Восстановим институт семьи? Или .. мужское начало в обществе

[avitya]

Потом они потребуют чтобы отнимали детей у тех родителей которые учат тому что семья это мужчина+женщина, а не что-то другое. Этот вот гомофашизм начинается уже. И поскольку правильный паттерн будет притесняться, то семья будет слабеть, и через демографию загнется и общество. А я этого не хочу. Мне не наплевать в то общество, в котором я живу.

очередные новости из будущего

Почему из будущего? Вон в уэльсе каждый десятый ребенок мусульмамин, в канаде вашей тоже тут была тема про рост мусульманской общины. Просто это для США - будущее, а для либеральных социалистических стран это уже настоящее. Они уже успешно направляются в никуда и еще тянут за собой америку.

Чем вам мусульманство-то не угодило? У них как раз хорошие, устойчивые семьи без педерастии и прочих отклонений. Сильное мужское начало и т.д. Вроде надо ратовать за это?

[Oleg Ivanov]

Это уже многократно обсуждали - если только в обществе произойдет уравнивание извращения к идеалу, то такое общество разрушится. Потому что извращенцы потребуеют (уже требуют) чтобы извращение преподносилось детям с такой же ценностью как идеал. Так извращенцы заходят в школы. ...

Хабер, вы почитайте историю! Вы себе представить не можете, какими извращенцами в свое время казались нормальным людям те, что использовали чадящие самобеглые повозки вместо привычной лошадки...
А движение лудиттов в Англии как раз борьбой против извращений занималось (до смертоубийств нередко доходило!).

Не надо называть непривычное для себя лично извращением, и жить станет проще. Называйте непривычным, неприемлемым лично для себя. Уже только от одной замены слов, от исключения из вокабуляра чрезмерно агрессивных и безапеляционных терминов, кое что в сознании прояснится.

[Habber]

Олег Иванов, поймите, у меня есть четкое обоснование естественности и преимуществ семьи, сосстоящей из мужа и жены и их детей. Для меня это ваше "представьте себе товарищество для воспитания детей" или "да много всего предлагается" является фантазией. Я просто не вижу смысла даже это обсуждать. Ребенку нужны отец и мать и любовь между ними. Так сделал Бог, природа. Это основа основ. Все ваши пространные рассуждения - не просто фантазия, а фантазия с неким незрелым, юношеским максимализмом, необоснованно отметающим то на чем все держится взамен на "да много всего предлагается"...

[Oleg Ivanov]

Чем вам мусульманство-то не угодило? У них как раз хорошие, устойчивые семьи без педерастии и прочих отклонений. Сильное мужское начало и т.д. Вроде надо ратовать за это?

Это особенности узкоспециального сознания

[Habber]

Чем вам мусульманство-то не угодило? У них как раз хорошие, устойчивые семьи без педерастии и прочих отклонений. Сильное мужское начало и т.д. Вроде надо ратовать за это?

Это особенности узкоспециального сознания

Нет, я щас все объясню. Щас бригаду пошлю по наряду и напечатаю пока они будут работать.

[Flash-04]

смотрите, напартачат без Вашего мудрого руководства

[Oleg Ivanov]

А гомосексуальные браки юридически надо признавать главным образом по причине разводов.

Не вижу нужды. Есть давно уже понятие domestic partnership и там тоже есть и материальные права и развод. Ну и достаточно. Но гомикам этого мало, они захотели равенства с нормальными влюбленными в друг друга (и способными рожать детей) парами.

Отвлечемся от геев. Вот сейчас получает распространение понятие "семейный детский дом". Предположим, что некий коллектив энтузиастов, ну скажем две семейных пары и еще женщина организовали такой (как они там друг с другом спали, и спали ли - не важно). Набрали полтора десятка детей (своих и приемных) и воспитывают их весьма успешно, на зависть всем окружающим. Ситуация в современности совсем не нереальная. Но спустя годы что-то незаладилось. Ну например, кто то ключевой из коллектива необратимо и сильно заболел. И стало понятно, что как то придется разбегаться (потом может что-то новое мутить). А детей уже любят! И дети любят! Как их делить, если не удается договориться?! Боюсь, что в несемейное законодательство этот вопрос не включен. ... В принципе, прецедентное право гибче и как то разрешит. Но законодательство на основе наполеоновского с этим, боюсь, не справится. И раскидают бездушно сирот по детдомам и приемным семьям.

[Habber]

Чем вам мусульманство-то не угодило? У них как раз хорошие, устойчивые семьи без педерастии и прочих отклонений. Сильное мужское начало и т.д. Вроде надо ратовать за это?

Как мы видим, цивилизационные завоевания разбросаны по миру сильно неравномерно. Так было всегда, так есть и сейчас. Фактом является то что где-то с позднего средневековья и до настоящего времени, цивилизационный прорыв произошел в христианских странах, в центре с западной европой и северной америкой. Это не является случайностью, а закономерным итогом христианских ценностей.

Если теперь эта цивилизация окажется под оккупацией мусульман – то это примерно будет как варвары завоют рим. То есть потом провидение Бога может и подтянуть их до еще более высокого уровня чем сегодняшнее западное христианство, но на это нужны века. В исламе придется кучу всего менять – посылать пророков, их будут убивать и т.д. – quite a process, не два пальца об асфальт. А в христианском обществе все уже это было сделано, да вот незадача – начался уклон в своб. секс, атеизм и либерализм. Вот именно поэтому я все еще надеюсь что проще подправить что-то в христианском обществе чем проходить через темные века опять.

[Flash-04]

Фактом является то что где-то с позднего средневековья и до настоящего времени, цивилизационный прорыв произошел в христианских странах, в центре с западной европой и северной америкой. Это не является случайностью, а закономерным итогом христианских ценностей.

ну это с вашей точки зрения "прорыв", а с точки зрения мусульманина - фигня полная.
И между прочим, упомянутый вами прорыв был не благодаря христианским традициям, а даже вопреки. Вот католическая церковь только недавно Галилея "реабилитировала".

[Habber]

Фактом является то что где-то с позднего средневековья и до настоящего времени, цивилизационный прорыв произошел в христианских странах, в центре с западной европой и северной америкой. Это не является случайностью, а закономерным итогом христианских ценностей.

ну это с вашей точки зрения "прорыв", а с точки зрения мусульманина - фигня полная.
И между прочим, упомянутый вами прорыв был не благодаря христианским традициям, а даже вопреки. Вот католическая церковь только недавно Галилея "реабилитировала".

Ну опять, у либералов всего одна маленькая проблема - когда они что-то критикуют, то по сравнению с чем? Воопще - с тем как бы им хотелось и мечталось? О, да, разводить такую критику с точки зрения кубического коня в вакууме - это лучшее на что способны либералы.

Вот тут опять - католическая церковь сожгла коперника/галилея. То есть окажись он не в христианской европе, а на ближнем востоке, в центральной африке или в китае, подразумевается либералами что ему бы дали медаль? Да там несмотря на местные религии не было ни коперника, ни да винчи, ни ньютона и т.д. Некого было ни сжечь ни реабилитировать.

[Flash-04]

Вот тут опять - католическая церковь сожгла коперника/галилея. То есть окажись он не в христианской европе, а на ближнем востоке, в центральной африке или в китае, подразумевается либералами что ему бы дали медаль? Да там несмотря на местные религии не было ни коперника, ни да винчи, ни ньютона и т.д. Некого было ни сжечь ни реабилитировать.

ага, опять домыслы. А вот конкретика:

Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы ещё дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время.

[Экономная]

Хабер, можете объяснить, почему в религиозных красных штатах процент разводов выше чем в либеральных? Спасибо.

[StrangerR]

А гомосексуальные браки юридически надо признавать главным образом по причине разводов.

Не вижу нужды. Есть давно уже понятие domestic partnership и там тоже есть и материальные права и развод. Ну и достаточно. Но гомикам этого мало, они захотели равенства с нормальными влюбленными в друг друга (и способными рожать детей) парами.

Отвлечемся от геев. Вот сейчас получает распространение понятие "семейный детский дом". Предположим, что некий коллектив энтузиастов, ну скажем две семейных пары и еще женщина организовали такой (как они там друг с другом спали, и спали ли - не важно). Набрали полтора десятка детей (своих и приемных) и воспитывают их весьма успешно, на зависть всем окружающим. Ситуация в современности совсем не нереальная. Но спустя годы что-то незаладилось. Ну например, кто то ключевой из коллектива необратимо и сильно заболел. И стало понятно, что как то придется разбегаться (потом может что-то новое мутить). А детей уже любят! И дети любят! Как их делить, если не удается договориться?! Боюсь, что в несемейное законодательство этот вопрос не включен. ... В принципе, прецедентное право гибче и как то разрешит. Но законодательство на основе наполеоновского с этим, боюсь, не справится. И раскидают бездушно сирот по детдомам и приемным семьям.

Именно поэтому российское законодательство не разрешает нетрадиционным парам усыновлять, насколько я помню. Понятно, почему - дети должны видеть примером нормальную семью а не извращение.

Хотя с законодательством проблем особых тут нету, прописывается в законе о семейных детских домах и все.

(Мусульманство кстати вполне себе здоровая религия. Проблема в том что оно конкурирует с христианством и ужиться вместе они могут с большим трудом и их всегда почти желательно разделять географически. Но проблемы педерасии там нету и культ семьи там более чем поддерживается. Так что при прочих равных мусульмане имеют шанс завоевать мир просто демографией)

[StrangerR]

Хабер, можете объяснить, почему в религиозных красных штатах процент разводов выше чем в либеральных? Спасибо.

Потому что люди чаще узаконивают свои отношения браком. Да и к тому же в разводе нет ничего плохого. Люди меняются, и лучше пусть они разойдутся и создадуть новые семьи (что чаще и происходит) а не будут тащить испорченные отношения всю жизнь.

Это никак не связано с тем, что БРАК вообще то дает людям определенные привилегии. И когда браком называют педерастические отношения, это плевок в лицо нормальным семьям. Плевок в лицо женщинам вынашивающим детей а потом не высыпающимся по ночам. Плевок в лицо обществу.

Посмотрите на Юту. У мормонов семья - святое. Штат - один из лучших по экономике. В нем прочные семьи. Умные образованные дети. И никаких педерастов, мормоны их не выносят. Никто вроде не пострадал от этого (кроме тех мест куда они сбежали).

[Maw Hogben]

Хабер, можете объяснить, почему в религиозных красных штатах процент разводов выше чем в либеральных? Спасибо.

Потому что люди чаще узаконивают свои отношения браком. Да и к тому же в разводе нет ничего плохого. Люди меняются, и лучше пусть они разойдутся и создадуть новые семьи (что чаще и происходит) а не будут тащить испорченные отношения всю жизнь.

Это никак не связано с тем, что БРАК вообще то дает людям определенные привилегии. И когда браком называют педерастические отношения, это плевок в лицо нормальным семьям. Плевок в лицо женщинам вынашивающим детей а потом не высыпающимся по ночам. Плевок в лицо обществу.

А у женщин, которые вынашивали, есть право решить плевок это или нет? Или и тут мужчине лучше знать?

Да, и что за привилегии то? Опять мне что то недодали а я недосмотрела?

[Flash-04]

Плевок в лицо женщинам вынашивающим детей а потом не высыпающимся по ночам.

а если я к примеру ночью вставал, покормить там, памперс сменить, это мне тоже плевок?

[avitya]

Вот тут опять - католическая церковь сожгла коперника/галилея. То есть окажись он не в христианской европе, а на ближнем востоке, в центральной африке или в китае, подразумевается либералами что ему бы дали медаль? Да там несмотря на местные религии не было ни коперника, ни да винчи, ни ньютона и т.д. Некого было ни сжечь ни реабилитировать.

В продолжение вопроса об исламе, собственно.
Пока в Европе были тёмные века под управлением христианских пап и королей, именно ислам дал нам алгебру, арабские (ну или индийские, но всё же) числа, авиценну и прочих. Ислам, к сожалению, из хорошей и добротной религии скатился в с треш, угар и содомию, но они уже видели ренессанс...

[Habber]

Хабер, можете объяснить, почему в религиозных красных штатах процент разводов выше чем в либеральных? Спасибо.

А, там понимаете в чем дело – в красных штатах больше женятся и да, больше разводятся - да, но в результате остается больше семей. Например, в техасе на тысячу народу в год 8,4 браков и 3,9 разводов, то есть 4,5 семьи осталось. А в массачууцесе 5,9 браков и 2,5 разводов, то есть осталось 3,4 семьи. Вот так – ловкость рук (статистика) – и никакого мошенничества, а результат в том что в техасе больше семей, а в массачусесе – сами знаете кого.

В красных штатах чистые душой люди, которые вступают в брак более охотно, они понимают что это хорошо, что надо иметь детей и т.д. А в синих штатах атеисты-либералы-метросексуалы которые думают «а нафиг семья».

А потом когда начинаются трудности то под влиянием либеральной пропаганды чистым душой людям труднее устроять. К сожалению мейнстрим медиа и менстрим культура наполнена эгоизмом и свободным сексом, а не семейными ценностями. Вот они и разводятся, эти чистые души. Тоже самое с подростковой беременностью. Люди ищут настоящей любви, либеральная культура им подсовывает секс. А в либеральных штатах вместо этого пидарасы с презервативами.

Тоже самое и рождаемость – в красных штатах выше. А в синих они думают – «зачем дети, лучше пойду вступлю в гомосексуальную связь, я же был born this way».

[Oleg Ivanov]

Посмотрите на Юту. У мормонов семья - святое. Штат - один из лучших по экономике. В нем прочные семьи. Умные образованные дети. И никаких педерастов, мормоны их не выносят. Никто вроде не пострадал от этого (кроме тех мест куда они сбежали).

Ага! Все, кто умер, хоть раз пили воду. Значит вода - яд!
У Вас с причинно-следственной связью не задалось. Я бы еще понял, если бы, объясняя религиозностью, Вы в среднем более высокое образование и целеустремленность мормонов объясняли тем, что у них в религии считается, что приобретенные на этом свете знания и навыки пригодятся в загробном мире...

[avitya]

Да не, просто пить нельзя, кофе нельзя, трахаться налево-направо нельзя, в Б-Я универе для мормонов практиески халява -- вот все и образованы и целеустрелённые -- больше заниматься нечем, кроме как устремляться да детей стругать.

[Экономная]

Хабер, можете объяснить, почему в религиозных красных штатах процент разводов выше чем в либеральных? Спасибо.

Потому что люди чаще узаконивают свои отношения браком. Да и к тому же в разводе нет ничего плохого. Люди меняются, и лучше пусть они разойдутся и создадуть новые семьи (что чаще и происходит) а не будут тащить испорченные отношения всю жизнь.

Это никак не связано с тем, что БРАК вообще то дает людям определенные привилегии. И когда браком называют педерастические отношения, это плевок в лицо нормальным семьям. Плевок в лицо женщинам вынашивающим детей а потом не высыпающимся по ночам. Плевок в лицо обществу.

Посмотрите на Юту. У мормонов семья - святое. Штат - один из лучших по экономике. В нем прочные семьи. Умные образованные дети. И никаких педерастов, мормоны их не выносят. Никто вроде не пострадал от этого (кроме тех мест куда они сбежали).

Да, образованные дети. А у детей образованные родители. А у образованных семей процент разводов ниже.

[Habber]

Прямо почитаешь - Юта просто молодцы.

[Oleg Ivanov]

Да не, просто пить нельзя, кофе нельзя, трахаться налево-направо нельзя, в Б-Я универе для мормонов практиески халява -- вот все и образованы и целеустрелённые -- больше заниматься нечем, кроме как устремляться да детей стругать.

Но кстати при этом что-то не заметно, чтобы мормонский вклад в прорывные идеи и решения соответствовал их средне более высокому образованию. Как то, кмк, этим больше атеистический народец отличается. Интересно, почему? Может дьявол помогает .

Да и вообще, как начинаешь говорить с успешными верующими спецами, в своей области у них никаких божьих законов. Все подчинятся безбожным формулам и правилам. Ни разу библию не используют. Но где то в других областях, где они не специалисты, там да - красота божьего устройства мира. ... Хотя надо отметить, что спецы - все же народ думающий, и, в большинстве, религиями не заморачиваются.

[avitya]

Да не знаю; в амазоне их было много в основном люди приличные работающие, не то что всякие джаины.

[Habber]

Да не, просто пить нельзя, кофе нельзя, трахаться налево-направо нельзя, в Б-Я универе для мормонов практиески халява -- вот все и образованы и целеустрелённые -- больше заниматься нечем, кроме как устремляться да детей стругать.

Но кстати при этом что-то не заметно, чтобы мормонский вклад в прорывные идеи и решения соответствовал их средне более высокому образованию. Как то, кмк, этим больше атеистический народец отличается. Интересно, почему? Может дьявол помогает .

Да и вообще, как начинаешь говорить с успешными верующими спецами, в своей области у них никаких божьих законов. Все подчинятся безбожным формулам и правилам. Ни разу библию не используют. Но где то в других областях, где они не специалисты, там да - красота божьего устройства мира. ... Хотя надо отметить, что спецы - все же народ думающий, и, в большинстве, религиями не заморачиваются.

Нет, тут просто тот самый "атеистический народец" - потомки десятков поколений верующих христиан. И народец мормонский от них не отличается в смысле предков. Все эти процессы, связанные с демографией, требуют как минимум нескольких поколений. Вот если так все будет продолжаться, то через какое-то время демография отработает и атеистический народец загнется, а у мормонов дейтсвительно появятся талантливые люди.

И нет безбожных формул. Формула лишь описывает устроенный Богом закон природы.