Русский Харьков

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Русский Харьков

Post by ARARAT. »

Очень Лысый wrote:
StrangerR wrote:Ну почему клоунами? С тем же Царевым, с теми же _народными губернаторами_, используя Ахметова и прочих бизнесменов. Вполне могли бы договориться если бы не самостийная гордость.
Ни Царев, ни на так называемые "народные губернаторы" не самостоятельные фигуры. Договариваться придется с Путиным, главным их хозяином, при участии каких-то местных олигархов безусловно. Поблема в том, что Киев пока к переговорам не готов и пытается неуклюже разыграть силовой вариант. К сожалению страдать будет мирное население.
Бред, ВВП тут практически совсем непричем и их никак не контролирует и тем более не хозяин совсем...
Договариваться хунте надо было с местными, а не проводить ету карательную операцию и не засылать нациков, сейчас уже и договариваться очень и очень проблематично.
Last edited by ARARAT. on 04 Jun 2014 03:34, edited 1 time in total.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Русский Харьков

Post by NEBRITOS »

это не бред, а троллинг. береги здоровье, Ара
--- удалено ---
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Русский Харьков

Post by ARARAT. »

NEBRITOS wrote:это не бред, а троллинг. береги здоровье, Ара
Да, я вообщемто "на расслабоне" гутарю...
:-)
Очень Лысый
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 25 Apr 2007 19:49
Location: БОМЖ

Re: Русский Харьков

Post by Очень Лысый »

ARARAT. wrote:
Очень Лысый wrote:
StrangerR wrote:Ну почему клоунами? С тем же Царевым, с теми же _народными губернаторами_, используя Ахметова и прочих бизнесменов. Вполне могли бы договориться если бы не самостийная гордость.
Ни Царев, ни на так называемые "народные губернаторы" не самостоятельные фигуры. Договариваться придется с Путиным, главным их хозяином, при участии каких-то местных олигархов безусловно. Поблема в том, что Киев пока к переговорам не готов и пытается неуклюже разыграть силовой вариант. К сожалению страдать будет мирное население.
Бред, ВВП тут практически совсем непричем и их никак не контролирует и тем более не хозяин совсем...
Да ну, так уж и нипричем. Ни общей границы не контролирует, ни бородаев-гиркиных-стрелковых, ни СМИ российские, ни цены на газ, ни Крiм. Лукавите батенька.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Русский Харьков

Post by StrangerR »

Ну, Крым тут вообще не при чем. Бородаевых и Стрелковых он не контролирует. Может прикрыть границу но не хочет, так как это аргумент для Киева - пока войска не остановите помогать вам не будем. Не обязан он мешать желающим ВЫЕЗЖАТЬ из России, неважно на чем, да хоть на танке - их дело, Киев уже заявил что Москва враг, значит пусть сам Киев за свои слова и ответит, все правильно. Активно он не вмешивается а если почитать комментарии и выступления представителей ДНР и ЛНР то будет видно что и общего у них с Россией только язык, они там наполовину вообще коммунисты социалисты и способны построить скорее Венесуэллу чем работоспособную экономику. А пассивно он их поддерживает и всяким желающим не мешает.

Цены на газ кстати Киеву уже предложили рыночные. Что же сам то Киев не предложит - например признать Крым в обмен на скидку на газ на 50 процентов на 10 лет, или хотя бы открыть воду в Крым в обмен на скидку, а только как ребенок, мол хочу конфетку кричит. Никто за просто так продавать товар ниже рыночной цены не будет, а рыночная цена на газ известна - в районе 350 долларов.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Русский Харьков

Post by ARARAT. »

Очень Лысый wrote:
ARARAT. wrote:
Очень Лысый wrote:
StrangerR wrote:Ну почему клоунами? С тем же Царевым, с теми же _народными губернаторами_, используя Ахметова и прочих бизнесменов. Вполне могли бы договориться если бы не самостийная гордость.
Ни Царев, ни на так называемые "народные губернаторы" не самостоятельные фигуры. Договариваться придется с Путиным, главным их хозяином, при участии каких-то местных олигархов безусловно. Поблема в том, что Киев пока к переговорам не готов и пытается неуклюже разыграть силовой вариант. К сожалению страдать будет мирное население.
Бред, ВВП тут практически совсем непричем и их никак не контролирует и тем более не хозяин совсем...
Да ну, так уж и нипричем. Ни общей границы не контролирует, ни бородаев-гиркиных-стрелковых, ни СМИ российские, ни цены на газ, ни Крiм. Лукавите батенька.
Из всего вами сказанного к вашим же словам и моему ответу относится только выделенное...
А выделенное он совершенно точно не контролирует и уже ответили почему выше. Добровольцы не есть подконтрольные, етим именно добровольцы и отличаются, т.е. добровольно идущие... А самое главное, что процент етих добровольцев из-за границы Украины ничтожно мал пока...
Очень Лысый
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 25 Apr 2007 19:49
Location: БОМЖ

Re: Русский Харьков

Post by Очень Лысый »

StrangerR wrote:Ну, Крым тут вообще не при чем. Бородаевых и Стрелковых он не контролирует. Может прикрыть границу но не хочет, так как это аргумент для Киева - пока войска не остановите помогать вам не будем. Не обязан он мешать желающим ВЫЕЗЖАТЬ из России, неважно на чем, да хоть на танке - их дело, Киев уже заявил что Москва враг, значит пусть сам Киев за свои слова и ответит, все правильно. Активно он не вмешивается а если почитать комментарии и выступления представителей ДНР и ЛНР то будет видно что и общего у них с Россией только язык, они там наполовину вообще коммунисты социалисты и способны построить скорее Венесуэллу чем работоспособную экономику. А пассивно он их поддерживает и всяким желающим не мешает.

Цены на газ кстати Киеву уже предложили рыночные. Что же сам то Киев не предложит - например признать Крым в обмен на скидку на газ на 50 процентов на 10 лет, или хотя бы открыть воду в Крым в обмен на скидку, а только как ребенок, мол хочу конфетку кричит. Никто за просто так продавать товар ниже рыночной цены не будет, а рыночная цена на газ известна - в районе 350 долларов.
Stranger - план Володи был простой, после того как забрали Крым, расколоть Украину на хрен, и от Харькова до Николаева сделать Новороссию, желательно без ввода российских войск, опираясь на силы местных. Но завязло все пока на двух областях. Так что договариваться придется все таки с Кремлем. Представилети ДНР и ЛНР, скорее не социалисты, а местные бандиты желающие сесть на трансферты из бюджета РФ.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Русский Харьков

Post by ARARAT. »

Очень Лысый wrote:
StrangerR wrote:Ну, Крым тут вообще не при чем. Бородаевых и Стрелковых он не контролирует. Может прикрыть границу но не хочет, так как это аргумент для Киева - пока войска не остановите помогать вам не будем. Не обязан он мешать желающим ВЫЕЗЖАТЬ из России, неважно на чем, да хоть на танке - их дело, Киев уже заявил что Москва враг, значит пусть сам Киев за свои слова и ответит, все правильно. Активно он не вмешивается а если почитать комментарии и выступления представителей ДНР и ЛНР то будет видно что и общего у них с Россией только язык, они там наполовину вообще коммунисты социалисты и способны построить скорее Венесуэллу чем работоспособную экономику. А пассивно он их поддерживает и всяким желающим не мешает.

Цены на газ кстати Киеву уже предложили рыночные. Что же сам то Киев не предложит - например признать Крым в обмен на скидку на газ на 50 процентов на 10 лет, или хотя бы открыть воду в Крым в обмен на скидку, а только как ребенок, мол хочу конфетку кричит. Никто за просто так продавать товар ниже рыночной цены не будет, а рыночная цена на газ известна - в районе 350 долларов.
Stranger - план Володи был простой, после того как забрали Крым, расколоть Украину на хрен, и от Харькова до Николаева сделать Новороссию, желательно без ввода российских войск, опираясь на силы местных. Но завязло все пока на двух областях. Так что договариваться придется все таки с Кремлем. Представилети ДНР и ЛНР, скорее не социалисты, а местные бандиты желающие сесть на трансферты из бюджета РФ.
Выделенное просто смешно, вы знаете план ВВП? Вам кто-то его слил или из УкрСМИ(и еже подобных) черпаете? Мы тут уже который месяц пытаемся хоть заглянуть "в красную папку по Украине", прогнозы пытаемся делать, догадки и т.д и т.п....
:ROFL:
Все ладно хватит, я pass...
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Русский Харьков

Post by sguschenka »

Очень Лысый wrote:
Stranger - план Володи был простой,...
Очень часто про Путина говорят что он типа действует как шахматист, но на самом деле Путин действует по-другому. Он дзюдоист, и действует по принципам именно этого спорта.

Как? Очень просто концентрирует силы и ждет пока противник не совершит роковую ошибку. А потом проводит один эффективный и очень неожиданный прием полностью разрушая инициативу и планы противника.
Так было в Грузии, когда никто не ожидал столь резкой и жесткой ответки, и поворота ситуации в пользу РФ
Так было в Сирии, он долго ждал и в интернете уже во всю стоял плач "Ассада слили", однако хватило одной ошибки, одной случайно брошенной фразы и Путин увидев возможность оставил Россию в победителях.
Так было после майдауна, когда казалось что Россия проиграла вместе со сбежавшим Януковичем, однако быстрый референдум по Крыму и опять Россия в выигрыше.

Очень хочется думать, что и сейчас Путин ждет ошибки с той стороны, какого нибудь пустяка, за который можно уцепится и развернуть всю ситуацию.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Русский Харьков

Post by texan »

Очень Лысый wrote: Stranger - план Володи был простой, после того как забрали Крым, расколоть Украину на хрен, и от Харькова до Николаева сделать Новороссию, желательно без ввода российских войск, опираясь на силы местных. Но завязло все пока на двух областях. Так что договариваться придется все таки с Кремлем. Представилети ДНР и ЛНР, скорее не социалисты, а местные бандиты желающие сесть на трансферты из бюджета РФ.
Про мотивации ДНР/ЛНР полностью согласен. Крым продемонстрировал как правильно присесть на РФ-овский подсос.

Про план думаю всё гораздо проще. ВВП по характеру не лидер а, скорее, старательный исполнитель. Несостоявшаяся ГБ шная карьера тоже не создает иллюзий о способностях к интригам. Крым он хапнул потому что тупо не смог побороть хватательный рефлекс. Нет бы как китайцы с ГонгКонгом, дать сначала полуострову независимость с протекторатом лет на 25. Хотелось всё и сразу. По быстрому отжали, как привыкли отжимать чужую собственность и деньги кремлевские бюрократы. Хапнув, проснулся аппетит, а ну как ещё чего плохо лежит, Новороссия например, очень географически удачна для Крыма. Но тут уже ЕС с США вписались и прислали черную метку, мол знаем где деньги лежат и дочки живут, те могут в одночасье нищебродом сделать... Испугался, надо было показать что внял и армию быстренько отвели от границ. ДНР/ЛНР уже к тому времени завертелись. В Крыму кое кто начал понимать, в какую ж--у попали, тоже началось брожение. А дома в РФ фашиствующее быдло с депутатами думы заодно требует ботинки в днепре вымыть. Вот он и мечется, пытаясь отреагировать сразу на все. Получается хреново. На Украине завяз между своими фашиками и мобилизирующимися Украиной с НАТО. В крыму завяз между бандитами у власти и растущим народным разочарованием этой властью на местах. Под шумок ещё и пенсионный возраст увеличили, теперь врядли до него ктонибудь вообще доживет при российской то экологии. За послесочинской и крымской экзальтацией обязано прийти похмелье, в ожидании коего начинается закручивание гаек.

Где другие видят стратегию и замысел я лично вижу суетливое реагирование на внешние раздражители. Так и до цугцванга недалеко.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Русский Харьков

Post by StrangerR »

Ну не совсем так, но я допускаю что была идея прощупать на тему Новороссии и первый пинок Путя дал. Потом все это пошло уже развиваться само по себе, но какие то подначки типа _а попробуйте вдруг получится а мы поможем_ могли быть.

С Крымом - да нет, просто и в Крыму настроения реально были на Россию, и в России то что Крым дурак Хрущев зачем то отдал всегда очень все переживали, и высказывания Киева про флот и Севастополь уже всем полностью надоели, и пример Сочи как того что будет в Крыму (а ведь будет, точно могу сказать, что его сейчас разовьют не глядя ни на какие дурацкие санкции) тоже сработал. Тут не хватательный рефлекс был а точный расчет который пока полностью оправдался. А вот что было с Новороссией, сказать трудно, кто что делал специально а что выходило само по себе.

В Крыму может и были бы брожения.. если бы не ДНР и ЛНР и война - в итоге мало кто в Крыму сожалеет, что не остался в этой убогой Украине по которой бегают какие то неопознанные люди с автоматами, везде стоят блокпосты с какими то бандитами причем неясно каких цветов, убивают собственное население, обещают девальвацию Гривны вдвое, вечно майданят и прочее прочее (а заодно с одной убогой САУ на базе БМД не могут три недели разобраться, вояки хреновы, и стрелять не умеют, метят по зданию а попадают в площадь). Мало кто в здравом уме в Крыму мечтает СЕЙЧАС вернуться в этот _кавардак в бардаке_ (*как было метко сказано где то, в бардаке как раз порядок а то что на Украине называется кавардак). Вопрос, что было бы если бы Путя поддержал майдан, это другое дело, может все было бы у Украины отлично и даже отношения с Россией великолепные, но похоже Путя (у которого все таки и ГРУ и ФСБ неплохо работают на почве разведки и еще информация есть) просчитал, что ничего хорошего бы не вышло. В любом случае, СЕГОДНЯ, Крымчане в основном радуются, что сбежали от этого кошмара. А всеп проблемы с водой и туристами и прочим вполне решабельны, тем паче власти все таки там работают активно и не так уж и плохо, проблемы постепенно решают, критические даже весьма быстро.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Русский Харьков

Post by VGV »

alex67 wrote:
Privet wrote:Можно было бы попробовать долбануть по ключевым точкам авиацией. Скажем, идёт обстрел города - раз и батарею накрыли. Как в Ливии, но удасться ли подавить ПВО? Украина всё-таки не Ливия. Не авиацией, так Точками или Искандерами.
Для начала надо прекратить авиаудары, то-есть применить ливийский вариант, обеспечить бесполетное для Украины небо, не вводя наземные войска. Технически это не должно быть такой уж неразрешимой проблемой, авианосцы подводить к украинским берегам не придется, все-таки такой вариант менее подвержен критике, хотя, конечно, все равно мало не покажется. Понятно, что наземным украинским войскам тоже может кое-что перепасть с воздуха, если кто-то сдуру решит росийскую территорию обстреливать. Ну, а на земле не препятствовать "добровольцам" Кадырова, которые, как он уже сообщил, рвутся в бой, поскольку, как он опять же пояснил, война у чеченцев в крови.
+1

Необходимо как можно быстрее ввести бесполетную зону над Донецкой и Луганской Народными Республиками.
Мои аргументы:
1. Для этого есть технические возможности. Комплексы C-300 и C-400 смогут закрыть небо находясь на территоррии РФ в приграничных зонах. Ну, а белые пятна прикроет авиация.
2. Это окажет огромную поддержку ополченцам избавив их от атак с воздуха. Плюс укры не смогут оперативно получать подкрепления при помощи тяжелой транспортной авиации. Я уже не говорю о том, какое облегчение принесет чистое небо мирным жителям ДНР и ЛНР.
3. Это позволит беспрепятственно сажать борты из РФ в аэропортах Донецка и Луганска с гуманитарной помощью, оружием и боеприпасами, с военспецами и добровольцами. Обратные рейсы можно грузить ранеными и беженцами.
4. Контролируя небо Юго-Востока штурмовая авиация России может непосредственно помогать ополченцам нанося боевые удары на критических направлениях по скоплениям живой силы и техники укров.
5. Перечисленные выше меры помноженные на мужество и героизм ополченцов позволят выбить укров с территории ДНР и ЛНР без ввода войск.
6. После того как территория ДНР и ЛНР будет в основном очищена от укров нужно будет ввести миротворческий контингент для поддержания мира и порядка. Основной задачей контингента станет охрана границы ДНР и ЛНР с украинской стороны.

Давайте теперь подумаем, что произойдет если этого не сделать. Многие думают, что дескать у Украины нет денег продолжать войну, что армия деморализована и не хочет воевать, что оружие старое и его не так много. Что дескать, надо немного подождать, перекрыть газовый кран и укры сами собой разбредутся по хатам.

Нет, к сожалению этого не случится. Да, у укрской армии сейчас есть серьезные проблемы, но дядя Сэм спешит на помощь. Уже начались поставки оружия, боевой техники, обмундирования для укрской армии. Слетаются легионеры со всех горячих точек. Идет замещение резервистов на идейных последователей Бандеры и просто наемников. Я читал, что один день АТО обходится Украине примерно в 30 млн. долларов или около миллиарда в год. Пожертвовать несколько лярдов на богоугодное дело для дяди Сэма проблемой не было никогда. Так, что АТО будет продолжаться столько, сколько надо. За примерами далеко ходить не надо: Афган, Ирак, Сирия.

Одним словом, ранер или позднер, несмотря на все свое мужество и героизм, без помощи России ополчение будет безжалостно подавлено. Россия получит сотни тысяч беженцев, котроых надо кормить и содержать, и ощутимый удар по авторитету, а Украина боеспособные части, не боящиеся вида крови и готовые решать новые задачи, плюс невиданный подьем нац. сознания у населения, и требования повторить, потому как любо наблюдать, как москаляки на гиляках болтаются.

А дальше свидомые, окрыленные успехами, захотят вернуть себе Крым, подтянуть Кубань, Ростов или что-там у них в списке. Это мы уже проходили в Чечне, когда думали, дескать ладно, пусть себе творят что хотят, лишь бы нас не трогали. Не случилось. Вспомним август 1999 года. То же самое будет и с Украиной. Сами они не остановятся, им дядя Сэм не позволит. Так, что отсидется не удастся.

С другой стороны, в свое время очень неплохо отработали по территории сувереной Грузии. И что? Да ничего, тишь да гладь. Ну, потрепали нервы месяц, а потом и успокоились. Такие, вот мысли.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Русский Харьков

Post by texan »

если бы не ДНР и ЛНР и война - в итоге мало кто в Крыму сожалеет, что не остался в этой убогой Украине по которой бегают какие то неопознанные люди с автоматами,
Не совсем. Гражданская война на Украине наруку Путину прежде всего потому, что она помогает удерживать Крым в России. Но это не так, Крым, скорее всего, захочет быть сам по себе, без Путинских хлебососов и Кадыровских опричников.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Русский Харьков

Post by StrangerR »

Ну а что это даст? Появится еще одна убогая Приднестровская Республика, которую нужно будет кормить и поить. Плюс отношение к России будет как к оккупанту. Единственный хороший выход сегодня - заставить Киев пойти на переговоры и договариваться об автономии, федерации или как хотят пусть так и называют. И не надо преувеличивать поддержку ДНР и ЛНР местными, она там есть и не слабая но далеко не сто процентная. И в любом крайнем варианте там еще надолго сохранится партизанщина, с одной или с другой стороны. И кому это нужно и на фига?

Вы про мировоззрение то вождей ДНР и особенно ЛНР почитайте, по форумам. Пришлось весь курс научного коммунизма сразу вспомнить, со стариком Марксом и циником Лениным. И не дай бог это там победит, получится еще одна Венесуэлла всем соседям на радость. Оно немногим лучше варианта _Киев побеждает но в итоге Украина занимается партизанщиное еще лет 10 и ей не до развития_ (про Крым она давно забыла, хоть на словах и высказывается но все понимают что Крым все.. ушел навсегда... кроме варианта _обе страны вошли в ЕС и нет разницы больше, чей Крым, правительство в Бельгии а валюта Евро... ага, или в Китай, правительство в Пекине и валюта Юань... :) ). Крым признают рано или поздно и все умные люди это понимают.

PS. Зачем Крыму быть самому по себе? Он сейчас вошел в состав огромной богатой страны, с умными людьми, отличной демографией, с пусть несколько централизованным но вполне работоспособным правительством, которая в какой то степени именно сегодня на пике своего развития оказалась. И уже показала в Крыму, что пусть не идеально пока но умеет решать задачи. Туда сейчас пойдет часть производств, от которых отказалась Украина, там отличная база флота и все с ней связанное, там курорт куда будут ездить вовсе не бедные Русские, туда сейчас еще из политических соображений нагонят инвестиций, при этом там не дадут выпендриваться националистам от татар, которые там на самом деле всех задолбали уже в прошлые годы. Кому там хочется быть самим по себе? Не выдумывайте того чего нету. КТо то вероятно может сожалеть о ВСЕЙ истории в целом, понимая что не было бы зеленых в Крыму то возможно, мы не знаем, не было бы и кавардака на Украине. Но Майдан там уже был, потеря 9 процентов промышленности за год - факт еще до кавардака, и что бы было никто не знает. А то что _есть_ - никто в здравом уме туда не хочет. Тут Путя выиграл вчистую.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Русский Харьков

Post by ARARAT. »

Вопрос вообщемто большей частью: Каков процент местных поддержит ввод воиск?
Если за 60-70% то ввод может быть оправдан, если около 50%, то с натяжкой.
Дальше вопрос про "недовольных", будут ли они активно сопротивляться или нет? Если активного сопротивления не будет, то тоже нечего...
Но вопрос с остальной частью Украины, атакам с ее стороны, возможно военной помощью, политической помощью со стороны запада на поддержание войны остальной Украины с етими республиками остается открытым.
Да, наверника придется вводить военные базы на территориях республик, ПВО и так далее, они сами врядли смогут обеспечить защиту/отражение...
Короче все ето очень сложно и может быть очень долго... И ето я еще не рассматриваю проблеммы для самой России в результате всего етого.

С другой стороны остальная Украина может не прожить и год даже, т.е. может развалиться и остальная часть, тогда конечно ето все будет оправданно...

Короче, "слишком много переменных", даже range их значений не определен пока, поетому... :pain1:

PS Вот в етом может быть ответ "чего ждет ВВП?", начала развала/раскачки остальной части Украины в результате правления хунты, деятельности нациков и ухудшения економики и падения уровня жизни и т.д. на остальной Украине, что похоже неминуемо уже....
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Русский Харьков

Post by texan »

StrangerR,
Думаю после Украинских свобод Крыму очень непонравится в РФии. К тому же местных просто обдерут как липку. Бизнесы отожмут путинцы, бюджетников кинут свои же самоназначенные бюрократы. Побережье уйдет чеченам. Никто не будет целенаправлено вливать бабло в Крым, это вообще не в стиле Путинского олигархата. Т.е наговорят с три короба, замутят супердорогой проэкт (Керченского моста) или два и под это попилят бюджет. Единственно что теперь когда прокурорским и силовикам запретили выезд за рубеж, они может быть поедут отдыхать в Крым и может быть это както немного компенсирует потери от отсутствия украинского отдыхающего. Да, по правде говоря, они и так никогда небыли конкурентноспособными против тойже Турции. Ни по сервису ни по деньгам.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Русский Харьков

Post by helg »

Насколько я понял, сейчас довольно много украинских войск передвинулось у границе России. Возможно, даже все боеспособные. В такой ситуации совершенно естественно держать адекватное количество войск с этой стороны границы и предупредить, что полёты военной авиации вблизи границ будут рассматриваться как военная провокация. Примерно как Турция Сирии заявила.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Русский Харьков

Post by Newport »

Очень Лысый wrote: план Володи был простой
План простой - без этих бывших советских республик России живётся намного богаче.

Был я, например, в Николаеве. Все там говорили, что нечего в городе делать абсолютно. Главный их корабельный завод ничего не производит. Зарплата в $100 за счастье. Дорога до Николаева была абсолютно разбитой, а ведь областной центр считается.

Ту же Грузия тоже нафиг завоевывать. Это при советской власти грузины воровали и ездили на белых Волгах. Теперь там нищета. К тому же Россия была их основным рынком сбыта фруктов и вин - без них россияне прекрасно обходятся.

-----------------------
А с толковыми специалистами с украинских заводов он поступит просто.
В Ташкенте делали транспортные самолёты, завод закрыли. Рабочих оттуда целенаправленно перевозят в Россию.
Last edited by Newport on 04 Jun 2014 06:17, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Русский Харьков

Post by StrangerR »

texan wrote:StrangerR,
Думаю после Украинских свобод Крыму очень непонравится в РФии. К тому же местных просто обдерут как липку. Бизнесы отожмут путинцы, бюджетников кинут свои же самоназначенные бюрократы. .
Странно, а почему местных на кавказском побережье не ободрали? Почему еще в 90-е мне владельцы гостиниц в Крыму жадловались, как тут хреново с бизнесом и как нормально в России. За последние годы в России все таки много сделано для того чтобы мелкие и средние бизнесы не крышевались и не отжимались хотя все бывает (но чаще это связано с местными властями). Пока я так понимаю что сильно пострадали нотариусы потому что на Украине все на них держалосьб а в России не на них.

А свободы... ну коррупции на Украине было много больше чем даже в России, это все признают. С языками в школе в России проблем в автономиях вроде давно уже не было, не то что на Украине. Бандер всяких в герои Россия не навязывает никому. Работы сейчас в России много больше. Выбора _где учиться после школы_ больше, куда ехать работать - тоже (еще и союз заключили). Идет подъем многих технологичных отраслей. А что будет на Украине, ну опишите мне свой прогноз? Да, свой Майдан в Москве подавили без малейшей жалости, вероятно переборщили (хотя глядя на Киев понимаешь что наверное все таки не очень). Татарский выпендреж уже успели задвинуть на место (в Крыму) чему население в основном радуется а вовсе не огорчается. Я не думаю что там про свободы особо будут задумываться. Конкурененция - да, появится. Крутиться придется. Но оно и к лучшему, а то под Украиной Крым совсем завял. Сельское хозяйство - вероятно года 2 придется дотировать если с Киевом по воде не договорятся (а могут и договориться). А еще какие проблемы ожидаются из нерешабельных?

То что там полно проблем, знают все. Но то что многое решается и быстро, видно любому. Транспорт - вот уже и катамаран пустили и в Керчь и в Ялту (
http://15minut.org/article/iz-anapy-v-j ... 2-12-50-52
) и паром большой притащили, и военные слепили понтонный паром, и все за какие то полтора месяца. Трубы уже проложили чтобы воду перераспределить (другое дело что в Крыму вообще маловато своей воды и если Киев будет упираться придется строить большой водовод с Кубани, но ведь построят, вы я думаю не сомневаетесь). В том что мосты построят я думаю вы тоже не сомневаетесь (о кстати, а какие мосты были построены Украиной за последние годы? Большие, не мелочи всякие?)

Не надо недооценивать экономику России. Она коррупционная во многом, она очень циничная, она злая, но она работает а не майданит.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Русский Харьков

Post by mavr »

StrangerR wrote:
texan wrote:StrangerR,
Думаю после Украинских свобод Крыму очень непонравится в РФии. К тому же местных просто обдерут как липку. Бизнесы отожмут путинцы, бюджетников кинут свои же самоназначенные бюрократы. .
Странно, а почему местных на кавказском побережье не ободрали? Почему еще в 90-е мне владельцы гостиниц в Крыму жадловались, как тут хреново с бизнесом и как нормально в России. За последние годы в России все таки много сделано для того чтобы мелкие и средние бизнесы не крышевались и не отжимались хотя все бывает (но чаще это связано с местными властями).
По слухам, ФСБшные кадры отправленные со всех регионов на олимпиаду из командировки до сих пор не вернулись а были отправлены в Крым.
И по тем же слухам пытаются навести там порядок, потому что уровень коррупции доставшийся от Украины просто запредельный.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Русский Харьков

Post by texan »

mavr wrote:По слухам, ФСБшные кадры отправленные со всех регионов на олимпиаду из командировки до сих пор не вернулись а были отправлены в Крым.
И по тем же слухам пытаются навести там порядок, потому что уровень коррупции доставшийся от Украины просто запредельный.
Коррупция это всегда продукт власти. С чьей же коррупцией интересно будут бороться эти силовики? С коррупцией свеженазначенных путинцев? Или может их за чем то другим туда откомандировали...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Русский Харьков

Post by mavr »

texan wrote:
mavr wrote:По слухам, ФСБшные кадры отправленные со всех регионов на олимпиаду из командировки до сих пор не вернулись а были отправлены в Крым.
И по тем же слухам пытаются навести там порядок, потому что уровень коррупции доставшийся от Украины просто запредельный.
Коррупция это всегда продукт власти. С чьей же коррупцией интересно будут бороться эти силовики? С коррупцией свеженазначенных путинцев? Или может их за чем то другим туда откомандировали...
С продуктом украинской власти :pain1:
Но я понимаю что в определенных реальностях виноватым может быть только Путин.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Русский Харьков

Post by texan »

mavr wrote:
texan wrote:
mavr wrote:По слухам, ФСБшные кадры отправленные со всех регионов на олимпиаду из командировки до сих пор не вернулись а были отправлены в Крым.
И по тем же слухам пытаются навести там порядок, потому что уровень коррупции доставшийся от Украины просто запредельный.
Коррупция это всегда продукт власти. С чьей же коррупцией интересно будут бороться эти силовики? С коррупцией свеженазначенных путинцев? Или может их за чем то другим туда откомандировали...
С продуктом украинской власти :pain1:
Но я понимаю что в определенных реальностях виноватым может быть только Путин.
Скорее возвращайтесь к нам!

Нет в Крыму более ни Украинской власти ни украинского бизнеса. Коррупция может быть только новой, произрастающей на переделе собственности и отжиме оной у старых хозяев. Вы это имели ввиду?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Русский Харьков

Post by StrangerR »

texan wrote:
Нет в Крыму более ни Украинской власти ни украинского бизнеса. Коррупция может быть только новой, произрастающей на переделе собственности и отжиме оной у старых хозяев. Вы это имели ввиду?
Куда оттуда бизнес то делся? Весь он там остался, националировали то только гос предприятия считая что они народные а значит _наши, Крымские_. Вон, санатории в Форосе так и принадлежат Бене.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Русский Харьков

Post by mavr »

texan wrote:Нет в Крыму более ни Украинской власти ни украинского бизнеса. Коррупция может быть только новой, произрастающей на переделе собственности и отжиме оной у старых хозяев. Вы это имели ввиду?
Полностью согласен.
На корню эти ужасные русские загубили цветущий регион.
ЗА-ДУ-ШИ-ЛИ!
Цветущую здравницу мирового уровня, линкора туристической индустрии превратили в коррумпированную дыру.
Сатрапы!

Return to “Украина”