Китай, инвестиции.. А нафиг они: инвестиции - принципиальный

[Arjun]

Привет!
Может кто пояснит известную сейчас стандартную байку насчет того, что проблемы - в инвистициях?
А я, дурак, все никак этого момента понять не могу.
Что, у России нет своих денежных запасов, чтбы в случае надобности - инвестировать куда надо? Что, без олигархии (нашей или не нашей) не обойтись? Как так?
А зачем же те денежные мешки хранятся в запасах, как не для этих инвестиций: их же СРОЧНО ТРАТИТЬ НАДО!!
-
Вопрос не в том, что я против: чтобы сейчас Китай чтото у нас построил, бабло свое на этом приподнял. Сейчас в этих ограниченных проектах как раз бы дружбу наладить.
Вопрос в том, в чем же "проблема инвестиций" изначально то состоит:
в том, что не найдуться деньги, когда вот оно выгодно их кудато вложить?

Неужто именно в этом проблема?
Нет конечно. Проблема как раз в том, что неолигархический бизнес у нас везде душится. Но никак не в том, что не найдутся инвесторы, когда вот есть такойто выголдный проект. Не в том, что нужно иностранные деньги привлекать.. Не в деньгах ведь тут речь, а в политике для бизнеса.
И наши найдуться, с нашими рабочими местами. Только создайте условия для бизнеса!
-

Ну и серьезно каснусь другой байки: "оттока инвестиций", вернее - отток бабла из страны зарубеж.
К какой категории это главным образом относится??
Бизнес?

Фигизмес: продажа страны и ее ископаемых на баксы и евро, и перевод их потом на западные банки.
Ворье, олигархат - там больше надежности видит: на западе..

Это к экономике вообще никак не относится. Оба момента..

[thinker]

Проблема как раз в том, что неолигархический бизнес у нас везде душится. Но никак не в том, что не найдутся инвесторы, когда вот есть такойто выголдный проект.

Выгодный проект у России, самой ни чего не производящей для внешнего рынка, только один: продавать нефть и газ зарубеж. Всё остальное - НЕ ВЫГОДНО. Не выгодно по многим причинам: слишком большой риск из-за коррупции, нестабильности политической ситуации. Высокие зарплаты нужно платить в сравнении с тем же Китаем. Неблагоприятная среда для открытия бизнеса, бюрократия, тягомотина, инстанции, взятки.. и т.п.

Не в деньгах ведь тут речь, а в политике для бизнеса.

И это тоже.

[worldCitizen]

Про средний и малый бизнес согласен.
Навскидку, иностранные инвестиции нужны наверное потому что отечественные олигархи хорошо доят русскую корову, но чтоб что то новое создавать, вкладывать деньги в новые проекты, у их на это энтузиазма не хватает. Поэтому привлекаются иностранцы которые не только согласны рисковать, но и знают как профессионально запустить новый проект.

FYI: государство как правило самый плохой бизнесмен.

[Orbitord]

Привет!
Может кто пояснит известную сейчас стандартную байку насчет того, что проблемы - в инвистициях?
А я, дурак, все никак этого момента понять не могу.
Что, у России нет своих денежных запасов, чтбы в случае надобности - инвестировать куда надо? Что, без олигархии (нашей или не нашей) не обойтись? Как так?
...

Все без исключения страны мечтают об инвестициях. В той же Америке и Канаде есть спец. программы для иммиграции: инвестируешь - получаешь ПМЖ. Что, у США и Канады своих денег нет?

[Blender]

...Что, у России нет своих денежных запасов, чтбы в случае надобности - инвестировать куда надо? Что, без олигархии (нашей или не нашей) не обойтись? Как так?...

В финансах уже спрашивали... Именно что нет у РФ своих денежных запасов... Эмиссия рублей привязана к количеству ЗВР. Поэтому даже чтобы построить что-нибудь для внутреннего употребления (ну сеть обсчественных туалетов к примеру) из своих материалов и своими силами - нужен приток валюты чтобы обеспечить эмиссию дополнительных рублей, необходимых для обслуживания возросшего оборота. Поэтому рубли на внутреннем рынке очень дорогие.

...А зачем же те денежные мешки хранятся в запасах, как не для этих инвестиций: их же СРОЧНО ТРАТИТЬ НАДО!!

Это по большому счету копейки. И они нужны для поддержания курса рубля. Другой вопрос - нужно ли поддерживать этот курс. Но в данный момент политика ЦБ именно такая.
Все остальное - просто разговоры в пользу бедных.

[Arjun]

Пишут:

noober:
Проблема инвестиций примерно в следующем. Все богатые страны покупают с/х продукцию, но много денег на этом не заработаешь, тк народ нигде не голодает, основная цель - это продуктовая безопасность. ..
Продажа ресурсов выгодна, но нужно иметь свою армию и неплохое лоббирование.
Основные деньги сейчас в производстве, но зачем Китаю строить предприятия в Украине если он хочет зарабатывать деньги сам и продавать товары? И так со всеми странами все хотят производить все сами и продавать другим.
Никто не хочет инвестировать в производство в чужие страны. По сути даже все еще хуже с продажей продукции. К примеру железо купят все страны производители, а вот покупать машину произведенную из железа никто не хочет. Все хотят купить ресурсы, переработать и продать...

Спасибо!
Хотел бы добавить, что это то, что касается темы бизнеса уже. Того, что требует желания и соответствующей квалификации правитеолей в этом.
То есть,- касается может десятой части экономических проблем РФ - за вычетом тех 90 процентов, что просто распиливается, воруется, "лоббируется" везде..

Зачем Путину страна попрошайка, которая плюет ему в лицо? Когда есть обычные страны типа Китая, Индии, Бразилии и др., которые спокойно работают и у которых МНОГО ДЕНЕГ. Боюсь, что мотивация на поможем "братскому" народу у него может закончится.

А тут тоже нужно разделять: граждане украины к этому очень небольшое отношение имеют.
Не граждане Украины выступают проотив РФ, не они сейчас правят. Хотя - да: отвечают во-многом именно они.
Кто бездействует сейчас - уже ставит свою подпись под происходящим.

[Arjun]

Из обсуждений:

russificator:
'Прихватизировать месторождение' невозможно, вообще-то. Можно купить лицензию на геологоразведку, обустройство месторождения и добычу. Причем..
Главным образом распространен в местах, сильно удаленных (удаленных от собственно нефтегазодобывающих регионов).Насчет того, что 'деньги на углеводородах быстрые и легкие' .. А 'инженер на скважине'..
Ну и как это всерьез обсуждать. Вот ведь в чем вопрос.

Тут конечно есть надежды, что просто ошиблись, неподумали. Кроме варианта стандартного "критика" - совершенно неврубающегося в то, что только что выдал.
Во-первых: причем тут тот инженер на скважине?? Это типа он - тот, о ком речь шла про распил страны??
А если еще подумать?
-
Ну и дальше: тот, кто получает потом процент от той нефти, до этого принадлежащей всем гражнанам - просто вор! Да, он накопил ворованное, купил себе "сам бизнес" на разработку, и получает процент потом.
И не в том вопрос, большие он проценты платит налогов или нет. Вопрос в обратном: чьи это ископаемые?
То, что ктото сделал работу, выиграл там тендер на производство инфрасткуктуры, скважин и прочего - это отдельный бизнес. Но причем тут то, что потом там добывается?
Тяжкий понимаешь труд олигархов, на этом живущих и скупающих потом всю страну.
Поставивших везде толстенный слой коррупции, чтобы "договаривались", а не нормальной жизнью и бизнесом занимались.
Вопросы бизнеса обсуждать в такой ситуации .. как украшение мертвеца: вон там нужно бы подкрасить, тут уж сильно разложилось - некрасиво выглядит..

Бизнес в стране при таких интересах правящей Системы - это совершенно инородное явление, иногда гдето пробивающееся вопреки всем стараниям олигархйя.
__

грамозека:
.. дело не в деньгах, а в том, что у России нет инновационных технологий для модернизации и самостоятельного развития своей экономики...

Нет, тут нужно учитывать сам субъект: каковы интересы тех, кто управляет.
Об этом и была тема изначально - что скажите?
Еще раз: о чьих интересах идет речь сейчас всвязи с реальным фактическим управлением страной? Самой страны, или .. ??

[StrangerR]

Блин да есть же понятие природная рента. И государство всегда получит свою долю сделав нефть таким же бизнесом как и остальные (выровняв норму прибыли). Вор тут понятие не при делах.

[city_girl]

Привет!
Может кто пояснит известную сейчас стандартную байку насчет того, что проблемы - в инвистициях?
А я, дурак, все никак этого момента понять не могу.
Что, у России нет своих денежных запасов, чтбы в случае надобности - инвестировать куда надо? Что, без олигархии (нашей или не нашей) не обойтись? Как так?
А зачем же те денежные мешки хранятся в запасах, как не для этих инвестиций: их же СРОЧНО ТРАТИТЬ НАДО!!

Дело в том, что есть разница между свободными деньгами, так сказать наличкой, и капиталом. Если брать олигархов, то основная масса их состояния это капитал и находится в связанном состоянии в стоимости предприятий, которыми они владеют. Как правило для осуществления серьезных проектов нужны свободные деньги, их берут под залог стоимости предприятий (в большинстве случаев). Если проект большой, то даже не у одного lender, а открывается несколько кредитных линий.

Ну как если бы вы берете моргич под свободную equity и начинаете стройку новой инвестмент проперти. Можно правда договориться и взять моргич уже под инвестмент проперти - ну разные варианты и разные комбинации. Но наличие у вас массы проперти не обязательно означает у вас массы свободного кеша (ну в достаточном количестве чтобы покупать или строить новые инвестмент проперти).

Свободных средств в России не так много на самом деле - просто объем недостаточен, но они есть и предприятия кредитуются. Просто процент не очень приятный из-за ограниченности средств. Дешевше было кредитоваться за кордоном.

С олигархами же еще какой казус. Например, в кризис 2008 резко упала цена стали и алюминия, то есть стоимость например предприятий Русала упала в такую бездну за считанные дни, что она не покрывала стоимость заемных средств - Дерипаска тогда бегал в правительство просить помощи (как GM), вроде бы помогли, потом цена полнялась и ситуация выронялась. Т

[Oleg Ivanov]

Привет!
Может кто пояснит известную сейчас стандартную байку насчет того, что проблемы - в инвистициях?
А я, дурак, все никак этого момента понять не могу.

Если посмотреть на другие темы - есть и более простые вопросы, которые Вам не под силу понять ...

[EBA]

Вот фильм, в котором все просто объясняется (1 и 2 серия):
http://www.youtube.com/watch?v=YxBGw_tK50k

[Arjun]

Из обсуждений:

ТС, а вы лично какой бизнес пытались замутить, чтобы вот так вот заявлять? .. лично у вас, без теоретического бла-бла?

Секрет фирмы. Я принципиально не поведусь на перевод стрел от общих (проверяемых по пунктам) проблем в сфере экономики..
Так что придется вернуться к теме бизнеса в России вообще.
-
Сколько реальных налогов платится - будет отдельная математика. Вот наткнулся при поиске по этому вопросу:
НДФЛ - 13
Единый социальный- 26%,
НДС - начиная от 10%
Плюс - на транспорт, на инфраструктуру (постройки). То есть минимум - половина: сколько заработал - столько еще и отдай на налоги.

Особо подчеркну "относительность", с чего мерить: 50 процентов налогов - это 100 процентов относительно прибыли бизнесмена!
Конечно, всем будет интересно, если все это уточнят, если реальная критика подключится по этому отдельному моменту.
_
И еще раз стоит увидеть совершенно другую систему бюджета и налогов, из популярной темы (300$\мес ..) о ренте каждому гражданину:
__
Академик Дмитрий Львов:
..
- Сколько же денег может дать ваша рента?
- Практически второй бюджет страны - 50 - 60 млрд. долларов в год.
Чинушам - ни копейки
..
- Хорошо, прожжем мы деньги на здоровье и науку. А на какие шиши экономику поднимать?
- Это главный вопрос. За счет того, что бюджетники будут кормиться с ренты, на них не понадобится собирать много налогов. Мы сможем снизить поборы с промышленности и всего бизнеса до уровня какого-нибудь оффшора. И тогда экономика пойдет в гору так, что никакой Китай не угонится. ..
__
ПС
Путин как раз сам защищал диссертацию по этому вопросу!
А то, что есть сейчас - прямой ответ, на чьей стороне власти: сознательно.

[fusion]

"лучше ссориться с Европой чем дружить с Китаем".
не помню где вычитал, но полностью согласен.
да и в целом по жизни лучше сторониться тех кто может откусить по локоть если протянуть ладонь для приветствия.

[slozovsk]

"лучше ссориться с Европой чем дружить с Китаем".
не помню где вычитал, но полностью согласен.
да и в целом по жизни лучше сторониться тех кто может откусить по локоть если протянуть ладонь для приветствия.

Ни Ирак, ни Ливия с США не дружили, однако... Т.е. если у имеющего возможность откусить возникнет желание, то дружите вы с ним или нет - никакой роли не играет.

[OtecFedor]

Академик Дмитрий Львов:
..
- Сколько же денег может дать ваша рента?
- Практически второй бюджет страны - 50 - 60 млрд. долларов в год.
Чинушам - ни копейки
..
- Хорошо, прожжем мы деньги на здоровье и науку. А на какие шиши экономику поднимать?
- Это главный вопрос. За счет того, что бюджетники будут кормиться с ренты, на них не понадобится собирать много налогов. Мы сможем снизить поборы с промышленности и всего бизнеса до уровня какого-нибудь оффшора. И тогда экономика пойдет в гору так, что никакой Китай не угонится. ..
__
ПС
Путин как раз сам защищал диссертацию по этому вопросу!
А то, что есть сейчас - прямой ответ, на чьей стороне власти: сознательно.

Етому академику Лаврову следует лучше изучить расходную структуру россииского бюджета. напоминает заявления некторых омериканских граждан, что если отменить foreign aid, бюджет тут же сбалaнсируется.