Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

[Мальчик-Одуванчик]

"При этом Дума освободила от необходимости сообщать о своем статусе тех россиян, которые постоянно проживают за границей"

Что, как должно быть хорошо известно россиянам, проживающим за границей, имеет, с точки зрения российских порядков, весьма конкретное значение:

Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:

- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;

- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».

http://www.consulrussia.org/ru/consul.html

Согласно действующему определению, я, человек, который на территории РФ последний раз был в 2000 году, до сих пор считаюсь временно проживающим за границей.

Спасибо Путину и отдельное спасибо Луговому. Благодаря этому законопроекту я наконец потрачу усилия и найду способ удаленно сняться с регистрации в РФ. После этого мне будет элементарно послать запрос в российскую налоговую инспекцию об отсутствии задолженности по налогам (откуда бы она у меня взялась?), и, пользуясь этими двумя бумагами, подать запрос в консульство о выходе из гражданства. Я постараюсь это все сделать до истечения 60-дневного срока.

Основное пропустили - вышеприведенная цитата всего-лишь является ответом на вопрос:
Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
И ключевое в ответе "может быть". То есть имеются и другие варианты подтверждения.
Например, выданный в консульстве загранпаспорт со штампами "Для проживания за границей" и "Состоит на консульском учете".

[Hamster]

Основное пропустили - вышеприведенная цитата всего-лишь является ответом на вопрос:
Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
И ключевое в ответе "может быть". То есть имеются и другие варианты подтверждения.
Например, выданный в консульстве загранпаспорт со штампами "Для проживания за границей" и "Состоит на консульском учете".

Я с 2000 года два раза в Российском консульстве получал загранпаспорт. Мне упорно не ставят в нем штампы "Для проживания за границей" и "Состоит на консульском учете". И даже когда я заполняю бумаги на получение нового загранпаспорта, мне говорят, чтобы я не писал "проживаю в США", а чтобы писал "проживаю в г. Ульяновске, временно нахожусь в США".

Раньше была возможность встать на консульский учет и одновременно сняться с регистрации в России. Требовалось заплатить существенную сумму и сдать загран на срок до года, но она была. Я ее прохлопал. Сейчас ее отменили, и на сайте консульства пишут, что консульский учет совершенно ортогонален наличию или отсутствию регистрации в России и/или статуса ПМЖ в США. Сейчас консульство в принципе отказывается снимать Российских граждан с регистрации.

Если консульский учет каким-то образом делает меня "постоянно проживающим в США" с точки зрения этого закона, это очень хорошо, но мне совсем не очевидно, что это так.

[Teh Instructor]

Основное пропустили - вышеприведенная цитата всего-лишь является ответом на вопрос:
Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
....

да, я тоже хотел это заметить

[ssmirnov]

Например, выданный в консульстве загранпаспорт со штампами "Для проживания за границей" и "Состоит на консульском учете".

В консульстве загранпаспорт со штампами "Для проживания за границей" не выдадут, если не оформлен выезд на ПМЖ в России. Наличие или отсутствии нахождение на консульском учете "не порождает каких-либо правовых последствий для гражданина и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве."
Т.е. первое невозможно, второе не имеет значение.

[ssmirnov]

Интересный факт. В консульстве, желающих оформить снятие с регистрационного учета, посылают лесом ПО МЕСТУ СВОЕЙ ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ.
В проекте закона, принятом во втором чтении, требуют подать письменно документы в ФМС:

по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового – по месту пребывания данного гражданина в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации – по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)

Итого, у гражданина в пределах Российской Федерации могут быть:
-место постоянной регистрации
-место жительства
-место пребывания
-место его фактического нахождения

Кстати, на сайте консульства в Сиэтле, в FAQ разъясняют:
http://www.netconsul.org/gragdanstvo/forma-76.doc

Q: Я проживаю в США уже много лет, при этом у меня сохранилась прописка (регистрация) на территории России, могу ли я подавать документы на обмен паспорта в качестве гражданина, постоянно проживающего в США?
A: Нет, не можете. Вне зависимости от продолжительности проживания на территории другого государства, Ваш статус для российской стороны зависит исключительно от места регистрации. Если Вы зарегистрированы на территории России, то с юридической точки зрения Вы являетесь гражданином России, временно находящимся за границей.

[Мальчик-Одуванчик]

http://www.consulrussia.org/ru/pensia8.html
Возможно справка о постоянном месте жительства, выданная в консульстве может тоже служить подтверждением.
Для ее получения достаточно состоять на консульском учете и иметь загранпаспорт.

[MBS]

Если консульский учет каким-то образом делает меня "постоянно проживающим в США" с точки зрения этого закона, это очень хорошо, но мне совсем не очевидно, что это так.

По мне, делает вас постоянно проживающим заграницей выездной штамп российского пограничника и отсутствие соответствующего въездного на протяжении 6+ (или сколько там по закону лугового) месяцев, нет?

[Dmitry67]

Все сомнения, неопределенности и разночтения будут трактоваться в пользу государства.

[MBS]

Все сомнения, неопределенности и разночтения будут трактоваться в пользу государства.

Какие могут быть разночтений, если вы физически (согласно штампам погранслужбы) постоянно в стране отсутствуете?

[Dmitry67]

Но в момент въезда то вы в ней присутствуете. Причем неизвестно, на сколько. Может приехали навсегда целовать березки. А не известили

[MBS]

Но в момент въезда то вы в ней присутствуете. Причем неизвестно, на сколько. Может приехали навсегда целовать березки. А не известили

В момент въезда вы да, присутствуете, но не становитесь постоянно проживающим. Проживите без извещения 6 (или сколько там) месяцев, а тогда уж начинайте волноваться. А пока пейте пиво.

[Dmitry67]

После 6 месяцев вы одновременно становитесь
1. Постоянно присутствующим
2. Но не известившим
Паааа тундре, по стальной магистрали, там где мчится курьерский, Воркута-Ленинград...

[MBS]

После 6 месяцев вы одновременно становитесь
1. Постоянно присутствующим
2. Но не известившим
Паааа тундре, по стальной магистрали, там где мчится курьерский, Воркута-Ленинград...

Что мешает за день (неделю, месяц и т.д.) до истечения 6-ти месяцев присутствия - известить?

[Dmitry67]

Ваше заявление будет rejected, потому что вы не "постоянно проживающий"

[uncle_Pasha]

Все сомнения, неопределенности и разночтения будут трактоваться в пользу государства.

Какие могут быть разночтений, если вы физически (согласно штампам погранслужбы) постоянно в стране отсутствуете?

Так по закону это лишь временное отсутствие.
По приезду пожалуйте в ближайшее отделение ФМС - на Колыму.

[Blender]

Ваше заявление будет rejected, потому что вы не "постоянно проживающий"

Вы похоже совсем не знакомы с концепцией взаимодействия с гос органами с использованием почтовой связи. Ну так вот - короткий ликбез: заявление, которое вы послали по почте не может быть "rejected" в принципе. Как только вы отправили в адрес ФМС заявление с описью вложения - значит вы все сделали, что от вас требовалось, вас даже не волнует получит ФМС ваше послание или нет. Нужно только отправлять по почте, а не курьерскими службами. Параноидальные личности (кстати, здоровая параноя - весьма полезный жизненный навык) могут послать 2 или 3 уведомления.

[Stoic]

В любом случае. Государство делает из своих граждан преступников (называя таковыми), только за то что они не расскрыли о себе личные данные. Чего вобщем то никто не обязан делать.
Следующим законом будет обязанность рассказывать о всех контактах с иностранцами под угрозой уголовной ответственности. Все идет к тому, что те кто за границей в Россию ездить не будут.

[ssmirnov]

Ваше заявление будет rejected, потому что вы не "постоянно проживающий"

Вы похоже совсем не знакомы с концепцией взаимодействия с гос органами с использованием почтовой связи. Ну так вот - короткий ликбез: заявление, которое вы послали по почте не может быть "rejected" в принципе. Как только вы отправили в адрес ФМС заявление с описью вложения - значит вы все сделали, что от вас требовалось, вас даже не волнует получит ФМС ваше послание или нет. Нужно только отправлять по почте, а не курьерскими службами. Параноидальные личности (кстати, здоровая параноя - весьма полезный жизненный навык) могут послать 2 или 3 уведомления.

Проект закона конкретизирует условия "взаимодействия с гос органами с использованием почтовой связи":

«5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи).»

Т.е. не просто бросить письмо в почтовый ящик, а предъявить при этом кому-то паспорт.

[MBS]

Т.е. не просто бросить письмо в почтовый ящик, а предъявить при этом кому-то паспорт.

Не "кому-то", а почтовому работнику, принимающему заказное отправление. И в чём проблема?

[Dmitry67]

Ну так вот - короткий ликбез: заявление, которое вы послали по почте не может быть "rejected" в принципе.

В следующий раз проведите такой эксперимент с налоговой.
Напишите на клочке бумажки: "Я, Вася Пупкин, зоивляю нологи за 2013 год в размере поллимона деревянных"
и посмотрите, будет оно "rejected" или нет.

[Blender]

Ну так вот - короткий ликбез: заявление, которое вы послали по почте не может быть "rejected" в принципе.

В следующий раз проведите такой эксперимент с налоговой.
Напишите на клочке бумажки: "Я, Вася Пупкин, зоивляю нологи за 2013 год в размере поллимона деревянных"
и посмотрите, будет оно "rejected" или нет.

"Экспериментирую" с ФНС каждый год - так что вы уж как-нибудь сами. Отправляйте хоть на глиняной табличке. Конечно оно не будет "rejected". Ему присвоят вх. номер и положат в вашу папочку. Информация, содержасчаяся в вашем послании будет использована для начисления вам налогов расчетным методом. За неподачу декларации выпишут штраф. Если будете утверждать, что отправляли деклацию - ваша цидуля будет извлечена из папочки и передана на рассмотрение суда вместе с конвертом, протоколом вскрытия почтового отправления и почтовым номером (если вдруг потеряют то ваша почтовая квитанция послужит также индульгенцией). Также будет представлена инструкция по заполнению 3-НДФЛ с указанием, какие пункты не были вами соблюдены. А вы чего хотели бы?

[oshibka_residenta]

Все сомнения, неопределенности и разночтения будут трактоваться в пользу государства.

Какие могут быть разночтений, если вы физически (согласно штампам погранслужбы) постоянно в стране отсутствуете?

Разночтений как раз никаких нет. Попробуйте в консульстве указать в любом документе "постоянно проживающий за границей" если у вас нет печати ПМЖ , прожив за границей хоть 20 лет. Как тут верно заметили - если нет печати ПМЖ, то с точки зрения российского государства, вы за границей временно.

[oshibka_residenta]

Т.е. не просто бросить письмо в почтовый ящик, а предъявить при этом кому-то паспорт.

Не "кому-то", а почтовому работнику, принимающему заказное отправление. И в чём проблема?

Проблема в том, что если вы находитесь за границей, то некому пред'являть паспорт, т.к. здесь нет "Почты России", а в России за вас не могут бросить письмо, т.к. надо пред'явить паспорт.

[MBS]

Проблема в том, что если вы находитесь за границей, то некому пред'являть паспорт, т.к. здесь нет "Почты России", а в России за вас не могут бросить письмо, т.к. надо пред'явить паспорт.

А зачем вам заграницей это надо? Сто раз уж разъясняли, это для тех двупаспортных, кто в Раше...

[soennchen]

Проблема в том, что если вы находитесь за границей, то некому пред'являть паспорт, т.к. здесь нет "Почты России", а в России за вас не могут бросить письмо, т.к. надо пред'явить паспорт.

А зачем вам заграницей это надо? Сто раз уж разъясняли, это для тех двупаспортных, кто в Раше...

Наверное, для того чтобы не иметь проблем в России, приехав туда навестить родных или по делам.