tick bite treatment или еще раз об американских докторах

[Lida]

Какой ужас! Если это такая большая проблема сейчас, то почему бы не решить ее радикально как с комарами. Опрыскивать массивы в наиболее опасный период чтобы снизить популяцию.
Кстати, в Германии делат детям прививки. А в США, насколько я помню, их отменили вообще.

Да, прививки в США доступны только для собак.

Dr. Gregory Poland is a vaccinologist at the Mayo Clinic. He says the vaccines helped people build up lots of antibodies that killed the Lyme agent relatively quickly. “So that when a tick bites you and sucks your blood, it is sucking up the antibodies out of your blood,” Poland says. “Those antibodies go into the tick’s gut, kill the Lyme organisms so that when that tick then regurgitates into your skin, you don’t get Lyme disease.”

Poland says as innovative as these vaccines were for killing the Lyme bacterium before it even got into your body, they weren’t perfect. You had to get booster shots, so it took a year to become immune. It wasn’t approved for children 14 and under. Still, for those 15 and above, it worked pretty well. Human trials conducted by Steere showed that about 80 percent of those vaccinated gained immunity.

Introduced in 1998, the vaccine sold well at first. But then opponents spoke out: self-described ‘vaccine victims’ — perhaps similar to people today who claim the MMR vaccine causes autism. Back then, they said that the Lyme vaccine gave them arthritis.

“And this sort of got into popular lore,” Poland recalls. “It got on the Internet. There were a number of East Coast lawyers who started putting together class-action lawsuits. There were anti-vaccine advocacy groups that were formed.”

And there were threats against the scientists who had worked to help protect people against the disease. Poland had to hide where he lived.

The clinical data did not back up any of this. The trials had not shown such side effects. The Food and Drug Administration and the Centers for Disease Control looked into the claims, and then continued to recommended that people exposed to tick-infested areas get the vaccine.

But it was too late. Sales had plummeted. Four years after offering people immunity against Lyme, SmithKline Beecham stopped making the vaccine. The second vaccine-maker, Pasteur Mérieux Connaught, saw what had happened and never put out its own product.

Очень интересно! То есть потенциальная вакцина от малярии с эффективнеостью 50% считается очень обещающей. А 80% эффективность кому-то не угодила. Была бы моя воля я бы всех стронников анти-вакцинации послала бы далеко и надолго. У людей должен быть выбор. В том числе и выбор делать прививки.

[OBEH]

Если уж коснулись темы Лайма и собак, то у наших собак (ныне живущей и предыдущей) в крови находили следы Лайма. Ветеринар сказал, что если нет симптомов болезни Лайма как у Ретро, то антибиотики пить не надо, а присутствие Лайма в крови считается как натуральная прививка и собака болезнью Лайма не заболеет сколько бы ее клещи не кусали.

[IContentProvider]

Просто до недавнего времени на лайм болезнь никто не обращал серьезного внимания. Считали, что укусы паразитами не вредны и ничего общего с последствиями не имеют.

Кто именно считал? Я как-то постила ссылку (не буду сейчас искать), что болезнь Лайма существовала и лечилась тысячелетиями натуральной медициной. Люди занимались сельским хозяйством и жили рядом с животными, а не просто в лесочке гуляли в выходной. Заразиться болезнями от клещей было куда реальнее. Можно подумать крестьяне и охотники их не замечали, а потом пришли британские ученые, раз и открыли. В России/СНГ помнится боялись энцефалитных клещей, никто уже не помнит? Как правильно одеться в лес, периодически осматривать одежду и снимать клещей, и тд. Клещевой боррелиоз (болезнь Лайма) довольно распространен в России (пишут что значительная или даже бОльшая часть заражений в мире). Русские ссылки про клещевые инфекции:
http://encephalitis.ru/?newsid=6
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=85

Просто сейчас:
1. население в массе ведет городской образ жизни
2. фармацевтическим компаниям выгодно продавать припарки от хронических симптомов

[Laila]

Хотела бы узнать, что они делали, ходили ли к врачу, и что им говорили или тоже отмахивались от них стандартным рецептом.

я пошла к врачу на след. день, но я как-то знала что нельзя букашку выбрасывать, я ее вырвала, сложила в пакет и положила в морозилку, на след. день отнесла к врачу, она подтвертдила что это tick, отослала его на проверку, а мне дала preventive антибиотик, вроде 1 или 2 дня надо было пить. Она сказала что тот, кто в течение 24 часов выпивает антибиотик, вроде больше 90% вероятность не заболеть. Потом мне позвонили из лаба и сказали что клещь не был заражен. Был бы заражен, пришлось бы пить целый курс
PS и да, весь визит занял минут 5, правда сидя, а что мне там нужно было делать дольше? я пришла по делу, мне доктор по делу ответил и я вышла от него с решением проблемы. Чем быть недовольным, не очень понятно.
Вот дочке моей отказались дать preventive pill, сказали ждать симптомов. Ну что поделаешь, такое у них правило, детям не давать антибиотика просто так.

[Alex S]

гугл -- лучший доктор. меня укусил пару лет назад. вопрос был в том -- сразу антибиотики колоть или подождать, если будут симптомы. я решил не колоть. были локальные проявления, но до лайма дело не дошло. И да, удалять всё нужно с головой и жалом. Врач сказал, что если укусил в new england, лучше антибиотики начть сразу после укуса.

Меня как раз в Нью Ингленд и укусил, но меня пронесло - последствий не было.

[Eman N. Azi-Nagro]

Какой ужас! Если это такая большая проблема сейчас, то почему бы не решить ее радикально как с комарами. Опрыскивать массивы в наиболее опасный период чтобы снизить популяцию.
Кстати, в Германии делат детям прививки. А в США, насколько я помню, их отменили вообще.

Да, прививки в США доступны только для собак.

Dr. Gregory Poland is a vaccinologist at the Mayo Clinic. He says the vaccines helped people build up lots of antibodies that killed the Lyme agent relatively quickly. “So that when a tick bites you and sucks your blood, it is sucking up the antibodies out of your blood,” Poland says. “Those antibodies go into the tick’s gut, kill the Lyme organisms so that when that tick then regurgitates into your skin, you don’t get Lyme disease.”

Poland says as innovative as these vaccines were for killing the Lyme bacterium before it even got into your body, they weren’t perfect. You had to get booster shots, so it took a year to become immune. It wasn’t approved for children 14 and under. Still, for those 15 and above, it worked pretty well. Human trials conducted by Steere showed that about 80 percent of those vaccinated gained immunity.

Introduced in 1998, the vaccine sold well at first. But then opponents spoke out: self-described ‘vaccine victims’ — perhaps similar to people today who claim the MMR vaccine causes autism. Back then, they said that the Lyme vaccine gave them arthritis.

“And this sort of got into popular lore,” Poland recalls. “It got on the Internet. There were a number of East Coast lawyers who started putting together class-action lawsuits. There were anti-vaccine advocacy groups that were formed.”

And there were threats against the scientists who had worked to help protect people against the disease. Poland had to hide where he lived.

The clinical data did not back up any of this. The trials had not shown such side effects. The Food and Drug Administration and the Centers for Disease Control looked into the claims, and then continued to recommended that people exposed to tick-infested areas get the vaccine.

But it was too late. Sales had plummeted. Four years after offering people immunity against Lyme, SmithKline Beecham stopped making the vaccine. The second vaccine-maker, Pasteur Mérieux Connaught, saw what had happened and never put out its own product.

Я часто краем уха слушаю радио, по будильнику там, или в машине, и иногда просто не могу поверить в то, что слышу, мне кажется, что я что-то не так расслышал спросонья или недопонял. Просто челюсть подает на пол, хочется воскликнуть WTF?!?!! Одним из таких многочисленных моментов была упомянутая выше история на NPR про прививки от лайма в США. Дичайшая история, просто дичайшая! Даже для Америки. И это при том, что лайм - это серьёзная эндемическая проблема, в том числе и для богатейших мест в Коннектикуте, всех этих многомиллионых поместий и усадеб. Всё-таки американцы - это очень специфический народ, голова у них работает по своим законам. Да что там богатый Коннектикут, всё это происходило в Бостоне и суперобразованном Кембрижде, со всеми этими гарвардами, больницами, профессурой, ничего не смогли сделать! Продолжают заражаться и болеть, в том числе и дети всех этих яйцеголовых умников! Поразительно!!

[shokoladnitsaa]

Поплохело от темы.

[Lida]

Какой ужас! Если это такая большая проблема сейчас, то почему бы не решить ее радикально как с комарами. Опрыскивать массивы в наиболее опасный период чтобы снизить популяцию.
Кстати, в Германии делат детям прививки. А в США, насколько я помню, их отменили вообще.

Да, прививки в США доступны только для собак.

Dr. Gregory Poland is a vaccinologist at the Mayo Clinic. He says the vaccines helped people build up lots of antibodies that killed the Lyme agent relatively quickly. “So that when a tick bites you and sucks your blood, it is sucking up the antibodies out of your blood,” Poland says. “Those antibodies go into the tick’s gut, kill the Lyme organisms so that when that tick then regurgitates into your skin, you don’t get Lyme disease.”

Poland says as innovative as these vaccines were for killing the Lyme bacterium before it even got into your body, they weren’t perfect. You had to get booster shots, so it took a year to become immune. It wasn’t approved for children 14 and under. Still, for those 15 and above, it worked pretty well. Human trials conducted by Steere showed that about 80 percent of those vaccinated gained immunity.

Introduced in 1998, the vaccine sold well at first. But then opponents spoke out: self-described ‘vaccine victims’ — perhaps similar to people today who claim the MMR vaccine causes autism. Back then, they said that the Lyme vaccine gave them arthritis.

“And this sort of got into popular lore,” Poland recalls. “It got on the Internet. There were a number of East Coast lawyers who started putting together class-action lawsuits. There were anti-vaccine advocacy groups that were formed.”

And there were threats against the scientists who had worked to help protect people against the disease. Poland had to hide where he lived.

The clinical data did not back up any of this. The trials had not shown such side effects. The Food and Drug Administration and the Centers for Disease Control looked into the claims, and then continued to recommended that people exposed to tick-infested areas get the vaccine.

But it was too late. Sales had plummeted. Four years after offering people immunity against Lyme, SmithKline Beecham stopped making the vaccine. The second vaccine-maker, Pasteur Mérieux Connaught, saw what had happened and never put out its own product.

Я часто краем уха слушаю радио, по будильнику там, или в машине, и иногда просто не могу поверить в то, что слышу, мне кажется, что я что-то не так расслышал спросонья или недопонял. Просто челюсть подает на пол, хочется воскликнуть WTF?!?!! Одним из таких многочисленных моментов была упомянутая выше история на NPR про прививки от лайма в США. Дичайшая история, просто дичайшая! Даже для Америки. И это при том, что лайм - это серьёзная эндемическая проблема, в том числе и для богатейших мест в Коннектикуте, всех этих многомиллионых поместий и усадеб. Всё-таки американцы - это очень специфический народ, голова у них работает по своим законам. Да что там богатый Коннектикут, всё это происходило в Бостоне и суперобразованном Кембрижде, со всеми этими гарвардами, больницами, профессурой, ничего не смогли сделать! Продолжают заражаться и болеть, в том числе и дети всех этих яйцеголовых умников! Поразительно!!

+1000

[IContentProvider]

Одним из таких многочисленных моментов была упомянутая выше история на NPR про прививки от лайма в США.

Вообще-то пишут http://www.historyofvaccines.org/conten ... se-vaccine, проблема в том, что вакцина не была в списке "рекомендованных" (и не лицензирована для детей), поэтому она не покрывалась National Vaccine Injury Compensation Program и куча проблем с рекомендациями применения. Поэтому стала возможной классовая акция. Негативная реакция любимой прессы также сыграла роль. Если разработают что-то безопасное для детей и напишут нормальные рекомендации, тогда может быть другое дело. 25% болеющих - дети. Пока что пусть экспериментируют на собаках. И поменьше слушать радио.

The program was created partially in response to lawsuits against vaccine manufacturers: if too many lawsuits are filed against a particular vaccine – even in the absence of proof that the vaccine causes harm – the cost of fighting the lawsuits can lead a company to raise the price of a vaccine, or even halt its production completely.
...
The Lyme disease vaccine, because it was not on the recommended vaccination schedule, was not covered by the NVICP. As a result, claimants could file lawsuits directly against SmithKline Beecham, and did.
...
Finally, the vaccine suffered from poor coverage in the press. Claims about side effects, particularly about the vaccine causing arthritis, were widely reported in the absence of evidence, leading to confusion about the safety of the vaccine and likely discouraging people who might otherwise have received it.

[Eman N. Azi-Nagro]

Одним из таких многочисленных моментов была упомянутая выше история на NPR про прививки от лайма в США.

Вообще-то пишут http://www.historyofvaccines.org/conten ... se-vaccine, проблема в том, что вакцина не была в списке "рекомендованных" (и не лицензирована для детей), поэтому она не покрывалась National Vaccine Injury Compensation Program и куча проблем с рекомендациями применения. Поэтому стала возможной классовая акция. Негативная реакция любимой прессы также сыграла роль. Если разработают что-то безопасное для детей и напишут нормальные рекомендации, тогда может быть другое дело. 25% болеющих - дети. Пока что пусть экспериментируют на собаках. И поменьше слушать радио.

The program was created partially in response to lawsuits against vaccine manufacturers: if too many lawsuits are filed against a particular vaccine – even in the absence of proof that the vaccine causes harm – the cost of fighting the lawsuits can lead a company to raise the price of a vaccine, or even halt its production completely.
...
The Lyme disease vaccine, because it was not on the recommended vaccination schedule, was not covered by the NVICP. As a result, claimants could file lawsuits directly against SmithKline Beecham, and did.
...
Finally, the vaccine suffered from poor coverage in the press. Claims about side effects, particularly about the vaccine causing arthritis, were widely reported in the absence of evidence, leading to confusion about the safety of the vaccine and likely discouraging people who might otherwise have received it.

Вы сами-то свои цитаты читаете??
Фривольные судебные процессы и голословные утверждения безо всяких доказательств. Типа как тут безумные мамаши пытались привязать прививки к аутизму, с аутизмом этот идиотизм не прошёл, а вот Лайм зарубили.

Государству при этом это всё вообще пофиг, купить лицензию у компании оно не захотело, умыло руки. Просто дикость 3-го мира.

Народ при этом всё это схавал, типа невидимая рука рынка, никаких протестов нет, предпочитают травить своих же детей антибиотиками чуть что, кошмар просто. Да что там, сам народ же и судился с этой компанией, хотел влёгкую денег срубить..

[Aligator]

Я часто краем уха слушаю радио, по будильнику там, или в машине, и иногда просто не могу поверить в то, что слышу, мне кажется, что я что-то не так расслышал спросонья или недопонял. Просто челюсть подает на пол, хочется воскликнуть WTF?!?!! Одним из таких многочисленных моментов была упомянутая выше история на NPR про прививки от лайма в США. Дичайшая история, просто дичайшая! Даже для Америки. И это при том, что лайм - это серьёзная эндемическая проблема, в том числе и для богатейших мест в Коннектикуте, всех этих многомиллионых поместий и усадеб. Всё-таки американцы - это очень специфический народ, голова у них работает по своим законам. Да что там богатый Коннектикут, всё это происходило в Бостоне и суперобразованном Кембрижде, со всеми этими гарвардами, больницами, профессурой, ничего не смогли сделать! Продолжают заражаться и болеть, в том числе и дети всех этих яйцеголовых умников! Поразительно!!

You got it, my friend! Станой управляют lawyers, популизм and Media, а не здравый смысл и наука.

[Aligator]

Вообще-то пишут http://www.historyofvaccines.org/conten ... se-vaccine, проблема в том, что вакцина не была в списке "рекомендованных" (и не лицензирована для детей), поэтому она не покрывалась National Vaccine Injury Compensation Program и куча проблем с рекомендациями применения. Поэтому стала возможной классовая акция. Негативная реакция любимой прессы также сыграла роль. Если разработают что-то безопасное для детей и напишут нормальные рекомендации, тогда может быть другое дело. 25% болеющих - дети. Пока что пусть экспериментируют на собаках. И поменьше слушать радио.

Ждите Ща, пока Вы будете пить кофе и писать на форуме, злая фармакологическая мафия будет работать в поте лица, вкладывать деньги, "писать рекомендации - ???" Да не будет этого. Нет вакцины и все, хорошее дело похерили уже в зародыше, дети будут болеть Лаймом и становиться инвалидами.
Проблема в том, что для этого нужно проводить отдельные исследования на детях, что влечет дополнительные расходы (огромные), этические проблемы и т.д. Однако, капитан очевидность просто на основании здравого смысла, подсказывает, что эффект не будет особо отличаться у детей 14 лет, 13 лет или даже 8 лет. Однако, капитан очевидность не всегда работает.

[IContentProvider]

Вы сами-то свои цитаты читаете??
Фривольные судебные процессы и голословные утверждения безо всяких доказательств.

А я что-то противоположное сказала? Процессы стали возможны при определенном условии.

А вообще, полуляция зараженных клещей не уменьшится с возрастанием количества привитых. Даже если привьют абсолютно всех, все равно эффективность 80% и есть другие инфекции переносимые клещами. Надо уничтожать клещей, а не скрещивать пальцы "это буду не я". Как-то немного странно вместо ликвидации лужи в ванной ходить туда в резиновых сапогах.

[Lida]

Вообще-то пишут http://www.historyofvaccines.org/conten ... se-vaccine, проблема в том, что вакцина не была в списке "рекомендованных" (и не лицензирована для детей), поэтому она не покрывалась National Vaccine Injury Compensation Program и куча проблем с рекомендациями применения. Поэтому стала возможной классовая акция. Негативная реакция любимой прессы также сыграла роль. Если разработают что-то безопасное для детей и напишут нормальные рекомендации, тогда может быть другое дело. 25% болеющих - дети. Пока что пусть экспериментируют на собаках. И поменьше слушать радио.

Ждите Ща, пока Вы будете пить кофе и писать на форуме, злая фармакологическая мафия будет работать в поте лица, вкладывать деньги, "писать рекомендации - ???" Да не будет этого. Нет вакцины и все, хорошее дело похерили уже в зародыше, дети будут болеть Лаймом и становиться инвалидами.
Проблема в том, что для этого нужно проводить отдельные исследования на детях, что влечет дополнительные расходы (огромные), этические проблемы и т.д. Однако, капитан очевидность просто на основании здравого смысла, подсказывает, что эффект не будет особо отличаться у детей 14 лет, 13 лет или даже 8 лет. Однако, капитан очевидность не всегда работает.

Причем в других странах прививка есть, насколько я понимаю.

[Lida]

Вы сами-то свои цитаты читаете??
Фривольные судебные процессы и голословные утверждения безо всяких доказательств.

А я что-то противоположное сказала? Процессы стали возможны при определенном условии.

А вообще, полуляция зараженных клещей не уменьшится с возрастанием количества привитых. Даже если привьют абсолютно всех, все равно эффективность 80% и есть другие инфекции переносимые клещами. Надо уничтожать клещей, а не скрещивать пальцы "это буду не я". Как-то немного странно вместо ликвидации лужи в ванной ходить туда в резиновых сапогах.

Я лично только за! А как? Есть варианты?

[Eman N. Azi-Nagro]

Вы сами-то свои цитаты читаете??
Фривольные судебные процессы и голословные утверждения безо всяких доказательств.

А я что-то противоположное сказала? Процессы стали возможны при определенном условии.

А вообще, полуляция зараженных клещей не уменьшится с возрастанием количества привитых. Даже если привьют абсолютно всех, все равно эффективность 80% и есть другие инфекции переносимые клещами. Надо уничтожать клещей, а не скрещивать пальцы "это буду не я". Как-то немного странно вместо ликвидации лужи в ванной ходить туда в резиновых сапогах.

Ну и аргументы у вас! Типа давайте вместо прививок и лекарств искореним все болезни! Да я же только "за", но это нереально.
Зачем вообще этот максимализм, надо и с клещами-комарами-мухами-микробами бороться, и прививки с лекарствами делать, как в цивилизованных странах.

[avitya]

Вы сами-то свои цитаты читаете??
Фривольные судебные процессы и голословные утверждения безо всяких доказательств.

А я что-то противоположное сказала? Процессы стали возможны при определенном условии.

А вообще, полуляция зараженных клещей не уменьшится с возрастанием количества привитых. Даже если привьют абсолютно всех, все равно эффективность 80% и есть другие инфекции переносимые клещами. Надо уничтожать клещей, а не скрещивать пальцы "это буду не я". Как-то немного странно вместо ликвидации лужи в ванной ходить туда в резиновых сапогах.

Я лично только за! А как? Есть варианты?

Конечно! Если истребить всех оленей, грызунов, и иже с ними и не пускать домашних животных, то они с голодухи помрут!

[Eman N. Azi-Nagro]

Вы сами-то свои цитаты читаете??
Фривольные судебные процессы и голословные утверждения безо всяких доказательств.

А я что-то противоположное сказала? Процессы стали возможны при определенном условии.

А вообще, полуляция зараженных клещей не уменьшится с возрастанием количества привитых. Даже если привьют абсолютно всех, все равно эффективность 80% и есть другие инфекции переносимые клещами. Надо уничтожать клещей, а не скрещивать пальцы "это буду не я". Как-то немного странно вместо ликвидации лужи в ванной ходить туда в резиновых сапогах.

Я лично только за! А как? Есть варианты?

Конечно! Если истребить всех оленей, грызунов, и иже с ними и не пускать домашних животных, то они с голодухи помрут!

"Я дам вам пистолет" (с)

[Yvsobol]

"Я дам вам парабеллум!" (c)