов - их местные жители тут же скрутят еще до прибытия ОМОНа. А там и солдаты и МВД переходили на сторону бунтующих. Поэтому все не так просто. Тем более что 25% желающих отделения вполне достаточно для того, чтобы войска воспринимались как _оккупанты_. А еще пострелять, так желающих еще прибавится.

[smart]

Это нерепрезентативно. С таким же успехом, из моих источников - восток может быть 20 раз недоволен, но ни в россию, ни становиться банановой республикой не хочет, а сепаратисты и оккупанты уже начинают народ задалбывать.

Он (восток) в Россию вроде как и не собирался. Оккупантов там нету, не считая Киевские войска. А сепаратисты возможно и задолбали бы народ (если бы не соглашались на автономию и прочее, но я помню что речь шла только и исключительно про федерализм) но военные действия против них привели к консолидации их поддержки, а учитывая что на востоке буйных за КИев нету, а все буйные против Киева, результат налицо.

Поймите же, что форумы форумами, но без поддержки (хотя бы пассивной) ничего бы этого попросту не было. Ну пошлите сегодня группу диверсантов в Ростов - их местные жители тут же скрутят еще до прибытия ОМОНа. А там и солдаты и МВД переходили на сторону бунтующих. Поэтому все не так просто. Тем более что 25% желающих отделения вполне достаточно для того, чтобы войска воспринимались как _оккупанты_. А еще пострелять, так желающих еще прибавится.

вы ему уже по 10му кругу обяснаете, не думаю что y Habber будет прогресс..

[ARARAT.]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

Я бы на вашем месте не особо-то радовался.
У хунты сейчас цель не в установлении порядка, а в срыве планируемого референдума.
Даже если референдум будет сорван, вы не получите там упраляемой ситуации - сопротивление уйдёт
в подполье и партизанщину.

Только цена сорванного референдума будет куча гражданских смертей.
Потому как без применения тяжёлого вооружения за 5 дней этого не добиться.

Думаете, жизни гражданских стоят амбиций хунты?

Жизни гражданских как и жизни вообще хунту уже совсем не интересуют...
У них уже полным ходом идет финальная агония, взять любой ценой, тем более что цена ета по их мнению не "правильные" гражданне, поетому их надо истреблять...
Мне ето все больше напоминает ЮО, тем более что прошла инфа(как повстанцы говорят подтвержденная инфа) о применения Града(вернее какихто систем залпового реактивного огня) и привижтся в большом количестве танки.

На счет танков движутся по железной дороге, надо начинать подрыв железнодоржных путей похоже...

Но и есть инфа о грядущем "качественном" изменении опполчения и самое главное их вооружения.

А пока почему то затишье, и может быть затишье, ето и есть тот самый upgrade выше строчкой или начало.

[ARARAT.]

Это нерепрезентативно. С таким же успехом, из моих источников - восток может быть 20 раз недоволен, но ни в россию, ни становиться банановой республикой не хочет, а сепаратисты и оккупанты уже начинают народ задалбывать.

Он (восток) в Россию вроде как и не собирался. Оккупантов там нету, не считая Киевские войска. А сепаратисты возможно и задолбали бы народ (если бы не соглашались на автономию и прочее, но я помню что речь шла только и исключительно про федерализм) но военные действия против них привели к консолидации их поддержки, а учитывая что на востоке буйных за КИев нету, а все буйные против Киева, результат налицо.

Поймите же, что форумы форумами, но без поддержки (хотя бы пассивной) ничего бы этого попросту не было. Ну пошлите сегодня группу диверсантов в Ростов - их местные жители тут же скрутят еще до прибытия ОМОНа. А там и солдаты и МВД переходили на сторону бунтующих. Поэтому все не так просто. Тем более что 25% желающих отделения вполне достаточно для того, чтобы войска воспринимались как _оккупанты_. А еще пострелять, так желающих еще прибавится.

вы ему уже по 10му кругу обяснаете, не думаю что y Habber будет прогресс..

Там гораздо больше чем 10-тый круг, там ближе к 100...
Бесполезно определенно, только потеря времени.

[StrangerR]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

[Habber]

Это нерепрезентативно. С таким же успехом, из моих источников - восток может быть 20 раз недоволен, но ни в россию, ни становиться банановой республикой не хочет, а сепаратисты и оккупанты уже начинают народ задалбывать.

Он (восток) в Россию вроде как и не собирался. Оккупантов там нету, не считая Киевские войска. А сепаратисты возможно и задолбали бы народ (если бы не соглашались на автономию и прочее, но я помню что речь шла только и исключительно про федерализм) но военные действия против них привели к консолидации их поддержки, а учитывая что на востоке буйных за КИев нету, а все буйные против Киева, результат налицо.

Поймите же, что форумы форумами, но без поддержки (хотя бы пассивной) ничего бы этого попросту не было. Ну пошлите сегодня группу диверсантов в Ростов - их местные жители тут же скрутят еще до прибытия ОМОНа. А там и солдаты и МВД переходили на сторону бунтующих. Поэтому все не так просто. Тем более что 25% желающих отделения вполне достаточно для того, чтобы войска воспринимались как _оккупанты_. А еще пострелять, так желающих еще прибавится.

Ну крым тоже не собирался в россию в том варианте референдума как был с самого начала. Это потом, поняв насколько импотентен запад, путин решился пуститься во все тяжкие и оттяпать крым. Люди действительно пассивны на востоке. Вот ваш пример с Ростовым - в кущевской орудовала банда, убивала людей, но люди никого не скрутили и не сдали в прокуратуру. Так вот если бы рядом с Ростовской областью был бы сильный сосед, то теже ростовские люди ничего бы не сделали по отношению к тем кто бы захватывал их здания с оружием (купленным в ближайшем хозмаге).

Вот именно поэтому то сопротивление которое наконец-то ( ) начали оказывать украинцы, очень важно, оно должно быть еще в крыму. пару мес назад. Будем надеяться что сопротивление Украины будет возрастать и вторжение будет подавлено.

[ARARAT.]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

PS Вообще всю историю с Чечню сделали предурок Ельцин с "семьей" и самое главное с Березой...

[lex@mail.ru]

прошла инфа(как повстанцы говорят подтвержденная инфа) о применения Града(вернее какихто систем залпового реактивного огня)

На счёт применения Града была пока ошибочная информация.
Журналист попутал НУРС с ракетой РСЗО что сам позже и подтвердил.

А в остальном почти согласен. Не то чтобы хунте совсем пофиг гражданские.
Но если они не смогут добится цели срыва референдума без массовых жертв,
то они будут постепенно наращивать мощь атак и тогда жертвы будут неизбежны.
В общем, теория Habber в действии - цель оправдывает средства.

[Балтика №3]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

Ну надо же, уже стал соглашатся с Араратом в "Политике".

[StrangerR]

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

И не как Киев. Причем у Ельцина то хоть армия сильная была. А у Киева и того нету, и армия на треть сочувствует обороняющимся. Так можно вообще получить эффект _поставки вооружения повстанцам_.

Я что-то не вижу ни попыток договориться, ни попыток расколоть бунтующих, ни ослов с золотом. А только тупое хождение по граблям.

[ARARAT.]

прошла инфа(как повстанцы говорят подтвержденная инфа) о применения Града(вернее какихто систем залпового реактивного огня)

1. На счёт применения Града была пока ошибочная информация.
Журналист попутал НУРС с ракетой РСЗО что сам позже и подтвердил.

Ну и славо богу...

[OtecFedor]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

Когда командира Котовского спросили нужны ли ему агитаторы, он ответил что Белая Армия агитирует за меня. Ето АТО агитирует за сепаратистов и показывает немошность армии, CNN следовало за колоннои в Донбасс, живо описывая как очеднои кусок хлама времен Брежнева ломался a пассажиры были только рады to be left behind. Если уже задался АТО, делаи как амeриканцы, shock and awe, ни одного города не взяли, уже потеряли 4 вертолета (сколько их, интересно работоспособных осталось?).

[ARARAT.]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

Ну надо же, уже стал соглашатся с Араратом в "Политике".

Ну и хорошо...

[Интеррапт]

dup