Кто стреляет по Славянску?

[adb]

Трассера и для артилерийских снарядов существуют. Но они полезны лишь для прямой наводки.

[nightmare2]

Что ответить?

Я обычно спрашиваю об отношении к русскому языку - можно ли дать русскому языку право быть региональным на Украине и дать возможность русским детям учится на родном языке т.е. русском. Уверяю вопрос что ответить отпадет сам собой

+1

[Blender]

...А ведь правда, кто на горе Карачун? Говорят там Житомирские десантники, правосеки, мобилизованные... и их около 1000. Где фото оттуда простых солдат (неужели у них нет мобилок), видео-репортажей журналистов? ...

В армии как раз очень просто запретить всякую съемку и отобрать все мобильники.

Говорите гаубицей по школе? Если туда бы жахнула гаубица, от школы бы один холм кирпичей остался.
По навесной траектории, если смотреть по снимку школы с пробитой крышей. Значит миномет.
А должно быть, если артиллерия, по настильной. Тем более с горы Карачун.

Вы с пушкой не перепутали?

Га́убица (нем. Haubitze, от чеш. houfnice, первоначально — орудие для метания камней) — тип артиллерийского орудия, предназначенного преимущественно для навесной стрельбы с закрытых огневых позиций, вне прямой видимости цели.

Даже если с горы Карачун, то паравосеки должны подчинятся армейскому командованию, кто им даст команду, как не командир армейской группировки на горе. А ему надо настраивать против УА мирное население?
Ладно, случайный выстрел, или недолет перелет. Так ведь идет систематический ночной обстрел города и пригородов. Смысл, логика?

При любой армейской операции в населенном пункте будут жертвы среди мирного населения. Ну специфика такая у армии, не может она по-другому, даже если хочет. Не зря в конституции Украины запресчено применять армию против гражданского населения. В принципе, какой-нибудь спецназ внутренних войск (типа разогнанного Беркута) мог бы все сделать чисто, но похоже у Украины такого уже нет.

Дальше, в Словянски несколько журналистких групп. Если, как говорят они, что на днях стреляли болванками, типа пристреливались, неужели никто не сфотографировал то, что осталось от болванок?

Да черт их знает, может и фотографировали, но кадры получились неинтересные. Вы почему-то наивно (уж извините) думаете, что журналисты должны вам поставлять объективную информацию о событиях. Но у журналистов такой задачи нет - им надо рейтинги своих изданий/каналов повышать, а больше их ничего не интересует. А объективная неангажированная информация элементарно скучна для зрителя/читателя, ну вроде советской программы "Сельский час". Вы бы сами такое не стали смотреть/читать.

Короче, что-то начало у меня вызывать сомнение, если у "путинца", то я теперь начинаю понимать "антипутинцев".

"Сомнение есть первый подступ к разуму." (c)

[Dinki]

... они прежде всего уже не хотят ничего другого знать.

Допустим.
Но есть ли вообще видео траектории (в сумерках, ночью) выстрелов с горы Карачун, или других мест рядом с городом занятых украинской армией? Имею ввиду всполохи выстрелов орудий и последующего разрыва в черте города.
Главный аргумент: " зачем и какой смысл украинской армии настраивать против себя мирное население".
Знаете, у меня тоже какие-то сомнения зародились...

Учитывая, что российских журналистов там очень мало ввиду того, что их не пускают, любая их деятельность очень ограничена. Поэтому и видео не очень много, тем более подробного но есть довольно много показаний местных очевидцев откуда ведется огонь.

Украинская армия состоит из разношерстных формирований. В т.ч. из тех кто сформирован из националистических организаций и наемников. Зачем они обстреливают жилые кварталы и бомбят с вертолетов непонятно. А зачем они расстреливают своих? Или как вариант возможно некоторые правосеки не очень хорошо умеют пользоваться артилерийскими орудиями. Но как быть с авиацией? Там профессионалы ведут огонь по обьектам и народу. С воздуха ведь сложно разобрать кто мирное население, кто воюет против нацгвардии.

Киев тут заявил, что будет использовать высокоточечное оружие против "сепаратистов".
Комментарий Царева:
"Я даже не говорю, что расстреливать людей ракетами - это предел бесчеловечности. Я беседовал со специалистами-ракетчиками. В Вооруженных силах Украины у ракет, которые используются в таких ракетных комплексах - "Точка", давно истек срок эксплуатации зарядов твердого ракетного топлива.
Заряды используются для обеспечения необходимой реактивной тяги и в газовой турбине электроснабжения системы управления ракетой.
Все помнят, как в 2002 году из-за этой проблемы ракета во время учений попала в жилой дом в Броварах? Тогда погибло 3 мирных жителя и пострадало еще 5.
Упала учебная ракета, без заряда. Страшно подумать, что произойдет, если подобное случится с нормальной боеголовкой с фугасным зарядом.
Любой пуск такой "высокоточной" ракеты может привести к сотням смертей мирных жителей. Ведь ракета может взорваться еще в полете или попасть в другую цель - жилой дом, школу, детский сад."
https://www.facebook.com/TsarovOleg

[Dinki]

В Славянске и Краматорске утром началась полномасштабная антитеррористическая операция с применением артиллерии и авиации.
Об этом со ссылкой на свои источники сообщает "Остров".
"В Славянске и Краматорске началась крупномасштабная АТО. Идет обстрел огневых позиций боевиков с воздуха, работают установки залпового огня "Град", - рассказал собеседник издания.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/v_slav ... ya_1637696
Еще вопросы будут кто стреляет по Славянску?

Это украинский источник про Град говорит?
Врут.

[Dinki]

Мои собственные мысли после чтения и просмотров всяких видео.

Журналистам можно доверять с точки зрения, откуда стреляют. Журналистам абсолютно нельзя доверять (в большинстве случаев) в описании того, чем стреляют. По одной простой причине - они не разбираются. Я вот как гражданское лицо с трудом отличу БМП от БТР на картинке, а уж всякие виды пушек... извините. А журналисты - лица гражданские.

По поводу Славянска и Стрелкова. Там был опеределенный специальный слив дезы, я в этом не сомневаюсь.
У меня очень четкое подозрение, что Стрелков первоначально был туда послан для заманивания войск, захвата у них техники и для уговоров переходить на сторону народа. На первоначальной стадии это было довольно эффективно и жертв никаких не было.
Потом в украинских СМИ началось зомбирование про террористов
1. военнослужащим рассказывали, что они едут освобождать мирное население, террористы захватили мирных жителей в заложники и т.д. и т.п.,
2. начали формироваться "идейные" карательные подразделения, которым мирных жителей убить, если они "сепаратистов" поддерживают, вообще ничего не стоит, на то они и каратели,
3. плюс к мобилизованным и в военные части были посланы "комиссары" следить за порядком и расстреливать проблемных солдат.

И вот тут начались жертвы. До последнего времени "сепаратисты" все еще пытались минимизировать людские потери. Существовали определенные договоренности об обмене пленными и ранеными, договоренности о том, что вы нас не трогаете и мы вас не трогаем (украинские военные пуляли в лес и докладывали в Киев, что был бой, или занимали пустой пост с горящими шинами и докладывали, что взяли его с боем).
В последнее время Киев обзавелся некоторым количеством наемников с опытом, привез своих граждан с опытом из горячих точек, и пошла эскалация. Людей повязанных кровью и способных убивать все больше, трупов все больше, договариваться "мы вас не трогаем, а вы нас" уже почти невозможно.

В общем,
1. Одесса - фашизм показал истиное лицо
2. Мариуполь - каратели показали истиное лицо
3. Донецк - армия показала степень готовности.

[zigzag]

не знаю как кто, а мне ситуация с противоречивой информацией напоминает строительство БАМа, дорога в никуда.

Смотришь на фото, такие все славные, веселые, молодые и красивые. Полны энтузиазма, верят без всякого сомнения во все что им говорят, едут непонятно куда, в мороз, в неизвестность, тяжелый труд ношения шпал. Там где раньше ссылали преступников, работают вполне себе образованные люди верящие на слово своему правительству.
В результате дорогой никто не пользуется, место заброшено, люди забыты.

http://foto-history.livejournal.com/543 ... l#comments

[StrangerR]

Вы ничего не перепутали, про _дорога в никуда_? Бам работает и не слабо. Я кстати им пользовался в 90-е два раза.

не знаю как кто, а мне ситуация с противоречивой информацией напоминает строительство БАМа, дорога в никуда.

Смотришь на фото, такие все славные, веселые, молодые и красивые. Полны энтузиазма, верят без всякого сомнения во все что им говорят, едут непонятно куда, в мороз, в неизвестность, тяжелый труд ношения шпал. Там где раньше ссылали преступников, работают вполне себе образованные люди верящие на слово своему правительству.
В результате дорогой никто не пользуется, место заброшено, люди забыты.

http://foto-history.livejournal.com/543 ... l#comments

[Dinki]

Вы ничего не перепутали, про _дорога в никуда_? Бам работает и не слабо. Я кстати им пользовался в 90-е два раза.

не знаю как кто, а мне ситуация с противоречивой информацией напоминает строительство БАМа, дорога в никуда.

Смотришь на фото, такие все славные, веселые, молодые и красивые. Полны энтузиазма, верят без всякого сомнения во все что им говорят, едут непонятно куда, в мороз, в неизвестность, тяжелый труд ношения шпал. Там где раньше ссылали преступников, работают вполне себе образованные люди верящие на слово своему правительству.
В результате дорогой никто не пользуется, место заброшено, люди забыты.

Я думаю, что в связи с переориентацией интересов России с запада на восток районы вдоль БАМа наконец начнут интенсивно развиваться. Там огромное количество месторождений природных ископаемых, до которых не доходили руки сначала из-за ельцинской революции 90х, а потом из-за мирового финасового кризиса (спасибо большое банкстерам и доллару как резервной валюте)

[adb]

А в тех районах разве что-нибудь кроме БАМа есть? Я так понимаю, БАМ - единственная ж/д от Владика до Москвы. Альтернатива лишь самолет или северный путь. Следовательно БАМ там загружен по самое небалуй.

[sguschenka]

Кто стреляет по Славянску.. Вот ответ

phpBB [video]

[Alex S]

Кто стреляет по Славянску.. Вот ответ

phpBB [video]

Что можно понять из этого ответа? Мужик снял телефоном на максимальном зуме что-то. Еще скажите что вы поняли что кто в кого от куда и чем стрелял.

[StrangerR]

А в тех районах разве что-нибудь кроме БАМа есть? Я так понимаю, БАМ - единственная ж/д от Владика до Москвы. Альтернатива лишь самолет или северный путь. Следовательно БАМ там загружен по самое небалуй.

Нда, географию вы не учили (сорри за оффтоп)

Со стрельбой - там гаубици и минометы на горе. Они и стреляют. Иногда болванками чтоьы просто попугать.

[sguschenka]

Кто стреляет по Славянску.. Вот ответ

phpBB [video]

Что можно понять из этого ответа? Мужик снял телефоном на максимальном зуме что-то. Еще скажите что вы поняли что кто в кого от куда и чем стрелял.

Выстрел сначала снят с горы Карачун, где стоят каратели хунты, взрыв происходит в поселке Черевковка - фактически это часть Славянска

[mister-X]

Я не большой любитель писать здесь подробности, но то что проиходит со стороны Киева никак кроме геноцида назвать не могу.

Мои родственники по жене в Славянске.
звоним каждый день. (как не странно интернет и телефоны пока работают.)

Рассказываю то что 100% правда от очевидцев.
украинская армия бомбит каждый день. луди прячются то подвалам.
в пригороде на некоторых улицах крайние дома просто снесены артелерией.
в городе снаряды и осколки попадают в дома.
вчера, перед городским тролебусом взорвался снаряд. 7 раненых.

Еше, сегодня пытались вывести детеи из города, но автобусы вернулись. почему? местные говорят украинская армия не выпускает. здесь подтверждение
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vost ... bus-s.html

[Ruger]

Я не большой любитель писать здесь подробности, но то что проиходит со стороны Киева никак кроме геноцида назвать не могу.

Мои родственники по жене в Славянске.
звоним каждый день. (как не странно интернет и телефоны пока работают.)

Рассказываю то что 100% правда от очевидцев.
украинская армия бомбит каждый день. луди прячются то подвалам.
в пригороде на некоторых улицах крайние дома просто снесены артелерией.
в городе снаряды и осколки попадают в дома.
вчера, перед городским тролебусом взорвался снаряд. 7 раненых.

Еше, сегодня пытались вывести детеи из города, но автобусы вернулись. почему? местные говорят украинская армия не выпускает. здесь подтверждение
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vost ... bus-s.html

А что можно ждать от мрази? Они ещё в Великую Отечественную на территории соседней Беларуси вовсю зверствовали. После войны первый секретарь цк Украины Щербицкий просил политбюро не упоминать кто сжёг людей в Хатыни чтобы не возбуждать ненависть между народами. А надо было. Тогда надо было добить эту мразь.

[mister-X]

Еше, сегодня пытались вывести детеи из города, но автобусы вернулись. почему? местные говорят украинская армия не выпускает. здесь подтверждение
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vost ... bus-s.html

вроде всетаки выпустили. насколько это правда не знаю(украинские сми силно врут). завтра позвоню переспрошу.
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... h-zhytelei

[Dinki]

А в тех районах разве что-нибудь кроме БАМа есть? Я так понимаю, БАМ - единственная ж/д от Владика до Москвы. Альтернатива лишь самолет или северный путь. Следовательно БАМ там загружен по самое небалуй.

Транссиб идет слегка южнее, и в некоторых местах практически по границе с Китаем.

[Ion Tichy]

...А что можно ждать от мрази? Они ещё в Великую Отечественную на территории соседней Беларуси вовсю зверствовали. После войны первый секретарь цк Украины Щербицкий просил политбюро не упоминать кто сжёг людей в Хатыни чтобы не возбуждать ненависть между народами. А надо было. Тогда надо было добить эту мразь.

Вот кстати еще про УССРовских большевиков.
Ю.В.Тараскин «Война после войны. Воспоминания контрразведчика»

...
Призывом в УПА руководили коменданты мобилизационных отделов, в случае больших потерь в УПА по системе станичных передавались требования на мобилизацию нужного количества людей, за уклонение от призыва - расстрел. Особое внимание хочу уделить «сотне отважных юношей» и такой же «сотне отважных девушек» при отделе особого назначения. Это была настоящая кузница кадров ОУН - УПА. Вся молодежь делилась на три возрастные группы: 10-12 лет, 13-15 лет и 16-18 лет. У всех этих половозрастных групп были свои задачи, действия и спрос.

Самые младшие использовались как наблюдатели, разведчики и связные, более старшие - как диверсанты. Например, в «сотне отважных юношей» начинал свою трудовую деятельность в качестве разведчика будущий президент Украины Леонид Кравчук. О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшим в Тучинском лесу в 1944 году, с последующим наведением на него немецкой авиации.

Да-да, тот самый:

...
В 1960—1967 годы — консультант-методист Дома политпросвещения, лектор, помощник секретаря, заведующий отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ.

В 1967—1970 годы — аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.

В 1970—1988 годы — заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.

В 1989—1990 годы — заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ. В конце 1980-х годов на страницах газеты «Вечерний Киев» Кравчук начинает открытую дискуссию со сторонниками украинской независимости. На фоне весьма консервативного руководства КПУ его позиция выглядит более чем умеренной.

В 1989—1990 — кандидат в члены Политбюро. В 1990—1991 годах — член Политбюро ЦК КПУ.

С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ.

[jiang]

Говорите гаубицей по школе? Если туда бы жахнула гаубица, от школы бы один холм кирпичей остался.
По навесной траектории, если смотреть по снимку школы с пробитой крышей. Значит миномет.
А должно быть, если артиллерия, по настильной. Тем более с горы Карачун.

Если судить по снимкам, это была 122 мм гаубица Д-30 пристрелочным снарядом.

Поскольку на одном из снимков обрушена стена, следовательно была навесная траектория, значит явно не миномет. Это не фугас, так как нет больших разрушений и следов пожара. Поскольку не видно следов пожара и иссечения поверхностей осколками - снаряжение не осколочное. Раз не пробиты перекрытия (или нет второго выхода), это не боевой заряд с замедлением взрывателя.

Вывод - измерительно-пристрелочный взвод батареи управления артилерийского полка производил привязку боевого порядка артиллерии и минометов. Сейчас штабы дивизионов нанесли все на карты и ждут приказа.

(А миномет-то между прочим был бы совсем людоедством, это же чистое осколочное поражение живой силы и никакой пристрелки там не бывает, пальнули, взорвалось и больно хорошо)

[ARARAT.]

Я не большой любитель писать здесь подробности, но то что проиходит со стороны Киева никак кроме геноцида назвать не могу.

Мои родственники по жене в Славянске.
звоним каждый день. (как не странно интернет и телефоны пока работают.)

Рассказываю то что 100% правда от очевидцев.
украинская армия бомбит каждый день. луди прячются то подвалам.
в пригороде на некоторых улицах крайние дома просто снесены артелерией.
в городе снаряды и осколки попадают в дома.
вчера, перед городским тролебусом взорвался снаряд. 7 раненых.

Еше, сегодня пытались вывести детеи из города, но автобусы вернулись. почему? местные говорят украинская армия не выпускает. здесь подтверждение
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vost ... bus-s.html

Спасибо за инфо! Пожалуйста держите нас в курсе и всего-всего хорошего всем вашим там...

PS Рано или поздно ето закончится и я верю победой над нациками и остальными карателями.

[Dinki]

Я не большой любитель писать здесь подробности, но то что проиходит со стороны Киева никак кроме геноцида назвать не могу.

Мои родственники по жене в Славянске.
звоним каждый день. (как не странно интернет и телефоны пока работают.)

Рассказываю то что 100% правда от очевидцев.
украинская армия бомбит каждый день. луди прячются то подвалам.
в пригороде на некоторых улицах крайние дома просто снесены артелерией.
в городе снаряды и осколки попадают в дома.
вчера, перед городским тролебусом взорвался снаряд. 7 раненых.

Еше, сегодня пытались вывести детеи из города, но автобусы вернулись. почему? местные говорят украинская армия не выпускает. здесь подтверждение
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vost ... bus-s.html

Передайте Вашим родственникам, что мы им пытаемся помочь как можем. И надеемся на лучшее.

[ReactoR]

да постоянно в сводкаx от ополченцев про пристреливание болванками, даже фотку чушки где то видел. когда идут боевые снаряды, то фоторяд резко меняется. вроде теx тел из донецка с обезглавленными горожанами, убитым итальянским репортером, разрушенные ларьки, массово выбитые окна, выгоревшие бензоправки. насколько я понимаю, вокруг Славянска, ополченцы наносят мобильные удары по статичной позиции на горе, в ответ сыпятся удары наобум, пока пристреляют, потом не долетит или не туда полетит. Карачун иx побери.

[Москвичка]

Я не большой любитель писать здесь подробности, но то что проиходит со стороны Киева никак кроме геноцида назвать не могу.

Мои родственники по жене в Славянске.
звоним каждый день. (как не странно интернет и телефоны пока работают.)

Рассказываю то что 100% правда от очевидцев.
украинская армия бомбит каждый день. луди прячются то подвалам.
в пригороде на некоторых улицах крайние дома просто снесены артелерией.
в городе снаряды и осколки попадают в дома.
вчера, перед городским тролебусом взорвался снаряд. 7 раненых.

Еше, сегодня пытались вывести детеи из города, но автобусы вернулись. почему? местные говорят украинская армия не выпускает. здесь подтверждение
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vost ... bus-s.html

Передайте Вашим родственникам, что мы им пытаемся помочь как можем. И надеемся на лучшее.

+1

[KRoman5]

Говорите гаубицей по школе? Если туда бы жахнула гаубица, от школы бы один холм кирпичей остался.
По навесной траектории, если смотреть по снимку школы с пробитой крышей. Значит миномет.
А должно быть, если артиллерия, по настильной. Тем более с горы Карачун.

Если судить по снимкам, это была 122 мм гаубица Д-30 пристрелочным снарядом.

Поскольку на одном из снимков обрушена стена, следовательно была навесная траектория, значит явно не миномет. Это не фугас, так как нет больших разрушений и следов пожара. Поскольку не видно следов пожара и иссечения поверхностей осколками - снаряжение не осколочное. Раз не пробиты перекрытия (или нет второго выхода), это не боевой заряд с замедлением взрывателя.

Вывод - измерительно-пристрелочный взвод батареи управления артилерийского полка производил привязку боевого порядка артиллерии и минометов. Сейчас штабы дивизионов нанесли все на карты и ждут приказа.

(А миномет-то между прочим был бы совсем людоедством, это же чистое осколочное поражение живой силы и никакой пристрелки там не бывает, пальнули, взорвалось и больно хорошо)

Коллега, спасибо за грамотный ответ.
Да, Д-30, не фугас, не выстрел минометный Ноны, тем более.