Инструкция: как оболванивать американцев для Израиля

Мнения, новости, комментарии
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

CBI wrote:Евреев я не считаю народом. Евреи в америке - это американцы. Если только не стали пятой колонной Израиля. Тогда они израильтяне.


Ваше мнение о евреях как народе (или не народе) не бесспорно, но ето собственно не имеет значения. Забавно другое. Обычно под "пятой колонной" подразумевают часть населения симпатизируюшая врагам государства и готовая их поддержать. Судя по Вашим предыдушим постам Вы не поддерживаете Америку и симпатизируете ее врагам, живя в етой самой Америке. Так что, уважаемый, Ваша кандидатура на роль участника пятой колонны подходит намного лучше, чем представителя какого-то "не-народа" поддерживаюшего страну, в которой он живет.

:P
Best regards,

Michael Popov
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vesh wrote:

Ветхий Завет уже сильно обветшал. 21 век на дворе.

На каком тогда основании Вы провозгласили богоизбранность израильтян?


На основании того, что критиковать Израиль согласно Вернаду это не совсем то, что критиковать кого-нибудь другого.

Это не мое провозглашение. Пытаюсь объяснить прочитанное.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Michael Popov wrote:
CBI wrote:Евреев я не считаю народом. Евреи в америке - это американцы. Если только не стали пятой колонной Израиля. Тогда они израильтяне.


Ваше мнение о евреях как народе (или не народе) не бесспорно, но ето собственно не имеет значения. Забавно другое. Обычно под "пятой колонной" подразумевают часть населения симпатизируюшая врагам государства и готовая их поддержать. Судя по Вашим предыдушим постам Вы не поддерживаете Америку и симпатизируете ее врагам, живя в етой самой Америке. Так что, уважаемый, Ваша кандидатура на роль участника пятой колонны подходит намного лучше, чем представителя какого-то "не-народа" поддерживаюшего страну, в которой он живет.

:P


Мне все равно что Вы обо мне думаете.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

CBI wrote:
Vesh wrote:

Ветхий Завет уже сильно обветшал. 21 век на дворе.

На каком тогда основании Вы провозгласили богоизбранность израильтян?


На основании того, что критиковать Израиль согласно Вернаду это не совсем то, что критиковать кого-нибудь другого.

Это не мое провозглашение. Пытаюсь объяснить прочитанное.

Считаю, что Вы лукавите. Из высказываний Вернада богоизбранность израильтян никак не следует.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:

Ветхий Завет уже сильно обветшал. 21 век на дворе.

На каком тогда основании Вы провозгласили богоизбранность израильтян?


На основании того, что критиковать Израиль согласно Вернаду это не совсем то, что критиковать кого-нибудь другого.

Это не мое провозглашение. Пытаюсь объяснить прочитанное.

Считаю, что Вы лукавите. Из высказываний Вернада богоизбранность израильтян никак не следует.


Пока никакого другого объяснения никто не предложил. Не с чем сравнивать.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

CBI wrote:Мне все равно что Вы обо мне думаете.


Ну вот культурно и пообшались. :)
Best regards,

Michael Popov
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

CBI wrote:
Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:

Ветхий Завет уже сильно обветшал. 21 век на дворе.

На каком тогда основании Вы провозгласили богоизбранность израильтян?


На основании того, что критиковать Израиль согласно Вернаду это не совсем то, что критиковать кого-нибудь другого.

Это не мое провозглашение. Пытаюсь объяснить прочитанное.

Считаю, что Вы лукавите. Из высказываний Вернада богоизбранность израильтян никак не следует.


Пока никакого другого объяснения никто не предложил. Не с чем сравнивать.

Это критерий истинности Ваших выводов?

Не могли бы Вы получше обосновать, каким образом Вы сделали вывод о богоизбранности израильтян из высказываний Вернада?
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vesh wrote:Не могли бы Вы получше обосновать, каким образом Вы сделали вывод о богоизбранности израильтян из высказываний Вернада?


Ничего другого в голову не пришло. У вас есть другие гипотезы?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Kastet wrote:Есть, некотороые количество евреев, которые на полном серьезе считают себя выше других. Поверьте с ними и другим евреям не очень приятно.

Добавлю - Есть также некоторе количество русских, англичан, американцев, японцев, немцев и т.д., которые вполне серьезно считают себя выше других. Зрелище тоже не из приятных.

CBI wrote:Ветхий Завет уже сильно обветшал. 21 век на дворе.

Ветхий Завет, помимо всего прочего, является ценным историческим памятником и говорить, что он "обветшал" нелепо. Он потому и Ветхий, что писали его очень давно. Следовать ли его заветам - это личное дело каждого человека, и обсуждениям/осуждениям подвергаться не может. Свобода совести, знаете ли.

CBI, Вы меня, конечно, извините, но это я к тому, что уже, наверное, хватит говорить о национальностях, народах и религиях, потому что это всё сводится сами знаете к чему. И это не делает нам всем чести. Если не нравится один человек - предъявляйте претензии к нему. Если человек прикрывается своей национальностью или религией и устраивает вселенский плач - оставьте его в покое. У него больше ничего нет. Если хочется сообщить какую-то, даже самую спорную, информацию, это можно делать в непровокационной форме. Но нельзя говорить о "плохих" или "хороших" народах или религиях. Неправильно это и может обидеть слишком много людей.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

CBI wrote:
Vesh wrote:Не могли бы Вы получше обосновать, каким образом Вы сделали вывод о богоизбранности израильтян из высказываний Вернада?


Ничего другого в голову не пришло.

Очень шаткое обоснование, не находите?
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:Не могли бы Вы получше обосновать, каким образом Вы сделали вывод о богоизбранности израильтян из высказываний Вернада?


Ничего другого в голову не пришло.

Очень шаткое обоснование, не находите?


Если гипотеза единственная, то даже шаткое обоснование пройдет.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

CBI wrote:
Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:Не могли бы Вы получше обосновать, каким образом Вы сделали вывод о богоизбранности израильтян из высказываний Вернада?


Ничего другого в голову не пришло.

Очень шаткое обоснование, не находите?


Если гипотеза единственная, то даже шаткое обоснование пройдет.

Нет, не пройдёт. Уж больно её источник известен. Считаю, что именно из него, обветшалого, Вы её и почерпнули. А там говорится о евреях, а не об израильтянах.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:Не могли бы Вы получше обосновать, каким образом Вы сделали вывод о богоизбранности израильтян из высказываний Вернада?


Ничего другого в голову не пришло.

Очень шаткое обоснование, не находите?


Если гипотеза единственная, то даже шаткое обоснование пройдет.

Нет, не пройдёт. Уж больно её источник известен. Считаю, что именно из него, обветшалого, Вы её и почерпнули. А там говорится о евреях, а не об израильтянах.


Не знаю о ком там говорится, не читал. Приведите альтернативное объяснение, если оно будет лучше описывать объективную реальность, я это признаю.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

CBI wrote:
Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:
CBI wrote:
Vesh wrote:Не могли бы Вы получше обосновать, каким образом Вы сделали вывод о богоизбранности израильтян из высказываний Вернада?


Ничего другого в голову не пришло.

Очень шаткое обоснование, не находите?


Если гипотеза единственная, то даже шаткое обоснование пройдет.

Нет, не пройдёт. Уж больно её источник известен. Считаю, что именно из него, обветшалого, Вы её и почерпнули. А там говорится о евреях, а не об израильтянах.


Не знаю о ком там говорится, не читал. Приведите альтернативное объяснение, если оно будет лучше описывать объективную реальность, я это признаю.

Угу. И глубокая мысль о богоизбранности израильтян посетила Вас (первый раз в жизни) исключительно как объяснение слов Вернада.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vesh wrote:Угу. И глубокая мысль о богоизбранности израильтян посетила Вас (первый раз в жизни) исключительно как объяснение слов Вернада.


Я слышал эту теорию и раньше. Так как никакая другая гипотеза объяснить наблюдаемое явление для меня не могли, я привел ее для конструктивной критики и чтобы услышать другие гипотезы.

Критики я услышал достаточно уже. Где другие объяснения?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

CBI wrote:
Vesh wrote:Угу. И глубокая мысль о богоизбранности израильтян посетила Вас (первый раз в жизни) исключительно как объяснение слов Вернада.


Я слышал эту теорию и раньше. Так как никакая другая гипотеза объяснить наблюдаемое явление для меня не могли, я привел ее для конструктивной критики и чтобы услышать другие гипотезы.

Критики я услышал достаточно уже. Где другие объяснения?

Никакая другая не может, а эта может? Вы её ничем не подтвердили, даже не попытались.

Вы чего-то от меня требуете? На каком основании? Я не пытался Вернада интерпретировать.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vesh wrote:Никакая другая не может, а эта может? Вы её ничем не подтвердили, даже не попытались.

.


Я не в состоянии подтвердить, что именно было у Вернада на уме. Я могу только высказать гипотезу, что я и сделал. Если кто может предложить лучшее объяснение, добро пожаловать.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

Как людям не надоедает обсуждать евреев/Израиль? :pain1:
Топик за топиком, топик за топиком...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vesh wrote:Вы её ничем не подтвердили, даже не попытались.


На то она и гипотеза. Подтверженная гипотеза называется по другому - теорией.

Неужели вы с таким же негодованием осудили бы Демокрита за его гипотезу о существовании атомов?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Народ, вы чё? Честное слово, как дети. Тема началась с communications manual. Если вы думаете, что это уникальное явление только для Израиля, то вы глубоко ошибаетесь. Такие руководства пишутся всеми партиями и правительствами - как говорить на определенные темы, как подавать инфу и как себя вести. Это нормальная процедура, часть идеологической и пропагандисткой машины любого государства и партии. Компания, которая создала этот конкретный док находится в США -
THE LUNTZ RESEARCH COMPANIES
Luntz Research & Strategic Services, The Public Opinion Company, Luntz Corporate, Luntz Worldwide
1000 Wilson Boulevard, Suite 950 Arlington, Virginia 22209 Phone (703) 358-0080 Fax (703) 358-0089

Сам док может нравиться или не нравиться - это дело вкуса. Но причем здесь евреи, религия и Ветхий Завет?
Last edited by Елена on 25 Apr 2003 21:07, edited 3 times in total.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

CBI wrote:
Kastet wrote:
CBI wrote:Это действительно не совсем то, потому что израильтяне - это избранный Богом народ. Все остальные - не избраны.


1. Большинство израильтян не придерживаются етой точки зрения. Ету точку зрения, как и слова г...й и ж...д я узнал не от евреев. На етом форуме также постоянно упоминается богоизбранность евреев. И тоже отнюдь Не евреями.


Ну и почему тогда критиковать Израиль отличается от критики Ирана, Сирии или Украины?

Тем более что у жителей Америки из-за Израиля столько неприятностей?


Критикуйте, пожалуйста.

Правда критика - критике рознь. Критика бывает конструктивной, а бывает направлена на то, чтобы вляпать критикуемого, сами знаете куда, по самые уши. Тогда ето уже не критика, надо какое то другое слово. Когда кого-то мочат на комсомольском активе - ето не критика. Если критика, направленна на уничтожение обьекта, ето не критика, а пропагандистская война.

По поводу израиля и арабов: Критикуюший может называть себя таковым, если только он не занимает воюющей (пусть не оружием, а только словами) позиции.

Если вы, например, считаете, что Арабы совершили массу агрессий против Израиля, не признавали и не признают его существование и поетому не имеют права на свое государство. В етом случае Вы не можете считать себя критиком арабов . В етом случае Вы член воюющей стороны и находитесь с арабами по разные стороны фронта.

Обратный пример:

Допустим вы считаете Израиль, как еврейское государство, не имеет права на существование. Необходим полный возврат всех беженцев 48 года и проведение всеобщих выборов. В етом случае Вы не можете считать себя критиком Израиля . В етом случае Вы член воюющей стороны и находитесь с Израилем по разные стороны фронта.

Короче говоря, чтобы иметь право называться критиком, надо учитывать обе стороны.
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

Елена wrote:
Kastet wrote:Есть, некотороые количество евреев, которые на полном серьезе считают себя выше других. Поверьте с ними и другим евреям не очень приятно.

Добавлю - Есть также некоторе количество русских, англичан, американцев, японцев, немцев и т.д., которые вполне серьезно считают себя выше других. Зрелище тоже не из приятных.

CBI wrote:Ветхий Завет уже сильно обветшал. 21 век на дворе.

Ветхий Завет, помимо всего прочего, является ценным историческим памятником и говорить, что он "обветшал" нелепо. Он потому и Ветхий, что писали его очень давно. Следовать ли его заветам - это личное дело каждого человека, и обсуждениям/осуждениям подвергаться не может. Свобода совести, знаете ли.

CBI, Вы меня, конечно, извините, но это я к тому, что уже, наверное, хватит говорить о национальностях, народах и религиях, потому что это всё сводится сами знаете к чему. И это не делает нам всем чести. Если не нравится один человек - предъявляйте претензии к нему. Если человек прикрывается своей национальностью или религией и устраивает вселенский плач - оставьте его в покое. У него больше ничего нет. Если хочется сообщить какую-то, даже самую спорную, информацию, это можно делать в непровокационной форме. Но нельзя говорить о "плохих" или "хороших" народах или религиях. Неправильно это и может обидеть слишком много людей.

Image
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Елена wrote:Народ, вы чё? Честное слово, как дети. Тема начилась с цоммуницатионс мануал. Если вы думаете, что это уникальное явление только для Израиля, то вы глубоко ошибаетесь. Такие руководства пишутся всеми партиями и правительствами - как говорить на определенные темы, как подавать инфу и как себя вести. Это нормальная процедура, часть идеологической машины любого государства и партии. Это всё часть ПР. Компания, которая создала этот конкретный док находится в США -
ТХЕ ЛУНТЗ РЕСЕАРЧ ЦОМПАНИЕС
Лунтз Ресеарч & Стратегиц Сервицес, Тхе Публиц Опинион Цомпаны, Лунтз Цорпорате, Лунтз Ворлдвиде
1000 Вилсон Боулевард, Суите 950 Арлингтон, Виргиниа 22209 Пхоне (703) 358-0080 Фах (703) 358-0089


1. Да, ето делают все. Правильной терминологии, методам идеологической борьбы и пр. обычают всех. Пропагандисты освобождения палестины в моем университете народ чрезвычайно организованный. Подготовка их демонстраций, лекций и прочее находятся на значительно более высоком уровне чем у еврейских организаций. Они проводят значительно больше акций, пишут более красочные плакаты и т.д. Насколько я знаю похожая ситуация во многих университетах.

2. Источник информации: [http://electronicintifada.net/] вызывает сомнения в подлинности документа. Дело в том, что етот сайт - по другую сторону фронта и не может иметь непредвзятой позиции. Если документ секретный, то как он к ним попал? Как я могу знать, что они там ничего не поменяли? Я пытался найти етот документ где нибудь еще, но не преуспел. Lunz Research Companies я нашел, а документа - не видел. Возможно, конечно, что ето просто потому, что документ не афишируется
little alien
Уже с Приветом
Posts: 116
Joined: 20 Feb 2003 13:53

Post by little alien »

[...moderated...]
It's NEVER over...
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

little alien wrote:К сожалению среди людей есть дурачки,

Есть. И одного яркого представителя, наверное (я очень надеюсь), закроют после этого поста.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.

Return to “Политика”