Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Вообще то Китай недавно отказался от Иранской сделки, где и бурение и прокладка трубопровода была за Китаем. По кругу, получалось $150 за килокубометр. Если от той сделки отказались в пользу этой, то цена должна быть соответствующей…
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
smart wrote:Россия, не жди пощады - битва началась не на жизнь, а на смерть.
5я колонна, готовься, скоро ты будешь уничтожена - игры закончились.
smart wrote:а хто ж вам виноват, что все происходяшее в мире для вас-политбюро КПСС
хунта, кровавый режим , геноцид, хатынь, cанкции, блокада, фашисты, империалисты-они же каратели и рабовладельцы-сотрясание воздуха , по другому вы не оцениваете.
Видимо у вас мошный политический потенциал
Ничего себе истерика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Палата номер 6 против 5-ой колонны. Может в Политике создать раздел "6-ая палата", и особо буйных туда?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Дьявол в деталях. Параметров то много, например газ нужен на Тихоокеанском побережье. И далее по списку, включая политические риски, объёмы, сложность месторождений, рельеф трубопровода, а там и Туркменистану надо платить за использование территорий и ещё кому нибудь.texan wrote:Вообще то Китай недавно отказался от Иранской сделки, где и бурение и прокладка трубопровода была за Китаем. По кругу, получалось $150 за килокубометр. Если от той сделки отказались в пользу этой, то цена должна быть соответствующей…
Первоначально Китайцы хотели $300, Россия $400. Если Вы думаете Россия подписала за $150, это из другой реальности.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
А Катарский газ до сих пор по 600 берут и не отказываются.texan wrote:Вообще то Китай недавно отказался от Иранской сделки, где и бурение и прокладка трубопровода была за Китаем. По кругу, получалось $150 за килокубометр. Если от той сделки отказались в пользу этой, то цена должна быть соответствующей…
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Иногда можно догадаться, когда там пишет мейл, а когда фимейл.ABPOPA wrote:smart wrote:Россия, не жди пощады - битва началась не на жизнь, а на смерть.
5я колонна, готовься, скоро ты будешь уничтожена - игры закончились.smart wrote:а хто ж вам виноват, что все происходяшее в мире для вас-политбюро КПСС
хунта, кровавый режим , геноцид, хатынь, cанкции, блокада, фашисты, империалисты-они же каратели и рабовладельцы-сотрясание воздуха , по другому вы не оцениваете.
Видимо у вас мошный политический потенциал
Ничего себе истерика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Там не просто российский газ, там газо-гелиевое месторождение. Гелиевые месторождения очень редкие и очень дорогие. Будет строится завод по переработке гелия помимо обычного газа в трубу.VladG2 wrote:Дьявол в деталях. Параметров то много, например газ нужен на Тихоокеанском побережье. И далее по списку, включая политические риски, объёмы, сложность месторождений, рельеф трубопровода, а там и Туркменистану надо платить за использование территорий и ещё кому нибудь.texan wrote:Вообще то Китай недавно отказался от Иранской сделки, где и бурение и прокладка трубопровода была за Китаем. По кругу, получалось $150 за килокубометр. Если от той сделки отказались в пользу этой, то цена должна быть соответствующей…
Первоначально Китайцы хотели $300, Россия $400. Если Вы думаете Россия подписала за $150, это из другой реальности.
Догадайтесь с первого раза, кто в мире по гелию сейчас монополист и чью монополию эти российско-китайские контракты разрушат.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Когда градус пафоса зашкаливает то пишет антипод Новодворской.Dinki wrote: Иногда можно догадаться, когда там пишет мейл, а когда фимейл.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Совершенно идиотский комментарий по сделке дал сегодня г-н Тимченко. Он заявил, что Китай с точки зрения цены на газ нельзя рассматривать так же как Европу. Поскольку якобы Китай развивающаяся экономика, то он не может себе позволить покупать газ по такой же цене, что и страны Европы, поэтому мол для него логично сделать дискаунт. Вот же придурок. Я просто поражаюсь какие "умы" ворочают в России миллиардами.
Тогда и Украина в своем праве заявить, что она тоже развивающаяся экономика и по этой же логике тоже заслуживает скидки. И Белоруссия, и Болгария и Румыния и пр пр пр.
Тогда и Украина в своем праве заявить, что она тоже развивающаяся экономика и по этой же логике тоже заслуживает скидки. И Белоруссия, и Болгария и Румыния и пр пр пр.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Сейчас не знаю, но в 30-е годы полным монополистом были США, из за чего кстати погорел вместе с пассажирами знаменитый немецкий цепеллин - он был расчитан на гелий но гелий американцы продавать отказались и пришлось использовать горючий водород.Dinki wrote:Там не просто российский газ, там газо-гелиевое месторождение. Гелиевые месторождения очень редкие и очень дорогие. Будет строится завод по переработке гелия помимо обычного газа в трубу.VladG2 wrote:Дьявол в деталях. Параметров то много, например газ нужен на Тихоокеанском побережье. И далее по списку, включая политические риски, объёмы, сложность месторождений, рельеф трубопровода, а там и Туркменистану надо платить за использование территорий и ещё кому нибудь.texan wrote:Вообще то Китай недавно отказался от Иранской сделки, где и бурение и прокладка трубопровода была за Китаем. По кругу, получалось $150 за килокубометр. Если от той сделки отказались в пользу этой, то цена должна быть соответствующей…
Первоначально Китайцы хотели $300, Россия $400. Если Вы думаете Россия подписала за $150, это из другой реальности.
Догадайтесь с первого раза, кто в мире по гелию сейчас монополист и чью монополию эти российско-китайские контракты разрушат.
А спрос на Гелий весьма велик. Газ абсолютно уникальный во многих отношениях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
И до сих пор. Не полным на 100%, но со львиной долей. ПОКА ЕЩЕ.StrangerR wrote:Сейчас не знаю, но в 30-е годы полным монополистом были США, из за чего кстати погорел вместе с пассажирами знаменитый немецкий цепеллин - он был расчитан на гелий но гелий американцы продавать отказались и пришлось использовать горючий водород.Dinki wrote:Там не просто российский газ, там газо-гелиевое месторождение. Гелиевые месторождения очень редкие и очень дорогие. Будет строится завод по переработке гелия помимо обычного газа в трубу.VladG2 wrote:Дьявол в деталях. Параметров то много, например газ нужен на Тихоокеанском побережье. И далее по списку, включая политические риски, объёмы, сложность месторождений, рельеф трубопровода, а там и Туркменистану надо платить за использование территорий и ещё кому нибудь.texan wrote:Вообще то Китай недавно отказался от Иранской сделки, где и бурение и прокладка трубопровода была за Китаем. По кругу, получалось $150 за килокубометр. Если от той сделки отказались в пользу этой, то цена должна быть соответствующей…
Первоначально Китайцы хотели $300, Россия $400. Если Вы думаете Россия подписала за $150, это из другой реальности.
Догадайтесь с первого раза, кто в мире по гелию сейчас монополист и чью монополию эти российско-китайские контракты разрушат.
А спрос на Гелий весьма велик. Газ абсолютно уникальный во многих отношениях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Я не знаю что думать, но то, что официально названные цифры это вранье, не сомневаюсь... Ну на кой иначе делать секрет из цены за тысячу кубов? Их спрашивают сикока?, а они давай руками махать и какието сложнокрученые схемы ценообразования объяснять . Могу цинично предположить что трубу строить будут сами китайцы нанятые на деньги взятые у Китая же в долг, который будет погашаться газом по 350, что снизит его реальную цену до ????.VladG2 wrote:Если Вы думаете Россия подписала за $150, это из другой реальности.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Совет директоров Всемирного банка одобрил выделение Украине почти $1,5 млрд
http://1prime.ru/finance/20140522/785253705.html
Очередной распил бабла что ли?
http://1prime.ru/finance/20140522/785253705.html
А чего они отопительные сети то будут модернизировать, если газа все равно нет и не будет без оплаты?ВАШИНГТОН, 22 мая. ПРАЙМ. Всемирный банк /ВБ/ одобрил выделение Украине почти 1,5 млрд долларов. Соответствующее решение было принято по итогам состоявшегося сегодня рассмотрения советом директоров ВБ трех проектов помощи Украины.
Как сообщила пресс-служба ВБ, Киеву в рамках этих трех программ будет предоставлено в общей сложности 1,48 млрд долларов. Речь идет о займах на "политику в области развития", на повышение эффективности отопительных сетей на районном уровне и на модернизацию инфраструктуры в украинских городах. Первый проект, как видно из названия, носит бюджетозамещающий, а остальные два - целевой характер. По линии первого проекта Украине будет ассигновано 750 млн долларов, второго - 382 млн, третьего - 350 млн.
Как считает президент ВБ Джим Ен Ким, нынешние власти в Киеве "разработали всеобъемлющую программу реформ". Они "привержены ее реализации при поддержке /организаций/ Группы Всемирного банка", полагает Джим Ен Ким, высказывания которого приводит его пресс-служба.
По его словам, ВБ "наращивает содействие Украине", стремясь помочь республике "добиться экономического восстановления в это важное время". "Лидеры страны решительно настроены на улучшение общественных услуг и поддержку остро необходимых реформ", - утверждает Джим Ен Ким. Со своей стороны ВБ "решительно настроен на то, чтобы помочь им", то есть тем, кто в настоящее время находится у власти в Киеве, добавил Джим Ен Ким.
По свидетельству пресс-службы ВБ, согласованные сегодня проекты являются частью общей программы помощи Украине, в соответствии с которой Киеву предполагается к концу текущего года выделить до 3,5 млрд долларов.
Очередной распил бабла что ли?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Но инфраструктуру то надо создавать, плюс безопасность. Этот же газ не берётся с европийского рынка. Создаётся новый рынок. Цена Туркменского газа Китаю считают около $300 (http://investcafe.ru/news/35689). Китаю не интересно раскрывать цены, так как Туркмении платят меньше, Россия не раскрывает потому что европийские страны платят больше.texan wrote:Я не знаю что думать, но то, что официально названные цифры это вранье, не сомневаюсь... Ну на кой иначе делать секрет из цены за тысячу кубов? Их спрашивают сикока?, а они давай руками махать и какието сложнокрученые схемы ценообразования объяснять . Могу цинично предположить что трубу строить будут сами китайцы нанятые на деньги взятые у Китая же в долг, который будет погашаться газом по 350, что снизит его реальную цену до ????.VladG2 wrote:Если Вы думаете Россия подписала за $150, это из другой реальности.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5511
- Joined: 15 Sep 2002 18:52
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
«Газпром» получит за поставки газа от Китая 25 миллиардов долларов авансом. Российская компания предварительно согласовала с КНР размер авансового платежа. Об этом в пятницу сообщил журналистам в Санкт-Петербурге заместитель правления газового холдинга Александр Медведев, сообщает РИА Новости.
«Газпром» и китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC 21 мая подписали соглашение о поставках природного газа по восточному маршруту на 30 лет. Объемы поставок составят 38 миллиардов кубометров в год. Газ пойдет в Китай по восточному маршруту через газопровод «Сила Сибири». При этом глава российской компании Алексей Миллер отказался называть цену за тысячу кубометров, сославшись на коммерческую тайну. Он сообщил, что общая сумма контракта составит 400 миллиардов долларов.
Александр Медведев также отметил, что цена природного газа, который «Газпром» будет поставлять в Китай, будет выше 350 долларов за одну тысячу кубометров.
«Газпром» и китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC 21 мая подписали соглашение о поставках природного газа по восточному маршруту на 30 лет. Объемы поставок составят 38 миллиардов кубометров в год. Газ пойдет в Китай по восточному маршруту через газопровод «Сила Сибири». При этом глава российской компании Алексей Миллер отказался называть цену за тысячу кубометров, сославшись на коммерческую тайну. Он сообщил, что общая сумма контракта составит 400 миллиардов долларов.
Александр Медведев также отметил, что цена природного газа, который «Газпром» будет поставлять в Китай, будет выше 350 долларов за одну тысячу кубометров.
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5511
- Joined: 15 Sep 2002 18:52
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Европа проиграла в конкурентной борьбе как рынок сжиженного природного газа (СПГ). Об этом заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер, сообщает РИА Новости. Данная тенденция наметилась из-за более высоких цен на СПГ в Восточной Азии.
По словам Миллера, загрузка регазификационных терминалов в Европе составляет 22 процента. Для сравнения, в 2009 году они были загружены на 90 процентов.
При этом глава «Газпрома» отметил, что в Европе сейчас снижается добыча собственного газа, в том числе и в крупнейших странах-поставщиках (Норвегии и Великобритании). Кроме того, падает объем поставок из Северной Африки и Ближнего Востока.
В России СПГ разрешено экспортировать нескольким компаниям, тогда как на трубопроводный экспорт существует монополия «Газпрома». Сжиженный газ производится в рамках проекта «Сахалин-2» «Газпромом» вместе с партнерами из Shell и российских компаний. Проект нацелен на снабжение газом азиатских стран, в первую очередь, Японии.
Кроме того, сейчас ведется подготовка к строительству завода СПГ на Ямале. Основным акционером предприятия является вторая по величине российская газовая корпорация «Новатэк». Одним из потребителей ямальского газа станет Китай.
По словам Миллера, загрузка регазификационных терминалов в Европе составляет 22 процента. Для сравнения, в 2009 году они были загружены на 90 процентов.
При этом глава «Газпрома» отметил, что в Европе сейчас снижается добыча собственного газа, в том числе и в крупнейших странах-поставщиках (Норвегии и Великобритании). Кроме того, падает объем поставок из Северной Африки и Ближнего Востока.
В России СПГ разрешено экспортировать нескольким компаниям, тогда как на трубопроводный экспорт существует монополия «Газпрома». Сжиженный газ производится в рамках проекта «Сахалин-2» «Газпромом» вместе с партнерами из Shell и российских компаний. Проект нацелен на снабжение газом азиатских стран, в первую очередь, Японии.
Кроме того, сейчас ведется подготовка к строительству завода СПГ на Ямале. Основным акционером предприятия является вторая по величине российская газовая корпорация «Новатэк». Одним из потребителей ямальского газа станет Китай.
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1643
- Joined: 10 Mar 2012 04:55
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Заявить Украина может всё что угодно.Amto2011 wrote: Тогда и Украина в своем праве заявить, что она тоже развивающаяся экономика и по этой же логике тоже заслуживает скидки.
Только экономика от этого не изменится из стабильно деградирующей в развивающеюся.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
так им же ЕС велел оптимизировать потребление энергоресурсов и повысить эффективность и энергосбережение, есть газ нет, а деньги даются на целевое использование - вот и используетй куда велели.Dinki wrote:Совет директоров Всемирного банка одобрил выделение Украине почти $1,5 млрд
http://1prime.ru/finance/20140522/785253705.html
А чего они отопительные сети то будут модернизировать, если газа все равно нет и не будет без оплаты?ВАШИНГТОН, 22 мая. ПРАЙМ. Всемирный банк /ВБ/ одобрил выделение Украине почти 1,5 млрд долларов. Соответствующее решение было принято по итогам состоявшегося сегодня рассмотрения советом директоров ВБ трех проектов помощи Украины.
Как сообщила пресс-служба ВБ, Киеву в рамках этих трех программ будет предоставлено в общей сложности 1,48 млрд долларов. Речь идет о займах на "политику в области развития", на повышение эффективности отопительных сетей на районном уровне и на модернизацию инфраструктуры в украинских городах. Первый проект, как видно из названия, носит бюджетозамещающий, а остальные два - целевой характер. По линии первого проекта Украине будет ассигновано 750 млн долларов, второго - 382 млн, третьего - 350 млн.
Как считает президент ВБ Джим Ен Ким, нынешние власти в Киеве "разработали всеобъемлющую программу реформ". Они "привержены ее реализации при поддержке /организаций/ Группы Всемирного банка", полагает Джим Ен Ким, высказывания которого приводит его пресс-служба.
По его словам, ВБ "наращивает содействие Украине", стремясь помочь республике "добиться экономического восстановления в это важное время". "Лидеры страны решительно настроены на улучшение общественных услуг и поддержку остро необходимых реформ", - утверждает Джим Ен Ким. Со своей стороны ВБ "решительно настроен на то, чтобы помочь им", то есть тем, кто в настоящее время находится у власти в Киеве, добавил Джим Ен Ким.
По свидетельству пресс-службы ВБ, согласованные сегодня проекты являются частью общей программы помощи Украине, в соответствии с которой Киеву предполагается к концу текущего года выделить до 3,5 млрд долларов.
Очередной распил бабла что ли?
вообще удивительно как нынешние власти буквально за считанныве недели разработали всеобъемлющий пакет реформ - что те же люди делали предыдущие годы непонятно
Last edited by city_girl on 23 May 2014 15:22, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1901
- Joined: 21 Aug 2006 02:30
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Меня не надо туда. Я не буйная. Я вообще мимо проходила и меня рикошетом задело.VladG2 wrote:Палата номер 6 против 5-ой колонны. Может в Политике создать раздел "6-ая палата", и особо буйных туда?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Так это наверняка не про Вас было.EBA wrote:Меня не надо туда. Я не буйная. Я вообще мимо проходила и меня рикошетом задело.VladG2 wrote:Палата номер 6 против 5-ой колонны. Может в Политике создать раздел "6-ая палата", и особо буйных туда?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Нету никаких официально названных цифр. Есть только оценки в диапазоне 350-380 и все.texan wrote:Я не знаю что думать, но то, что официально названные цифры это вранье, не сомневаюсь...VladG2 wrote:Если Вы думаете Россия подписала за $150, это из другой реальности.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Национальный банк Украины временно приостановил доступ восьми банкам в систему подтверждения соглашений на межбанковском валютном рынке из-за дестабилизации курса гривны, сообщила пресс-служба НБУ.
"Национальный банк Украины принял решение об осуществлении проверок 8 уполномоченных банков по соблюдению ими требований валютного законодательства. На время проведения проверок указанных банков им приостановлен доступ к Системе подтверждения соглашений на межбанковском валютном рынке Украины Национального банка", - сообщили в пресс-службе.
В НБУ уточнили, что причиной таких действий стало дестабилизирующее влияние уровня обменных курсов гривны, применяемые этими учреждениями при осуществлении операций на межбанковском валютном рынке Украины и соответствующее формирование негативных ожиданий относительно будущей курсовой динамики гривны.
"Национальный банк Украины принял решение об осуществлении проверок 8 уполномоченных банков по соблюдению ими требований валютного законодательства. На время проведения проверок указанных банков им приостановлен доступ к Системе подтверждения соглашений на межбанковском валютном рынке Украины Национального банка", - сообщили в пресс-службе.
В НБУ уточнили, что причиной таких действий стало дестабилизирующее влияние уровня обменных курсов гривны, применяемые этими учреждениями при осуществлении операций на межбанковском валютном рынке Украины и соответствующее формирование негативных ожиданий относительно будущей курсовой динамики гривны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1901
- Joined: 21 Aug 2006 02:30
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
http://www.marketwatch.com/story/oil-tr ... ?link=sfmw
КоментарииOil logs a loss but holds above $104 a barrel
Concerns surrounding Ukraine ease a bit, but upbeat data help cap oil-price loss
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
Украинские молочники за месяц потеряли 150 млн из-за запрета поставок в РФ
http://ubr.ua/market/agricultural-marke ... -rf-295282
О крахе украинской промышленности
http://thekievtimes.ua/economics/378224 ... nosti.html
Украина в 2014 г. должна заплатить 7 млрд долл. по внешним обязательствам, - Шлапак
http://oko-planet.su/finances/financesn ... lapak.html
http://ubr.ua/market/agricultural-marke ... -rf-295282
О крахе украинской промышленности
http://thekievtimes.ua/economics/378224 ... nosti.html
Украина в 2014 г. должна заплатить 7 млрд долл. по внешним обязательствам, - Шлапак
http://oko-planet.su/finances/financesn ... lapak.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)