Сегодня в России умерла свобода слова. RIP.

[proalex]

Какое отношение это имеет к свободе слова в России? Apple - американская частная компания, при большом воображении можно было бы сказать, что злобный Госдеп не дает распространять правду-матку о России в США. Правда, воображение для этого действительно нужно иметь больное, т.к. понятие свобода слова относится к недопустимости со стороны государства затыкать гражданину этого гoсударства рот. Частная компания (газета, видео, apple) сама решает, что она хочет публиковать, а что нет.

ВК и Одноклассники убраны Apple-ом из-за пиратского видео (было заявление об этом).

И что, эти пиратские видео как раз вовремя появились, к санкциям Белого Дома против России? А раньше их не было? Как удачно!

Не смешите меня, не путайте причину и повод. Не надо иметь вообще никакого воображения, ни большого, ни маленького, чтобы знать, что конечной целью любой частной компании, а американской в особенности, является извлечение прибыли, ради этого они могут продавать все что угодно и кому угодно. Плевать Эпл хотел на пиратство до тех пор, пока не последовала команда из госдепа - подложить какую-нибудь какашку России. Так что всей этой американской болтовне о свободе и демократии - грош цена, такое же вранье, как и все остальное, дали из Белого Дома команду - и враз все заблокируют, без суда и следствия, хоть карточки кредитные, хоть банковские счета, хоть эпловские приложения, можете и дальше рассказывать кому-нибудь сказки про очень частные компании. Россия социальные сети не блокирует, ни свои, ни американские.

А почему у вас свобода слова относится к затыканию рта только в своем государстве, откуда такое ограничение? Вы, я вижу, совсем не ориентируетесь. Наоборот, кагэбэшные глушилки Радио Свобода, затыкавшие рот другому государству, и отключение российского ТВ на Украине - вот это как раз и есть настоящее удушение свободы слова, однако я не слышал сетований Керри и Псахи по поводу Украины.

Вы мыслите какими-то перво-канальными категориями. Ну да ладно. Даже если предположить, что вы правы (хотя вы не правы - у вас никаких доказательств, что правительство США оказывало давление на Apple), то все, вами сказанное, относится к свободе слова в США . А эта тема - о свободе слова в России. Насчет вещания российких каналов на Украине - так Россия и Украина находятся в состоянии войны (необъявленной, но войны). Во время WW2, в СССР, США и Англии вещание радио Берлина тоже не приветствовалось. Так что ваш вброс - не по теме. Это называется "перевод стрелок". Опять-таки, вы можете открыть отдельную тему о свободе слова на Украине

[Berlaga]

http://www.iguides.ru/main/apps/za_chto ... app_store/

Мы думаем, что у произошедшего могут быть причины проще, чем какой-то заговор или санкции со стороны Apple. Например, человеческий фактор. Теоретически сотрудники издательства могли забыть о необходимости продления и оплаты аккаунта разработчика в App Store, что автоматически становится причиной блокировки сразу всех приложений. Если не перевести на счет американской компании 99 долларов для подтверждения статуса разработчика, последствия будут именно такими, как в случае с «Ведомостями».

Мы связались с Джамилей Искандяровой, издателем цифровых проектов «Ведомостей», которая сообщила, что удаление приложений — это техническая причина. Они уже обратились в Apple и проблема будет решена через 2-3 дня.

[Мальчик-Одуванчик]

Все остальные - и Навальный, и Шендерович, и Касьянов, и Удальцов, и Толоконникова, дальше можете продолжить сами - зачастую имеют вторые паспорта,

Не могли бы вы обосновать свои слова: кто из этих 5-ых имеет второй паспорт? Под "обосновать" я имею ввиду не просто трепаться языком, а дать ссылки на, например, интервью, в котором признается наличие второго гражданства, решение суда и т.д.

Спасибо

И как же забыли самый главный светоч - Валерию Ильиничну?
просто живое воплощение термина "демшиза"

[proalex]

Все остальные - и Навальный, и Шендерович, и Касьянов, и Удальцов, и Толоконникова, дальше можете продолжить сами - зачастую имеют вторые паспорта,

Не могли бы вы обосновать свои слова: кто из этих 5-ых имеет второй паспорт? Под "обосновать" я имею ввиду не просто трепаться языком, а дать ссылки на, например, интервью, в котором признается наличие второго гражданства, решение суда и т.д.

Спасибо

И как же забыли самый главный светоч - Валерию Ильиничну?
просто живое воплощение термина "демшиза"

У нее есть второе гражданство?

[VladG2]

Надо же так извернуться что бы не назвать с кем сравнил дедушка принц Путина.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1607710

[Мальчик-Одуванчик]

Все остальные - и Навальный, и Шендерович, и Касьянов, и Удальцов, и Толоконникова, дальше можете продолжить сами - зачастую имеют вторые паспорта,

Не могли бы вы обосновать свои слова: кто из этих 5-ых имеет второй паспорт? Под "обосновать" я имею ввиду не просто трепаться языком, а дать ссылки на, например, интервью, в котором признается наличие второго гражданства, решение суда и т.д.

Спасибо

И как же забыли самый главный светоч - Валерию Ильиничну?
просто живое воплощение термина "демшиза"

У нее есть второе гражданство?

Оборжетесь когда узнаете какое.

[proalex]

Все остальные - и Навальный, и Шендерович, и Касьянов, и Удальцов, и Толоконникова, дальше можете продолжить сами - зачастую имеют вторые паспорта,

Не могли бы вы обосновать свои слова: кто из этих 5-ых имеет второй паспорт? Под "обосновать" я имею ввиду не просто трепаться языком, а дать ссылки на, например, интервью, в котором признается наличие второго гражданства, решение суда и т.д.

Спасибо

И как же забыли самый главный светоч - Валерию Ильиничну?
просто живое воплощение термина "демшиза"

У нее есть второе гражданство?

Оборжетесь когда узнаете какое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BD%D0%B0

Место рождения:
Барановичи, БССР, СССР
Гражданство: СССР, Россия

[Newport]

Маккейн закон пробивает новый на развитие демократии в России: http://beta.congress.gov/bill/113th-con ... /2277/text

(a) In General.--The Secretary of State shall increase efforts,
directly or through nongovernmental organizations, to--
(1) improve democratic governance, transparency,
accountability, rule of law, and anti-corruption efforts in the
Russian Federation;
(2) strengthen democratic institutions and political and
civil society organizations in the Russian Federation;
(3) expand uncensored Internet access in Russia; and
(4) expand free and unfettered access to independent media
of all kinds in Russia, including through increasing United
States Government-supported broadcasting activities, and to
assist with the protection of journalists and civil society
activists who have been targeted for free speech activities.
(b) Authorization of Appropriations.--There is authorized to be
appropriated to the Secretary of State $10,000,000 for each of fiscal
years 2015 through 2017 to carry out the activities set forth in
subsection (a).

[alex67]

Все остальные - и Навальный, и Шендерович, и Касьянов, и Удальцов, и Толоконникова, дальше можете продолжить сами - зачастую имеют вторые паспорта,

Не могли бы вы обосновать свои слова: кто из этих 5-ых имеет второй паспорт? Под "обосновать" я имею ввиду не просто трепаться языком, а дать ссылки на, например, интервью, в котором признается наличие второго гражданства, решение суда и т.д.

Совсем не обязательно ждать их признаний, по ТВ показывали американский паспорт Людмилы Алексеевой и канадскую "грин-карту" Толоконниковой и ее мужа, Петр Верзилов, вас это устроит? Про остальных лиц из перечисленного списка никаких данных о втором гражданстве лично мне в СМИ не попадалось, но если вы знаете, то напишите, почитаем. Напоминаю, что я не утверждал, что все они до единого имеют второе гражданство, может имеют, а может нет, может, узнаем как-нибудь, еще не вечер, я бы не удивился, а вы? Пресс-секретарь Навального Анна Ведута уезжает учиться в Колумбийский университет, без проблем визу получила, никаких санкций на нее никто не накладывает, как и на Толоконникову, несмотря на судимость. Университеты Лиги Плюща - самые дорогие в Америке, десятки тысяч долларов в год, кто за Ведуту платит - Навальный не пояснил, может, тоже американское правительство, как за учебу Навального в Америке? Американское правительство - отнюдь не благотворительная организация, по моим представлениям, они не будут финансировать чужую учебу и учить себе во вред, я не верю в чудеса, а вы? Вон Саакашвили учился в Америке на деньги американского правительства, тоже, кстати, в Колумбийском университете, и отблагодарил Америку, превратив на время Грузию в злейшего врага России, а сейчас Америка его благодарит, приняв на работу преподавателем в Университете Тафтса. Как вы думаете, научат там Ведуту Россию любить? Или наоборот - научат, как лучше разрушать и ослаблять изнутри?

[Berlaga]

Совсем не обязательно ждать их признаний, по ТВ показывали американский паспорт Людмилы Алексеевой и канадскую "грин-карту" Толоконниковой и ее мужа, Петр Верзилов, вас это устроит?

Ну разумеется, ТВ ведь врать не будет.

[VladG2]

Маккейн закон пробивает новый на развитие демократии в России: http://beta.congress.gov/bill/113th-con ... /2277/text

(a) In General.--The Secretary of State shall increase efforts,
directly or through nongovernmental organizations, to--
(1) improve democratic governance, transparency,
accountability, rule of law, and anti-corruption efforts in the
Russian Federation;
(2) strengthen democratic institutions and political and
civil society organizations in the Russian Federation;
(3) expand uncensored Internet access in Russia; and
(4) expand free and unfettered access to independent media
of all kinds in Russia, including through increasing United
States Government-supported broadcasting activities, and to
assist with the protection of journalists and civil society
activists who have been targeted for free speech activities.
(b) Authorization of Appropriations.--There is authorized to be
appropriated to the Secretary of State $10,000,000 for each of fiscal
years 2015 through 2017 to carry out the activities set forth in
subsection (a).

"Expanded broadcasting in countries of the former Soviet Union."

[Newport]

Начиная с августа, все посетители этого форума должны будут предоставить ФСБ все свои мылы, сканы своих паспортов, данные Пейпала и т.д.
http://rublacklist.net/7868/

Органы по этому подзаконному документу хотят знать всё о всех, кто посетил тот или иной интернет-ресурс: от идентификатора пользователя, до …. (приготовьтесь, список большой) … всех его контактов адресной книги и электронной почты, количестве и объеме сообщений, обо всех авторизациях через сторонние сервисы, как ведет личную переписку внутри интернет-ресурса, точное время посещений, список DNS-серверов, используемых пользователем, как ведет переписку с провайдерами хостинга и регистраторами доменных имен, вся информация, внесенная при регистрации пользователя на интернет-ресурсе, информация об используемом пользователем оборудовании и ПО, все факты авторизации с точным временем, все факты изменения пользователем своих данных, факты прекращения пользователем использования интернет-ресурса, факты о произведенных денежных операциях пользователем с указанием информации о корреспонденте — идентификаторе платежной системы, валюты и суммы, осуществленных транзакциях (с указанием идентификатора платежной системы («электронного кошелька»), сумм прихода либо расхода и ряд других не менее казалось бы конфиденциальных данных, о которых должен знать только инициатор и получатель.

Такая информация должна хранится у организатора распространения информации на русском и английском языках (и по новому закону — полгода).

Еще интересен и другой пункт соответствующего подзаконного акта: организатор (владелец сайта), по договоренности с уполномоченными госорганами, может обеспечить доступ к такой информации о пользователях в полном объеме на постоянной основе и без каких-либо запросов, тогда он освобождается от обязанности хранить такую информацию.

[proalex]

Начиная с августа, все посетители этого форума должны будут предоставить ФСБ все свои мылы, сканы своих паспортов, данные Пейпала и т.д.
http://rublacklist.net/7868/

Справедливости ради, сканы паспортов предъявлять не надо, но в остальном все верно. Это означает, что большинство нероссийских сервисов будут заблокированны. Гугл под китайцев не прогнулся, а под этих - тем более не прогнется. Отдельный вопрос - что делать владельцам иммигрантских интернет-ресурсов, которые (владельцы) имеют российское гражданство. В принципе, это конец РуНета. Зато #крымнаш

[Ruger]

Начиная с августа, все посетители этого форума должны будут предоставить ФСБ все свои мылы, сканы своих паспортов, данные Пейпала и т.д.
http://rublacklist.net/7868/

Органы по этому подзаконному документу хотят знать всё о всех, кто посетил тот или иной интернет-ресурс: от идентификатора пользователя, до …. (приготовьтесь, список большой) … всех его контактов адресной книги и электронной почты, количестве и объеме сообщений, обо всех авторизациях через сторонние сервисы, как ведет личную переписку внутри интернет-ресурса, точное время посещений, список DNS-серверов, используемых пользователем, как ведет переписку с провайдерами хостинга и регистраторами доменных имен, вся информация, внесенная при регистрации пользователя на интернет-ресурсе, информация об используемом пользователем оборудовании и ПО, все факты авторизации с точным временем, все факты изменения пользователем своих данных, факты прекращения пользователем использования интернет-ресурса, факты о произведенных денежных операциях пользователем с указанием информации о корреспонденте — идентификаторе платежной системы, валюты и суммы, осуществленных транзакциях (с указанием идентификатора платежной системы («электронного кошелька»), сумм прихода либо расхода и ряд других не менее казалось бы конфиденциальных данных, о которых должен знать только инициатор и получатель.

Такая информация должна хранится у организатора распространения информации на русском и английском языках (и по новому закону — полгода).

Еще интересен и другой пункт соответствующего подзаконного акта: организатор (владелец сайта), по договоренности с уполномоченными госорганами, может обеспечить доступ к такой информации о пользователях в полном объеме на постоянной основе и без каких-либо запросов, тогда он освобождается от обязанности хранить такую информацию.

То же самое что давно уже тихой сапой делает в Штатах NSA. Так что Россия позорно отстаёт в этом вопросе.

[proalex]

То же самое что давно уже тихой сапой делает в Штатах NSA. Так что Россия позорно отстаёт в этом вопросе.

Ошибаетесь. Никто не заставляет владельцев форумов (к примеру) хранить логи. Требования касаются ISP и телефонных провайдеров. A всякие LJ и форумы типа Привета логи хранить не обязаны (хотя могут, если хотят). NSA пытается добраться, куда может, но заставить хранить логи NSA не может. Поэтому https:// в адресной строке и отсутствие логов сводит усилия NSA на смарку (конечно, если есть постановление суда или официальный запрос от властей, то с этого момента владелец ресурса вынужден сотрудничать с властями, но не ретроактивно).

Update: судя по всему, даже ISP не обязаны хранить логи

https://www.eff.org/issues/mandatory-data-retention/us

Current Status: The United States currently has no mandatory data retention law. However, if providers of electronic communications or remote computing services store electronic communications or communications records, the government may obtain access to the stored data under the Stored Communications Act (SCA), enacted as part of the Electronic Communications Privacy Act in 1986. The SCA also establishes mandatory data preservation, under which providers must preserve stored data for up to 180 days on government request.

Precisely how government officials may compel providers to grant access to such data depends on several variables, including the type of service the company is providing the user, the type of data, and in the case of stored communications content, the length of time the data has been in storage. The SCA also allows providers to voluntarily disclose such data to the government in emergencies where delay in disclosure involves danger of death or serious physical injury to a person. In general, compelled access to communications content requires a court order. By contrast, compelled access to data such as user/subscriber name, address, telephone number, and records of phone calls and communications requires an administrative subpoena, which is not issued by a court.

[proalex]

То же самое что давно уже тихой сапой делает в Штатах NSA. Так что Россия позорно отстаёт в этом вопросе.

Добавление к предыдущему комментарию: спецслужбы США не блокируют иностранные сайты, если они не выдают им логов.

[alex67]

Совсем не обязательно ждать их признаний, по ТВ показывали американский паспорт Людмилы Алексеевой и канадскую "грин-карту" Толоконниковой и ее мужа, Петр Верзилов, вас это устроит?

Ну разумеется, ТВ ведь врать не будет.

Но так ведь нельзя вести дискуссию, друзья мои. Конечно же, врать могут кто угодно, и по ТВ, и в жизни, с этим никто и не спорит, глупо было бы спорить. Ну, так и что? Что это за аргумент такой, что ТВ может врать? Может, да, и что? Вопрос не в том, может ТВ врать или не врать, а в том, врет ли оно в данном, сугубо конкретном случае. Ни Алексеева, ни Толоконникова, ни Верзилов того, что в данном случае (в данном случае!) показали по ТВ, не оспаривали, а ведь это не те люди, которые очень молчаливы. Если вы лично можете опровергнуть то, что в данном случае (в данном случае!) показали по ТВ - ну, так опровергайте скорей, а если не можете - ну, значит, будем считать, что это правда.

[Berlaga]

Совсем не обязательно ждать их признаний, по ТВ показывали американский паспорт Людмилы Алексеевой и канадскую "грин-карту" Толоконниковой и ее мужа, Петр Верзилов, вас это устроит?

Ну разумеется, ТВ ведь врать не будет.

Но так ведь нельзя вести дискуссию, друзья мои. Конечно же, врать могут кто угодно, и по ТВ, и в жизни, с этим никто и не спорит, глупо было бы спорить. Ну, так и что? Что это за аргумент такой, что ТВ может врать? Может, да, и что? Вопрос не в том, может ТВ врать или не врать, а в том, врет ли оно в данном, сугубо конкретном случае. Ни Алексеева, ни Толоконникова, ни Верзилов того, что в данном случае (в данном случае!) показали по ТВ, не оспаривали, а ведь это не те люди, которые очень молчаливы. Если вы лично можете опровергнуть то, что в данном случае (в данном случае!) показали по ТВ - ну, так опровергайте скорей, а если не можете - ну, значит, будем считать, что это правда.

Отлично, я легко опровергну в вашем стиле. По ТВ показывали, что паспорт Алексеевой и грин-карта Толоконниковой - фейк. И еще в газете писали. Ну и бабки на лавочке, конечно. Ваш ход.

[Newport]

То же самое что давно уже тихой сапой делает в Штатах NSA. Так что Россия позорно отстаёт в этом вопросе.

Добавление к предыдущему комментарию: спецслужбы США не блокируют иностранные сайты, если они не выдают им логов.

Вот этот сайт, которым пользовался Сноуден, попросили выдать логи. Когда их не выдали, сайт "добровольно" закрылся.
http://lavabit.com/

[proalex]

То же самое что давно уже тихой сапой делает в Штатах NSA. Так что Россия позорно отстаёт в этом вопросе.

Добавление к предыдущему комментарию: спецслужбы США не блокируют иностранные сайты, если они не выдают им логов.

Вот этот сайт, которым пользовался Сноуден, попросили выдать логи. Когда их не выдали, сайт "добровольно" закрылся.
http://lavabit.com/

Специально для тех, у кого трудности с пониманием моих сообщений, я выделил жирным шрифтом "иностранные сайты".

Lavabit - американский сайт и его владелец (Ladar Levison, гражданин США, живет в США) подпадает под американскю юрисдикцию. Было судебное решение о выдаче ключей шифрования с этого сервиса властям, автор подчимился решению, выдав ключи, напечатанные на бумаге а пока власти думали, что с этим делать, Левисон просто закрыл сeрвис, чтобы не "подставить" пользователей сервиса. Кстати, Левисон на свободе, следствие против него не ведется. Сами догадаетесь, что было бы с Левисоном в России?

Я специально в предыдущем посте дал ссылку: в США владелец сайта/сервиса в интернете не обязан вести логи или сохранаять ту или иную информацию. Но если эта информация существует, то на основании судебного решения она может быть выдана властям.

[Newport]

Вообще-то блокировка сайтов была предусмотрена в американских законах против Интернета.
Пока они не прошли. Но через некоторое время начнётся промывка мозгов американцев и закон примут.

Хотя всё запрещённое просто ушло в подпольный Интернет: наркотики, детское порно и т.д.

[proalex]

Вообще-то блокировка сайтов была предусмотрена в американских законах против Интернета.
Пока они не прошли. Но через некоторое время начнётся промывка мозгов американцев и закон примут.

Хотя всё запрещённое просто ушло в подпольный Интернет: наркотики, детское порно и т.д.

Внесудебная блокировка сайтов американскими законами не предусмотерна.

[Newport]

"Шёлковый путь" перекрыли без суда, сервера конфисковали где-то в Румынии.
Владелец ещё только ожидает суда.

[proalex]

"Шёлковый путь" перекрыли без суда, сервера конфисковали где-то в Румынии.
Владелец ещё только ожидает суда.

Конфисковать сервера - можно (соблюдая определенную процедуру, думаю, что ордер на обыск, выписанный судьей, воможно, румынским, в данном случае был), закрыть доступ к работающему сайту (цензура) - нелья.

[StrangerR]

Да и конфисковать нереально если делали умные люди...

Делаем просто
- контент в амазоне
- доступ через пару прокси серверов

Сервера можно сколько хочешь конфисковывать. Контента там нет. При этом напрямую на Амазон тот же никто не ходит поэтому на него наехать тоже не особо выйдет (да и контент можно зашифровать слегка). И все, финита ля комедия, ничего ты с этим не поделаешь.