Stock options - сколько мало и сколько много?

[goldenstate]

При устройстве на работу в стартапы есть некие стандарты в количестве даваемых сток-опционов. Они зависят от позиции, от stage на которой находится стартап. Наверно еще от чего-то.

Эта инфа важна для кандидатов кто оценивает офферы. Делитесь у кого какой опыт получения stock-options как части оффера при устройстве.

Надеюсь эта тема поможет грамотно negotiate офферы.

[Medium-rare]

20K stock options, не раз предлагали примерно так. А сколько вообще было уже выпущено опций, не говорят. Недавно пообещали узнать подробнее. А что толку, опции по умолчанию "разводимые", dilutable, подольют капитала в старт-ап, доля сократится. Разведут, вот какой великий и могучий язык.

Один раз только предложили фиксированный процент, тогда было известно, что новых раундов финансирования у старт-апа не будет, прямой дорогой к коммунизму верно шли товарищи. :-p

В идеале, хотелось бы, чтобы давали non-dilutable options, плюс сообщали нам процент от всех выпущенных опций. Что эквивалентно выдаче процента опций.

[goldenstate]

20K stock options, не раз предлагали примерно так. А сколько вообще было уже выпущено опций, не говорят. Недавно пообещали узнать подробнее. А что толку, опции по умолчанию "разводимые", dilutable, подольют капитала в старт-ап, доля сократится. Разведут, вот какой великий и могучий язык.

Один раз только предложили фиксированный процент, тогда было известно, что новых раундов финансирования у старт-апа не будет, прямой дорогой к коммунизму верно шли товарищи. :-p

В идеале, хотелось бы, чтобы давали non-dilutable options, плюс сообщали нам процент от всех выпущенных опций. Что эквивалентно выдаче процента опций.

Вот-вот, число само посе бе ничего не значит. Это как кот в мешке, узнаешь потом лет через 5. Думаете можно напрямую спросить какой процент число предложенных опций, и они обязаны ответить?

И какой процент для сеньёр инженера, и в какой фазе стартапа, есть стандартный диапазон.

[M. Ridcully]

Я тут этот вопрос задавал, и никакого вразумительного ответа не получил. Возможно, потому, что его просто быть не может. Для себя решил, что со стартапами надо торговаться за зарплату, если вдруг кто-то прадлагает "equity" с базой, ниже среднерыночной - просто кинуть хотят, таких сразу посылать надо.

Кстати, на подобную тему вопрос - нужно срочно решать, exercise my options or not? Уже не работею, и deadline 3 месяца - нужно либо выкупить, либо забыть про них. Пока склоняюсь к купить - даже если и потеряю эти деньги, сильно не огорчусь. С другой стороны, если вдруг они потом будут хотя бы по $10 стоить - потом будет мучительно больно, что не купил. Но любые другие мысли тоже привыетствуются.

[goldenstate]

Я тут этот вопрос задавал, и никакого вразумительного ответа не получил. Возможно, потому, что его просто быть не может. Для себя решил, что со стартапами надо торговаться за зарплату, если вдруг кто-то прадлагает "equity" с базой, ниже среднерыночной - просто кинуть хотят, таких сразу посылать надо.

Кстати, на подобную тему вопрос - нужно срочно решать, exercise my options or not? Уже не работею, и deadline 3 месяца - нужно либо выкупить, либо забыть про них. Пока склоняюсь к купить - даже если и потеряю эти деньги, сильно не огорчусь. С другой стороны, если вдруг они потом будут хотя бы по $10 стоить - потом будет мучительно больно, что не купил. Но любые другие мысли тоже привыетствуются.

Все сомнения в пользу оптимистического сценария. Потому что богатые люди изначально были оптимисты.

[Medium-rare]

И какой процент для сеньёр инженера, и в какой фазе стартапа, есть стандартный диапазон.

А процент зафиксить дадут либо очень важной особе, ну вот, ранга кофаундера, или технологию разработал. Для инженеришки пределы fantastish где-то 0.1-1%, но и тут, если дают, то оно чуть ли не завтра продастся. Таким образом, выдают фиксированный процент обычно под самый занавес, когда ваш трудовой вклад будет минимален. Скажите спасибо, между прочим. И, естественным образом, максимум, на пару поршей. Минимум на сивик. :-p Ну, и мы же не говорим про запредельные дилы, как WhatApp куплен FB, это в другой жизни. Мы в лотерею ни разу не выигрывали по крупному. :-p

[Boriskin]

Потому что богатые люди изначально были оптимисты.

Как и все поставщики прибыли в казино .

[Easbayguy]

Я тут этот вопрос задавал, и никакого вразумительного ответа не получил. Возможно, потому, что его просто быть не может. Для себя решил, что со стартапами надо торговаться за зарплату, если вдруг кто-то прадлагает "equity" с базой, ниже среднерыночной - просто кинуть хотят, таких сразу посылать надо.

Кстати, на подобную тему вопрос - нужно срочно решать, exercise my options or not? Уже не работею, и deadline 3 месяца - нужно либо выкупить, либо забыть про них. Пока склоняюсь к купить - даже если и потеряю эти деньги, сильно не огорчусь. С другой стороны, если вдруг они потом будут хотя бы по $10 стоить - потом будет мучительно больно, что не купил. Но любые другие мысли тоже привыетствуются.

Когда вы работали там, у вас была информация по колличеству акций выпущенных, сколько раундов финансирования?
Насколько они близко к выходу в паблик? Я бы выкупил на 10,000$ максимум, если есть желание поиграть в рулетку.
Интересно, можно списывать с налогов потери от акций которые есче не в паблик?

[Medium-rare]

Вот, картинка из рассылки AngelList, какие-то проценты предлагаются (есть предположение, чего они стоят), и зряплаты:

[goldenstate]

Это что-то новое (эта рассылка специально для стартапов), и надеюсь это станет обычным (и даже обязательным) для стартапских офферов. Спасибо, Medium-rare.

[turic]

Вот, картинка из рассылки AngelList, какие-то проценты предлагаются (есть предположение, чего они стоят), и зряплаты:

че-то мало для "brilliant" и "sr.".

[M. Ridcully]

А можно ещё, ну совсем уж глупый вопрос? Что физически мне дадут если я exercise my options?
Когда public компания - то всё понятно - в brokerage account сразу видно, что и где. А тут ведь (в случае стартупа) никакого brokerage account нету ещё, ну пошлю я им чек, а что взамен получу? Как потом докажу, что купил N из фантиков?

[goldenstate]

А тут ведь (в случае стартупа) никакого brokerage account нету ещё

Разве? Я помню что люди эксерсайзили до паблика.

[M. Ridcully]

А тут ведь (в случае стартупа) никакого brokerage account нету ещё

Разве? Я помню что люди эксерсайзили до паблика.

Ну да, и я собираюсь - вопрос в другом. Ведь (как я понимаю - поправльте, если не так) brokerage account может содержать только информацию о стоках, уже торгующихся на бирже. Соответственно, я не могу пойти, скажем, в ETrade и убедиться, что да, вот мои акции. Вопрос в том, что в случае стартупа является доказательством наличия у меня акций?

[Medium-rare]

че-то мало для "brilliant" и "sr.".

Дык, минимум половина есть буллшиттеры, среди тех, кто начинает. У них без денег выбора мало, вот и буллшитят.

[XAOC]

Вопрос в том, что в случае стартупа является доказательством наличия у меня акций?

1) stock certificate
2) запись в реестре компании
3) окешеный чек (если платили) как доказательство оплаты стоков
4) ресит покупки стоков

[Easbayguy]

Я в одном стартапе выкупил все акции по 0.02 цента сразу. Что помогло тем что после года вестирования мне начали присылать все бумаги как акционеру по емиссии и так далее и было легче принимать решения. Когда уволился они вернули деньги за 3 невестанных года.

[Easbayguy]

Я в одном стартапе выкупил все акции по 0.02 цента сразу. Что помогло тем что после года вестирования мне начали присылать все бумаги как акционеру по емиссии и так далее и было легче принимать решения. Когда уволился они вернули деньги за 3 невестанных года.

[M. Ridcully]

по 0.02 цента сразу

Круто. Вы на ранней стадии пришли?
Мне аж по 42 цента дают, вот и думаю...

[Easbayguy]

по 0.02 цента сразу

Круто. Вы на ранней стадии пришли?
Мне аж по 42 цента дают, вот и думаю...

Это конечно западло, когда приходится рисковать своими деньгами, на которые уже уплатил грабительские налоги федералов и 10% коммифорнии.

[Big Cheese]

Я спрашивал про общее количество акций и ситуацию с финансами - сколько уже в компанию инвестировано, last round valuation и т/п. Помогает примерно оценить размер потенциального exit-a и свою долю =) хотя все равно это гадание на кофейной гуще. Если не говорят и/или речь идет о рядовой позиций, то (как уже отметили) больших денег вам скорее всего не перепадет даже если стартап доживет до exit-a

Насчет dilitable/не dilutable: Был в стартапе, где ни у кого - в том числе у основателя - не было защиты от dilution.

[Сабина]

Это что-то новое (эта рассылка специально для стартапов), и надеюсь это станет обычным (и даже обязательным) для стартапских офферов. Спасибо, Medium-rare.

Меня однако неприятно поразил нижний конец вилки . И это за brilliant и senior ? Не внушает. Будь я brilliant я б лучше пошла наверняка но чтоб 150+. Все свои опционы клешем заберете в первый год а не хз знает что и когда.
PS. Что за рассылка кстати ?

[IContentProvider]

че-то мало для "brilliant" и "sr.".

Учитывая что типичному CTO предлагают до 3% если еще платят деньги, и до 10% если только equity. Но это founders equity, не common, из другой коробки идет чем в начальном вопросе.

[bvp]

по 0.02 цента сразу

Круто. Вы на ранней стадии пришли?

Ну вот у меня тоже были примерно по такой же цене.
Толку?
В этом году списал всю уплаченную за них сумму как capital loss в последнем tax return - так что те вложенные деньги мне сейчас вернули только пару походов в ресторан, да и то из ресурсов IRS и калифорнийского FTB...

[M. Ridcully]

по 0.02 цента сразу

Круто. Вы на ранней стадии пришли?

Ну вот у меня тоже были примерно по такой же цене.
Толку?

Толк в том, что при прочих равных (вероятности выиграть и размере выигрыша) ваш лотерейный билетик дешевле.