Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

fred
Уже с Приветом
Posts: 1306
Joined: 27 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by fred »

ingo wrote:Fred,
Стоит $80-100 per session.
Спасибо! Буду искать
fred
Уже с Приветом
Posts: 1306
Joined: 27 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by fred »

Komissar wrote:а на работу Вы ходите?
Работаю из дома. Но днем все хором советуют не спать.
ingo
Уже с Приветом
Posts: 2363
Joined: 23 Apr 2003 19:41

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by ingo »

"Drug abuse" terminology puts responsibility on a patient and "drug's addictive potential" or "meds habit forming properties" or "pharmacological or chemical addiction" puts responsibility on doctor/pharma. I had mild sleeping problems before my dr prescribed Ativan, after a month of use I couldn't sleep without it, period.

I think doctors are financially incentivized in the US to over treat and over prescribe and some are not even bothering to give proper warnings about potential side effects or highly addicitive properties of the drug. :umnik1:
Last edited by ingo on 10 Jun 2014 01:18, edited 2 times in total.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Lida »

fred wrote: Хотя слабость есть, но нет тех жутких приступов страха, и дрожания в груди. Т.е. получается одно лечу, другое калечу.
ИМХО. Поговорите с врачом о депресии. То что вы описываете очень похоже. Бессоница как симптом.
Кстати, если чувствуете приступы страха и дрожания, то простейшее упражнение это "дышать ногами". Представьте, что воздух заходит через рот/нос, а выдыхаете вы "ногами". Восстанавливает дыхание и снимает приступы. Но это именно депрессивное состояние.
У вас все получится!
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Iska »

Просто все мы уникальны, и ферменты, участвующие в метаболизме лекарства у нас тоже разные. Тот факт, что у вас развилась такая моментальная физиологическая зависимость от ативана, еще не говорит о том, что у другого человека будет такая же реакция.
Drug abuse- это не обязательно вина пациента. Поэтому лекарства и разделены на разные schedules with the Schedule I (Highest drug abuse potential) and Schedule V (lowest drug abuse potential). То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug.
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7772
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Дама »

Lida wrote:
fred wrote: Хотя слабость есть, но нет тех жутких приступов страха, и дрожания в груди. Т.е. получается одно лечу, другое калечу.
ИМХО. Поговорите с врачом о депресии. То что вы описываете очень похоже. Бессоница как симптом.
Кстати, если чувствуете приступы страха и дрожания, то простейшее упражнение это "дышать ногами". Представьте, что воздух заходит через рот/нос, а выдыхаете вы "ногами". Восстанавливает дыхание и снимает приступы. Но это именно депрессивное состояние.

Еше есть техника -Mindfulnes Meditation. Вдыхаешь и говоришь себе Breathing in, I am safe, выдыхаешь и говоришь Breathing out, I am safe. Так 15 минут по утрам и в состоянии страха/отчаяния. Помогает, люди большие деньги платят за ети медитации.
ingo
Уже с Приветом
Posts: 2363
Joined: 23 Apr 2003 19:41

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by ingo »

Иска, я знаю к сожалению много похожих случаев и поэтому с очень большой осторожностью отношусь к лекарствам. Но это моё личное мнение. В моём случае, таблетки от бессоницы одно лечили, а 10 других функций кaлечили.

как из анекдота: надо скорее выздороветь, пока лечить не начали :)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Komissar »

звучит, как General anxiety disorder
ingo
Уже с Приветом
Posts: 2363
Joined: 23 Apr 2003 19:41

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by ingo »

вот ещё:

медитация (he's a famous guy):
http://www.mindfulnesscds.com/

Pranayama (breathing yoga, I loved it! Reduces anxiety)

but as I mentioned I'd do all the tests first, blood/etc. to rule out smth more serious. Cut caffeine, alcohol, sugar, late heavy dinners, artificial lights in your bedroom (there're some lights that disrupt sleep), watch only comedies :D I did all of the above on top of hypnoses.
Last edited by ingo on 10 Jun 2014 01:35, edited 3 times in total.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by IContentProvider »

fred wrote: Но днем все хором советуют не спать.
А днем можете заснуть? Тогда спите, только не переводите это в привычку (после одного раза это привычкой не будет). Уже сказала, сон поможет от беспокойства, не исключено что и ночью после этого тоже будете лучше спать.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by IContentProvider »

Iska wrote:Просто все мы уникальны, и ферменты, участвующие в метаболизме лекарства у нас тоже разные. Тот факт, что у вас развилась такая моментальная физиологическая зависимость от ативана, еще не говорит о том, что у другого человека будет такая же реакция.
Drug abuse- это не обязательно вина пациента. Поэтому лекарства и разделены на разные schedules with the Schedule I (Highest drug abuse potential) and Schedule V (lowest drug abuse potential). То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug.
Ну то есть, человека должны тестировать перед применением и индивидуально решать насколько он подвержен addiction к этому медикаменту? Иначе получается тестирование экспериментальным путем - либо развилась зависимость, либо нет.
ingo
Уже с Приветом
Posts: 2363
Joined: 23 Apr 2003 19:41

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by ingo »

"То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug."
Это кому же известно? Never heard of doctor's ordering any kind of tests to determine if the patient is susceptible to the risk or not. :pain1:
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Iska »

IContentProvider wrote:
Iska wrote:Просто все мы уникальны, и ферменты, участвующие в метаболизме лекарства у нас тоже разные. Тот факт, что у вас развилась такая моментальная физиологическая зависимость от ативана, еще не говорит о том, что у другого человека будет такая же реакция.
Drug abuse- это не обязательно вина пациента. Поэтому лекарства и разделены на разные schedules with the Schedule I (Highest drug abuse potential) and Schedule V (lowest drug abuse potential). То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug.
Ну то есть, человека должны тестировать перед применением и индивидуально решать насколько он подвержен addiction к этому медикаменту? Иначе получается тестирование экспериментальным путем - либо развилась зависимость, либо нет.
Да, все экспериментально. Trial and Error method. Сейчас уже появились генетические тесты на некоторые лекарства, тесты на ферменты. Проверяют скорее всего терапевтический эффект лекарства, a не addiction-related effect. Как дело обстоит с открытием addiction genes на сегодняшний день я не знаю. Но тем не менее, все идет к тому, что drug therapy will be more genetically tailored. Я думаю, что эта тенденция быстро разовьется.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Iska »

ingo wrote:"То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug."
Это кому же известно? Never heard of doctor's ordering any kind of tests to determine if the patient is susceptible to the risk or not. :pain1:
Я не писала об этом. Я писала, что лекарства с abuse potential разделены на категории. То есть если вы начнете принимать амфетамины, которые принадлежат к Schedule II, а другой человек будет принимать бензодиазэпины, принадлежащие к категории Schedule IV, то первый пациент подвержен более высокому риску начать злоупотреблять лекарство - drug abuse.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Aligator »

ingo wrote:Я против sleeping лекарств, после того как не могла слезть 1 год с их "не аддицтиве" таблеток. That's my story and yours might be different but Ativan, Ambien and them alike change the brain chemistry. In my case I was like zombie in the morning unable to make simple decisions, during the day I was very irritable! I slept at night I'll give you that, but at what cost??!
Это не удивительно. Все вышеприведенные препараты сокращают или вообще убирают фазу REM Sleep, во время которого отдых самый продуктивный. К тому же, на мой взгляд, у автора на первый план явно выступают другие проблемы, а бессонница больше похожа на следствие. Также, нужно понимать, что любой лечение должен назначать только врача, после тщательного обследования и сбора необходимой истории и физикал, а не форум привет.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Aligator »

Marie Clair wrote:Может это климакс?
я конечно понимаю, что вы боитесь таблеток, но никто вас их не заставит брать, вам нужен тщательное исследование, идите по врачам и требyйте всевзможных анализов, энцефолограму(encephalogram), кардиграму, MRI, все что покроет страховка.
Я большая поклонница не традициооных методов лечения, но в вашем случае страшно таким методам доверять, пока все анализы не сделаны и ничего не нашли. Пейте травки/чаи, ходите в джим, йога, но сначало возмете все, что можно от медицины.
полный бред.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Aligator »

Iska wrote: Физиологическое привыкание прежде всего. Психологическое привыкание возникает обычно у людей with a history of drug abuse.
:lol:
Ну-ну. Как-нибудь зайдите к любому PCP на досуге и спросите, скольких пациентов они сняли с бензодиазепинов и амбиена после нескольких месяцев применения.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Iska »

Aligator wrote:
Iska wrote: Физиологическое привыкание прежде всего. Психологическое привыкание возникает обычно у людей with a history of drug abuse.
:lol:
Ну-ну. Как-нибудь зайдите к любому PCP на досуге и спросите, скольких пациентов они сняли с бензодиазепинов и амбиена после нескольких месяцев применения.
Short-term use - ключевое слово! Long-term use - все последствия, которые вы описали. Сами и доктора грешат, прописывая эти лекарства на длинный срок.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by notknown »

fred wrote:
Komissar wrote:а на работу Вы ходите?
Работаю из дома. Но днем все хором советуют не спать.
А Вы проигнорируйте что все хоры поют и поспите днём, чтобы ночью не волноваться о том сколько часов у вас получится проспать. Свои нервы дороже.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Aligator »

Iska wrote:
ingo wrote:If the meds are highly addictive, it's not usually the drug abuse. The person develops the chemical dependence. It's just generalization to say either genetic susceptibility or drug abuse, the reality is more granular.

For example Ativan (ie Lorazepam):
"Lorazepam has a relatively high physical addiction potential.[5][11] Lorazepam also has misuse potential"
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lorazepam

So to say that it's necessarily abused/misused is incorrect. It's insulting for all those who develop dependence bc of high physical addiction properties of the med and struggle for years to get off it. I was one of those, I couldn't get off it for 1 year and I hated every second of being on it.
Ingo, я учусь в pharmacy school, термин drug abuse (substance abuse) употребляется постоянно в отношении prescription drugs, amphetamines, benzodiazapines, а также recreation drugs. Все это chemical dependence. С точки зрения этики- это совершенно нейтральный медицинский термин.
Вот первая ссылка:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/drugabuse.html
Инго, на русский перевести drug abuse можно как злоупотребление лекарством.
:lol: Of course it is not! Говоря это, Вы как бы обвиняете пациента либо в том, что он юзает стрит драгс, либо а том, что он абьюзает прескришпн медс (т.е. либо получает медикаменты от разных провайдеров, продает медикаменты, покупает дополнительные медикаменты, либо юзает более высокую дозу медикаментов, либо более часто, чем выписанно БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ врача). Т.е. если Вы в этом пациента обвиняете, Вам лучше make sure, что у Вас есть достаточно доказательств. В любом случае, с этической точки зрения данный термин никак не нейтрален.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Aligator »

ingo wrote:Иска, я знаю к сожалению много похожих случаев и поэтому с очень большой осторожностью отношусь к лекарствам. Но это моё личное мнение. В моём случае, таблетки от бессоницы одно лечили, а 10 других функций кaлечили.

как из анекдота: надо скорее выздороветь, пока лечить не начали :)
Ativan is HIGHLY ADDICTIVE, no questions about that.
Last edited by Aligator on 10 Jun 2014 03:25, edited 1 time in total.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Iska »

Aligator wrote:
Iska wrote:
ingo wrote:If the meds are highly addictive, it's not usually the drug abuse. The person develops the chemical dependence. It's just generalization to say either genetic susceptibility or drug abuse, the reality is more granular.

For example Ativan (ie Lorazepam):
"Lorazepam has a relatively high physical addiction potential.[5][11] Lorazepam also has misuse potential"
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lorazepam

So to say that it's necessarily abused/misused is incorrect. It's insulting for all those who develop dependence bc of high physical addiction properties of the med and struggle for years to get off it. I was one of those, I couldn't get off it for 1 year and I hated every second of being on it.
Ingo, я учусь в pharmacy school, термин drug abuse (substance abuse) употребляется постоянно в отношении prescription drugs, amphetamines, benzodiazapines, а также recreation drugs. Все это chemical dependence. С точки зрения этики- это совершенно нейтральный медицинский термин.
Вот первая ссылка:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/drugabuse.html
Инго, на русский перевести drug abuse можно как злоупотребление лекарством.
:lol: Of course it is not! Говоря это, Вы как бы обвиняете пациента либо в том, что он юзает стрит драгс, либо а том, что он абьюзает прескришпн медс (т.е. либо получает медикаменты от разных провайдеров, продает медикаменты, покупает дополнительные медикаменты, либо юзает более высокую дозу медикаментов, либо более часто, чем выписанно БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ врача). Т.е. если Вы в этом пациента обвиняете, Вам лучше make sure, что у Вас есть достаточно доказательств. В любом случае, с этической точки зрения данный термин никак не нейтрален.
Инго считала, что термин drug abuse относится только к street drugs, а не к prescription drugs. Когда доктор прописывает лекарство, он уведомляет человека, что у лекарства high abuse potential. То есть информирует о риске. Обвинение на этом этапе ни при чем.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Aligator »

Iska wrote: Да, все экспериментально. Trial and Error method. Сейчас уже появились генетические тесты на некоторые лекарства, тесты на ферменты. Проверяют скорее всего терапевтический эффект лекарства, a не addiction-related effect. Как дело обстоит с открытием addiction genes на сегодняшний день я не знаю. Но тем не менее, все идет к тому, что drug therapy will be more genetically tailored. Я думаю, что эта тенденция быстро разовьется.
Ага... ждите :D Ну разве что Вы собираетесь практиковать в Беверли Хиллс и принимать только миллионеров за кеш, тогда да, Вы можете назначить любой генетический тест. Даже экспериментальный. Правда, такого теста все равно нет, кроме неких экспериментальных наработок.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Aligator »

Iska wrote:
Aligator wrote:
Iska wrote: Физиологическое привыкание прежде всего. Психологическое привыкание возникает обычно у людей with a history of drug abuse.
:lol:
Ну-ну. Как-нибудь зайдите к любому PCP на досуге и спросите, скольких пациентов они сняли с бензодиазепинов и амбиена после нескольких месяцев применения.
Short-term use - ключевое слово! Long-term use - все последствия, которые вы описали. Сами и доктора грешат, прописывая эти лекарства на длинный срок.
Ага. А через неделю у автора все проблемы пройдут. Не смешите. Через неделю к текущим проблемам у Вас еще добавиться проблема синдрома отмены, как только Вы попытаетесь остановить бензодиазепины.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.

Post by Iska »

Aligator wrote:
ingo wrote:Иска, я знаю к сожалению много похожих случаев и поэтому с очень большой осторожностью отношусь к лекарствам. Но это моё личное мнение. В моём случае, таблетки от бессоницы одно лечили, а 10 других функций кaлечили.

как из анекдота: надо скорее выздороветь, пока лечить не начали :)
Ativan is HIGHLY ADDICTIVE, not questions about that.
You should reference your statement, otherwise it's a recommendation not to take Ativan. Which can be dangerous.
Пациент придет к доктору, который ему решит прописать Аtivan. Пациент, услышавший, что Ativan is HIGHLY ADDICTIVE, откажется от этого лекарства, тогда доктор пропишет ему Librium. Пациент будет считать, что Librium не такой addictive как Аtivan , и будет его принимать без задней мысли о drug abuse, а со временем начнет злоупотреблять лекарством.

Return to “Здоровье”