Русский Луганск

[Kirovsk1962]

Итак, что имеем по самолету...
В настоящий момент интернет-общественнось схлестнулась в спорах по поводу видео и снимков с Russia Today. Многие уже согласились, что это фейк, что это НЕ ТОТ самолет и не ТО место. Никто не знает, откуда у RT взялось это видео, и кто те странные люди с георгиевскими ленточками. RT хоть и российский канал, но он живет с сенсаций, поэтому он ухватился за то, что было.
Однако, анализирую другую косвенную информацию, типа соболезнования "прогрессивной польско-литовской общественности", реакция CNN и укропСМИ, заявление Болотова и т.д., можно предположить, что самолет все-таки был. И вез он некоторых специфических людишек, личность которых укропам неудобно раскрывать. Самолет сбили (свои-чужие, уже не важно), но он упал в другом месте. Возможно, действительно, нацгвардия что-то там собирала, что не сгорело. А потом была операция прикрытия ввиде вброшенного фейкового видео.

[StrangerR]

Еще раз - вы работали на ямах? Нет? Идите на авиафорум и спорьте со специалистами. Там кстати такие же дилетанты задавали такие же вопросы, и им по полочкам все очень аккуратно объяснили, и почему покрышка и почему на земле не везде следы пожара (кстати следов пожара там полно и покрышек сгоревших тоже). Ссылку на ветку где обсуждают конкретно ЭТОТ ИЛ-76 я вам дал. Там несколько человек отвечают все с реальным опытом реальных катастроф. И со знаниями и ИЛ-76 и БМД и как сидят люди в ИЛ-76.

Хватит может теории заговоров плодить? При том что и фотки экипажа есть и фотки самого самолета упавшего и точный список погибших. Ровно 49 человек погибло, все известны.

И фотки именно ТОГО самолета там на форуме, их там уже и к местности привязали, и к схеме захода на аэродром.

[Ещёнемного]

Итак, что имеем по самолету...
В настоящий момент интернет-общественнось схлестнулась в спорах по поводу видео и снимков с Russia Today. Многие уже согласились, что это фейк, что это НЕ ТОТ самолет и не ТО место. Никто не знает, откуда у RT взялось это видео, и кто те странные люди с георгиевскими ленточками. RT хоть и российский канал, но он живет с сенсаций, поэтому он ухватился за то, что было.
Однако, анализирую другую косвенную информацию, типа соболезнования "прогрессивной польско-литовской общественности", реакция CNN и укропСМИ, заявление Болотова и т.д., можно предположить, что самолет все-таки был. И вез он некоторых специфических людишек, личность которых укропам неудобно раскрывать. Самолет сбили (свои-чужие, уже не важно), но он упал в другом месте. Возможно, действительно, нацгвардия что-то там собирала, что не сгорело. А потом была операция прикрытия ввиде вброшенного фейкового видео.

Анализируя косвенную информацию, можно предположить, что люди действительно погибли, и только.
В принципе, спектакль со "сбитым самолётом" прекрасно работает чтобы "прикрыть" факт гибели(а вернее, исчезновения) большого числа людей.
Сгорели, в пыль, ничего не осталось, даже опознавать нечего. Были и нету.

[Ещёнемного]

Еще раз - вы работали на ямах? Нет? Идите на авиафорум и спорьте со специалистами.

Вы никак не ответите на простой вопрос, а сами-то вы -"работали на ямах"? Нет? А тогда не говорите куда нам пойти, нам и здесь неплохо.
Если вам не нравится, вот вы и идите. На авиафорум...

[StrangerR]

Информации более чем достаточно чтобы точно сказать
- был сбит ИЛ-76 с известным номером
- сбит на глиссаде именно того аэродрома
- вез БМД
- сбит ПЗРК а вот дальше непонятно, то ли второй ПЗРК то ли стрелковым вооружением.
- стреляли ПЗРК (на видео есть), ПЗРК Стрела, самоликвидировалась (то ли промахнулись второй то ли по третьему промазали)

Кроме того, известен точный список членов экипажа. Известен список погибших.

Остается
- что он ЕЩЕ вез точно неизвестно
- мог везти еще несколько человек которых не хотят раскрывать. Но точно не военных УА, такое вранье не прошло бы.
- успели ли вояки подъехать и забрать тела непонятно. Но скорее всего нет, просто фотографы особо не искали да и тел там почти не осталось. Самолет именно врезался в землю а не аварийно сел, это тоже известно.

Ну и я не вижу тут почвы для теорий заговора. Пару человек могли умолчать. Но и все.

// Про ямы - я во первых сам летаю, во вторых, на том форуме пишут люди работавшие на ямах, и я доверяю им а не вам, уж извините.

[Kirovsk1962]

Еще раз - вы работали на ямах? Нет? Идите на авиафорум и спорьте со специалистами. Там кстати такие же дилетанты задавали такие же вопросы, и им по полочкам все очень аккуратно объяснили, и почему покрышка и почему на земле не везде следы пожара (кстати следов пожара там полно и покрышек сгоревших тоже). Ссылку на ветку где обсуждают конкретно ЭТОТ ИЛ-76 я вам дал. Там несколько человек отвечают все с реальным опытом реальных катастроф. И со знаниями и ИЛ-76 и БМД и как сидят люди в ИЛ-76.

Хватит может теории заговоров плодить? При том что и фотки экипажа есть и фотки самого самолета упавшего и точный список погибших. Ровно 49 человек погибло, все известны.

И фотки именно ТОГО самолета там на форуме, их там уже и к местности привязали, и к схеме захода на аэродром.

У меня, как раз-таки не вызывает сомнения, что на видео действительно показано место авиакатастрофы. У меня сомнение в том, что ТО ли это место... Тела погибших где? Что, всё до единой обугленной косточки в темноте собрали?

[Ещёнемного]

// Про ямы - я во первых сам летаю

Вы по кругу летаете, я полагаю?
Потому что "аргументируете" вы исключительно по кругу, по третьему уже - безапеляционно и бездоказательно.
Все что вы долдоните "более чем достаточно чтобы точно сказать" - лишь домыслы, слухи и непроверенные вбросы.
Точно известно что что-то взорвалось, и что кто-то объявлен мертвым (без опознания и экспертизы).
И только.

[Ещёнемного]

Еще раз - вы работали на ямах? Нет? Идите на авиафорум и спорьте со специалистами. Там кстати такие же дилетанты задавали такие же вопросы, и им по полочкам все очень аккуратно объяснили, и почему покрышка и почему на земле не везде следы пожара (кстати следов пожара там полно и покрышек сгоревших тоже). Ссылку на ветку где обсуждают конкретно ЭТОТ ИЛ-76 я вам дал. Там несколько человек отвечают все с реальным опытом реальных катастроф. И со знаниями и ИЛ-76 и БМД и как сидят люди в ИЛ-76.

Хватит может теории заговоров плодить? При том что и фотки экипажа есть и фотки самого самолета упавшего и точный список погибших. Ровно 49 человек погибло, все известны.

И фотки именно ТОГО самолета там на форуме, их там уже и к местности привязали, и к схеме захода на аэродром.

У меня, как раз-таки не вызывает сомнения, что на видео действительно показано место авиакатастрофы. У меня сомнение в том, что ТО ли это место... Тела погибших где? Что, всё до единой обугленной косточки в темноте собрали?

Если там действительно были тела, и если там действительно был пожар (что неочевидно) то за три часа горения вся органика естественно превратилась в прах.
Только вот после такого пожара земля будет еще два дня дымиться... а там свеженько, чистенько, травка, соломка ...
И кстати я плохо понимаю, чему там гореть три часа? Даже если там были наполовину полные баки керосина, он разлетелся и сгорел бы наверное максимум за 30 минут?

Тут Stranger так заклинает "теорию заговоров" что я специально для его подкормки метну на вентилятор:
Люди прибыли на аэродром до этого, их убили (например, передрались между собой, просто по внутренним разборкам обезоружили и перестреляли).
Тела погрузили в стоящий самолёт, забили салон горючими веществами/взрывчаткой, откатили подальше и взорвали. Называется "пульверизация". И концы в воду. И хероям слава.

[KinDzaDza]

...

StrangerR приводит разумные аргументы и подкрепляет их ссылками на ответы на Ваши вопросы, которые другие дилетанты задавали уже много раз. А Вам все пофиг. Я бы на его месте уже давно перестал пытаться что-либо объяснить.

[Ещёнемного]

...

StrangerR приводит разумные аргументы и подкрепляет их ссылками на ответы на Ваши вопросы, которые другие дилетанты задавали уже много раз. А Вам все пофиг. Я бы на его месте уже давно перестал пытаться что-либо объяснить.

Разумные аргументы, поименно:

Да нет, никакой фальшивки не было. Достаточно очевидно
- с места падения тела забрали
А что было в период с вечера до утра??? Какое нафиг короткое время?
На фотках все абсолютно стандартно
Пожар в таком случае идет поверху
На авиафоруме никто не усомнился в истинности снимков
окончательно задолбали дилетанты - конспирологи
Информации более чем достаточно

Прямо пиршество разума. С огромным апломбом.
"подкрепляет ссылками".
Я вижу только одну ссылку, http://aviaforum.ru/showthread.php?t=39847
А где другие "ссылки"? Их нет, поздравляю вас гражданин соврамши.

" на ответы на Ваши вопросы"
- мои вопросы были - почему нет пожара на земле, и почему не сгорели шины.
где именно в тексте ответы на мои вопросы? Их нет, поздравляю вас гражданин соврамши

Кстати вот картиночка:

Очень похоже, что это горело три часа только что? По сухой траве вокруг?

И ему на своем месте, и вам на своем, лучше не пытаться объяснять если вы объяснить не способны. Это правильно.

[Kirovsk1962]

Чувак держит обгоревший значок украинского десантника.

80be1bc9b084060773d304e7db00fc4f.jpg

Выглядит так:

$_57.jpg

Источник: eBay.

[StrangerR]

Кстати вот картиночка:

Очень похоже, что это горело три часа только что? По сухой траве вокруг?

И ему на своем месте, и вам на своем, лучше не пытаться объяснять если вы объяснить не способны. Это правильно.

Правильно. А вот любой кто видел реальные катастрофы это объяснит, и на авиафоруме давно уже все разжевали
- когда самолет упал, все что было внутри полетело друг на друга и превратилось в фарш
- дальше рвануло топливо. Превратившись в огненный шар и опалив все что попало в его диапазон. На этом месте развился пожар, трава всякая загорелась. Топливо успешно испарилось и сгорело сверху дав красивый огренный грибок и вспышку видную на видео.
- куча железа, коробок (например если был ящик с боеприпасами и не рванул от удара) полетело во все стороны или вперед. Вылетели из зоны пожара и приземлились в стороне или впереди.
- поэтому на яме, если это не _носом вниз в землю со скоростью 500 км в час_, обычно в месте столкновения зона пожара, а вокруг вполне себе успешно валяются разные несгоревшие твердые предметы. На снимке - кусок самолета, который оторвало, прокоптило и выкинуло нафиг за пределы зоны где трава сгорела. Ничего необычного.
- место падения самолета точно привязали к местности (благо там видна шахта), отрисовали все это на схеме, сравнили с IFR chart (не буду пояснять что это за штука) и примерно все сошлось. И даже откуда стреляли можно было прикинуть.

Кстати, сделайте небольшой слабенький костер. Плесните в него кружку бензина (бензина потому что в катастрофе там был керосин но из за удара он распылился, а для такого же эффекта проведем опыт с бензином), будет красивая вспышка. Через секунд 10 - окажется что костер или вообще уже не горит или горит примерно так же. Потому что все тепло и пары бензина ушли вверх. Так и там - внизу все опалило но могло и не загореться особенно если например были дожди или скорее загорелось только непосредственно в месте удара.

Так что смешно читать конспиративные теории, сравнивая с тем что пишут люди знающие, как оно происходит. И вот эти люди почему то ничего особенного на снимках не видят. Может потому что видели такое на практике и не один раз, да и обгорело там все нафиг в месте удара:

310, как человек, участвовавший в ликвидации последствий авиакатастроф, могу сказать - останки, документы, деньги и пр. собираются в течение пары часов после того, как потушили... обычно.

[Dinki]

Слушайте, Чуркин сказал, что резолюцию по нападению на российское посольство заблокировала в ООН ЛИТВА.
Я все больше прихожу к конспирологическому убеждению, что в том самолете в Луганске, из-за которого ТАКАЯ истерика, должна была быть куча литовцев.
Это ж надо! И соболезнование выразили. И в ООН отметились. Ну Литва дает!

[StrangerR]

Ну _куча_ навряд ли, кучу бы не скрыли. Но 2 - 4 человека - запросто. УкрСМИ не врут про потери УА, но - уже замечено что ои считают именно потери УА, официальных военнослужащих. И сказав что
- был бой
- мы потеряли одного
запросто умалчивают, чт потерян один военнослужащий УА а еще пяток анархистов из батальона АЗОВ или поляк-наемник.

Кроме того, если у второго военнослужащего оторвало обе ноги и он умер через сутки в госпитале, то в число погибших он тоже не попадает.

Оттуда и такие чудеса - вроде и не врут, но вроде и потери с реальностью не сходятся.

[Kirovsk1962]

Хм, по схеме получается, что Ил "сняли" из ЗУ-23. ПЗРК просто не доставал.
ЗУ-23:

Zu-23-2-belarus.jpg

[StrangerR]

По схеме получается что сначала достали ПЗРК а потом добили и возможно из ЗУ.

[Ещёнемного]

Кстати, сделайте небольшой слабенький костер. Плесните в него кружку бензина (бензина потому что в катастрофе там был керосин но из за удара он распылился, а для такого же эффекта проведем опыт с бензином), будет красивая вспышка. Через секунд 10 - окажется что костер или вообще уже не горит или горит примерно так же. Потому что все тепло и пары бензина ушли вверх. Так и там - внизу все опалило но могло и не загореться особенно если например были дожди или скорее загорелось только непосредственно в месте удара.

Вопрос - сколько времени продолжался пожар? В интернетах встречалась цифра - 3 часа.
Если так, зачем эти не относящиеся к делу разглагольствования про 10 секунд и кружку бензина?

Спасибо за репост всем известных картиночек, опять же к вопросу не имеющих никакого отношения.
Особенно значок.
Эмаль, стало быть, расплавилась и вытекла, краска бесследно сгорела, значок сияет как начищеный. Он у них из стали сделан, али сразу из титана?

[VladG2]

По схеме получается что сначала достали ПЗРК а потом добили и возможно из ЗУ.

А что его подсвечивали? Самолёт садился ведь ночью. ЗУ на картинке проста как пятак, что вижу туда стреляю.

[VladG2]

Кстати, сделайте небольшой слабенький костер. Плесните в него кружку бензина (бензина потому что в катастрофе там был керосин но из за удара он распылился, а для такого же эффекта проведем опыт с бензином), будет красивая вспышка. Через секунд 10 - окажется что костер или вообще уже не горит или горит примерно так же. Потому что все тепло и пары бензина ушли вверх. Так и там - внизу все опалило но могло и не загореться особенно если например были дожди или скорее загорелось только непосредственно в месте удара.

Вопрос - сколько времени продолжался пожар? В интернетах встречалась цифра - 3 часа.

Три часа, что то из фантастики. Активная фаза должна уложиться в минуты.

[Ещёнемного]

Вот вменяемое обсуждение, никто никого не клеймит "дилетантами", никто понты не кидает, а сомнений в подлинности всего этого фуфла - выше крыши
http://mir-mag.livejournal.com/35836.html

Кстати, одна из версий - самолёт рухнул по вине завода, где проводилась расконсервация, все остальное сделано чтобы отвести от завода подозрения и предотвратить потерю им лицензии.

[StrangerR]

Кстати, сделайте небольшой слабенький костер. Плесните в него кружку бензина (бензина потому что в катастрофе там был керосин но из за удара он распылился, а для такого же эффекта проведем опыт с бензином), будет красивая вспышка. Через секунд 10 - окажется что костер или вообще уже не горит или горит примерно так же. Потому что все тепло и пары бензина ушли вверх. Так и там - внизу все опалило но могло и не загореться особенно если например были дожди или скорее загорелось только непосредственно в месте удара.

Вопрос - сколько времени продолжался пожар? В интернетах встречалась цифра - 3 часа.
Если так, зачем эти не относящиеся к делу разглагольствования про 10 секунд и кружку бензина?

Спасибо за репост всем известных картиночек, опять же к вопросу не имеющих никакого отношения.
Особенно значок.
Эмаль, стало быть, расплавилась и вытекла, краска бесследно сгорела, значок сияет как начищеный. Он у них из стали сделан, али сразу из титана?

Блин, вы видели когда нибудь пожар самолета? Ну хоть какого то?

Там удар - взрыв - все разлетелось - в месте пожара (так как все в пыль) кое что горит еще пару часов, еще если бак какой уцелел то тоже горит пару часов, но это там куда топливо вылилось (если все не разлетелось) и где какие то крупные части остались да в керосин попали. А так вокруг все лежит закопченное и не горит.

Тоже самое с костром и кружкой бензина. Зажгем спичку - бухнем кружку бензина - будет БУМС - у бухнувшего исчезнут брови, дрова из костра разлетятся вокруг, парочка будет потихоньку гореть.

Уж поверьте специалистам с авиа форума, если они не видят в картине обломков криминала значит его там и нет.
Вменяемое обсуждение - должны вести специалисты а не чайники.

[Ещёнемного]

Кстати, сделайте небольшой слабенький костер. Плесните в него кружку бензина (бензина потому что в катастрофе там был керосин но из за удара он распылился, а для такого же эффекта проведем опыт с бензином), будет красивая вспышка. Через секунд 10 - окажется что костер или вообще уже не горит или горит примерно так же. Потому что все тепло и пары бензина ушли вверх. Так и там - внизу все опалило но могло и не загореться особенно если например были дожди или скорее загорелось только непосредственно в месте удара.

Вопрос - сколько времени продолжался пожар? В интернетах встречалась цифра - 3 часа.
Если так, зачем эти не относящиеся к делу разглагольствования про 10 секунд и кружку бензина?

Спасибо за репост всем известных картиночек, опять же к вопросу не имеющих никакого отношения.
Особенно значок.
Эмаль, стало быть, расплавилась и вытекла, краска бесследно сгорела, значок сияет как начищеный. Он у них из стали сделан, али сразу из титана?

Блин, вы видели когда нибудь пожар самолета? Ну хоть какого то?

Там удар - взрыв - все разлетелось - в месте пожара (так как все в пыль) кое что горит еще пару часов, еще если бак какой уцелел то тоже горит пару часов, но это там куда топливо вылилось (если все не разлетелось) и где какие то крупные части остались да в керосин попали. А так вокруг все лежит закопченное и не горит.

Тоже самое с костром и кружкой бензина. Зажгем спичку - бухнем кружку бензина - будет БУМС - у бухнувшего исчезнут брови, дрова из костра разлетятся вокруг, парочка будет потихоньку гореть.

Уж поверьте специалистам с авиа форума, если они не видят в картине обломков криминала значит его там и нет.
Вменяемое обсуждение - должны вести специалисты а не чайники.

Не надо меня уговаривать, я верю своим глазам и здравому смыслу. А вы видели когда-нибуд пожар самолёта? Ну хоть какого-то? И какое отношение ваша тирада имеет к липовой фотографии значочка?
Ни один профессионал ни на каком форуме еще своего мнения не высказывал, в лучшем случае запонтованные "свидетели" которые "тоже летают". И обожают давить своим "профессионализмом".
Я вам объясню, на будущее: эксперты по авиационным катастрофам (это и есть профессионалы) если и высказались бы, то крайне осторожно и взвешено, и на этом этапе ничего определенного утверждать бы не стали.

Пока нет официальных заключений (а их не будет, эти хохлы затеяли все это чтобы скрыть информацию, а не прояснить) - все форумные "профессионалы" только гадают, а "предпочитающие верить" им только неумно поддакивают.

45 тонн керосина за десять минут не сгорят и чистеньких тряпочек не оставят.
Собрать и вывезти фрагменты тел ночью, за несколько часов, в пожаре - невозможно.
Количество обломков на видео очень мало (сравните с видео катастрофы такого же самолета в Конго)
Кадры очевидно постановочные.
В общем, типичный укроп.

[Dinki]

Я - абсолютный чайник.
Но если этот самолет взорвался и развалился на несколько частей в воздухе при посадке, а не на земле, то наверное легкие предметы типа трупов могли первыми вывалится еще в воздухе. И подобрать их можно было, разве нет?
Дело было ночью. Луганские ополченцы ночью бы туда не полезли, там опасно. Т.е. у Нацигвардии была вся ночь, чтобы трупы забрать. Какие-то мелкие вещи в темноте могли не заметить и не забрать. Тельняшка могла выпасть в воздухе еще не обгоревшая. Бляха начищенная могла выпасть в воздухе. В принципе, все выпавшее в воздухе могло упасть слегка в стороне от места падения самолета и взрыва.
Нет?

[Ещёнемного]

Еще в воздухе выпал недоеденый кусок сала, недокуренная люлька и недопитая чарка горилки.
Их тоже подобрали и сфотографировали.
Тельняшка выпала, там же целую прачечную везли.
......
Знаете, даже не смешно. Аватарка у вас хорошая.
А посты у вас еще лучше:

в состав России бендеровцы проситься не будут, а на коленях будут на границе ставить украинцев и русских и выстрелами в затылок их убивать на виду русской армии, которая ничего сделать не сможет

вот и весь сказ, а волшебники в кремле пусть думают как очередные выборы фальсифицировать и отбирать у ЛДПР голоса как все последние 24 года

"абсолютный чайник"? Да ладно, не надо скромничать.

Кстати, просто любопытно, а что это у вас с русским языком?

...страна на пороге економической разруши
...Ето можно описывать
...и всем етим сверху руководит
...Сейчас там воюет нацики и шантропа
...устрорят катастрофу
...памятники етому бандере ставят сейчас, то и идеалогия его идеалогия действует

Я не граммар-наци, но на опечатки это не похоже.
Оторвались от корней? Вы болгарин? Учитесь в 5м классе и имеете тройку по русскому? Нарочно коверкаете?

[Kirovsk1962]

Вот еще инфа по самолету: http://bulochnikov.livejournal.com/1466912.html