После Новороссии власть в РФ обречена ..

[Sierra2k]

Камон, дай бог чтобы Обама здесь американцев так уничтожал.
Пока что следы "уничтожения" это:
1. 13% флат такс - сравните с 25% в омериге. (плюс 5-9% штатовский).
2. зарплаты сравнялись с западной европой.
3. Бесплатное или почти бесплатное образование - сравните с средним $20К/год в омериге за колледж.
4. Бесплатная медицина - сравните с средним $10к/год в омериге

Вива Обама, мля.

Поэтому россия будет оплачивать обучение студентам в США?
http://lenta.ru/news/2014/06/23/gb/

[Arjun]

__
..
Вот и получается, что сша сейчас просто в агонии: какието глупейшие конвульсии в мире производит, себя же в гроб быстрее и вгоняя.
А в Европе и РФ глупцы все какуюто логику в этих предсмертных конвульсиях пытаются разглядеть..

__
ПС

Перенесено в отдельную тему, хотя дальше будет крайне важно и тут.
Привет • Просмотр темы - А есть ли она: "политика США" ??
viewtopic.php?f=30&t=190287

[KOT MATPOCKUH]

Как забавно, все говорят насколько стало лучше в России, и как всё дорого в США, но при этом по-прежнему сидят в Америке, исправно платят налоги, и возвращаться назад как-то не спешат

[Просто_Елена]

Не надо держать россиян за "удаков. У нас Великая Страна и лучший в мире Лидер. Чтобы он не делал, он делает это на благо России. Даже если это ни всем очевидно.

"Я знаю дух народа моего. Ему священ пример царя его." А.С.Пушкин.

во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству

[Просто_Елена]

Напомню откровение, историю одного предательства былой войны и к чему в итоге, к какой крови, она привела:

Цитата:
В 1983 году за рубежом было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г., а вскоре после Октябрьского переворота изложил в одном из своих писем:
…Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать своё согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть моё внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей, так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю…

[Arjun]

во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству

Да что вы говорите.. Без вариантов?
А если главком работает на врагов?

[Просто_Елена]

Пишут:
__

во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству

Да что вы говорите.. Без вариантов?
А если главком работает на врагов?

Видимо враги у нас с вами разные

[Arjun]

Вот именно.

[Arjun]

А дальше опятьже парадокс: европа тоже станет ближе к нам, когда вопрос применения силы станет реальностью. Они итак уже оочень косо смотрят на ту америку, а война с РФ им нафиг не нужна.

Да и Путину сотоварищи уже давно, все объяснили, разрещили конечно ржавым железом побрякать, что бы из народа доведенного до патриотического кипения, пар выпустить, но и не более. Так, что никакой войны не будет.
Я давно говорю, пока дети и внуки российских чиновнков, живут на западе, пока чиновники свое, нажитое непосильным трудом хранят на западе, будет мир во всем мире.
Или вы думаете, Путин дочек своих разбомбит? Или на старости лет, захочет лешится всего состаяния и стать заложноком обстаятельств. Ведь если что то и свалить будет некуда, а судьба Чаушеску, ему явно не нравится.
-
И еще мне не понятно, вам так хочется повоевать? Или вы думаете, что у РФ хватить сил воевать с НАТО?

Насчет первого конечно, и можем считать, что сие есть факт.
Олигархату невыгодно сильно ссориться с "западом", даже если они их ненавидят еще больше, чем обычный россиянин.
-

Но вот насчет войны..
У РФ хватит сил, чтобы справиться с НАТО. Если учитывать и то, что защищаться куда легче, чем свои войска к чужим границам подводить. Думаю мало кто сомневается, что вполне способна.

Тем более, если учесть, что простые жители европы тупо не захотят идти гибнуть. Они, даже если и будут ненавидеть РФ, все равно скорее свои власти сменят, чем пойдут гибнуть - по любой причине.

Таким образом, если и будет с кемто война, то только с кучкой отморозков в заранее для них невыгодной ситуации,- если вздумают напасть на Россию прямо.
-

О какой тогда войне идет речь, даже если Россия наконец .. хотябы самые жизненные свои интересы возле своих границ начнет отстаивать?

И в сотый раз повторю, для тех, кто в танке: тут и войска не нужно вводить, просто разбомбить и поставить серьезное вооружение.

И дополнительный "буфер" если что, если ктото с этой стороны напасть вздумает. Кроме того, та Новороссия очень поможет потом с фашисствующей украиной подразобраться - и своими руками не придется делать..
В чем вопрос?

Разберитесь в своей "логике"!
Это между прочим всех касается: првыкли лапшу то одну, то другую цеплять, и .. в неуверенности, какая же из этих сортов более здрава..

А может прямо посмотреть на главное? Не так то оно и сложно, чтобы уже хотябы чтото реально понимать начинать. Стать менее зависимым от различных зомбоящиков, из которых ровным счетом никакой логики не вещается. Все это не сложно увидеть, при желании.

[Arjun]

__
Из обсуждений:

..
Система будет сопротивляться до последней капли крови, а не просто там в демократию только играть.
Именно. Засевшие в Кремле будут делать все, что бы сохранить "гнилую голову" рыбы.
Неввод ввойск - единственно разумное решение, но оно принято не под давлением масс, а боязнью втянуться в более крупный кофликт. Вспомните Карибский кризис, когда все держали дрожащие руки над кнопками.

Карибский кризис тут тоже нельзя приводить в качестве сравнения. Ничего похожего там не было, из того, что было поводом.
-

Это будет куда больший "кризис" в итоге, но с совершенно другой стороны:

Россия в определенный момент снимет ошейник, которой сейчас как собачке "ничего нельзя".
И власти РФ и держат этот ошейник до последнего.
Америке и европе можно другие страны разрушать - пачками, а России нельзя даже братьям возле своей границы помочь.
Нет, тут как раз и принципиальный выбор, и дальше тянуть - некуда.
И какой бы там ни был "кризис" после этого,- пора встать с колен!

как можно удержать власть, когда все большее число граждан будет резко протестовать?
Новой ложью и замазыванием глаз. Но народ наш привык ко лжи и настроения весьма противиречивы...

Это - не факт. Вопрос уже не во лжи. Вопрос - в выборе, личном выборе каждого. А ложь здесь - только для отмазки перед собой и другими.
И прогнозы дальше, как говорится, - вопрос веры.

Может наши граждане такие и есть, как писали такие философы, как Иван Ильин, которого и приводить неприлично. Может действительно наши граждане такие: только "хлеба и зрелищь"?

У меня - другая вера. Что большинству - не все равно, и ради этого они все же готовы будут чтото сделать.
Так или иначе, а увидим все это - очень скоро.

[thinker]

И власти РФ и держат этот ошейник до последнего.
Америке и европе можно другие страны разрушать - пачками, а России нельзя даже братьям возле своей границы помочь.

Видите-ли, ничего так просто не проходит. Это плата за Крым-Наш. Или кто-то надеялся его бесплатно получить? После захвата Крыма, ни каких братьев уже нет. Более того, Россия также потеряла своих партнеров и союзников. Есть только враги и "киевская хунта". Первый раунд санкций поумерил российский аппетит на чужие территории. Если она ещё вторгнется на ЮВ, новые санкции её вообще задушат и отбросят в прошлое на многие годы. Так что приходится поджать хвост и не высовываться, что сейчас мудро в её положении.

[piligrim77]

вы забыли про Сочи. там ведь всё разворовали. теперь точно кранты

[StrangerR]

Пока что следы "уничтожения" это:
1. 13% флат такс - сравните с 25% в омериге. (плюс 5-9% штатовский).
2. зарплаты сравнялись с западной европой.
3. Бесплатное или почти бесплатное образование - сравните с средним $20К/год в омериге за колледж.
4. Бесплатная медицина - сравните с средним $10к/год в омериге

Ну это не совсепм так.

13% - не забудьте про остальные таксы что работодатель платит. Реально таксы около 50 - 60% в России, в США около 40.
зарплаты - правда.
образование - заметно хуже кроме лучших вузов которые примерно на уровне средненьких американских. И вовсе не все образование бесплатное. Кстати 20K в год включает и стоимость проживания, студенты в России видимо святым духом питаются.
Бесплатная медицина - почти миф. Беслатна лишь весьма плохая медицина. Другое дело, что платная медицина дешевле раз в 5 - 10, а хуже только в некоторых случаях и не в 5 раз. Но в целом медицина очень сильно в России отстает от американской. То что последняя платная - вас СНАЧАЛА вылечат а потом будете разбираться как платить. Да и большинство все таки страховки имеет.

Но в целом безусловно в России стало заметно лучше. Видно кстати и по подъему рождаемости, и по молодежи. И еще, в России все же семьи создают раньше чем в США, и это тоже большой плюс. Правда, это все на том слое что _средний класс_. Нижний, всякие пьяницы из деревни, все еще остался в больших количествах и тянет страну назад. Но постепенно вымирает.

[StrangerR]

И власти РФ и держат этот ошейник до последнего.
Америке и европе можно другие страны разрушать - пачками, а России нельзя даже братьям возле своей границы помочь.

Видите-ли, ничего так просто не проходит. Это плата за Крым-Наш. Или кто-то надеялся его бесплатно получить? После захвата Крыма, ни каких братьев уже нет. Более того, Россия также потеряла своих партнеров и союзников. Есть только враги и "киевская хунта". Первый раунд санкций поумерил российский аппетит на чужие территории. Если она ещё вторгнется на ЮВ, новые санкции её вообще задушат и отбросят в прошлое на многие годы. Так что приходится поджать хвост и не высовываться, что сейчас мудро в её положении.

Я вас уверяю, что влияние санкций на принятие решений Россией минимально. Никуда кстати санкции её не отбросят, вот Европу они реально откинут в рецессию. И с каких это пор майданатуе были союзниками России? А те кто на ЮВ воюет за независимость, были и остались союзниками. Владельцы предприятий тоже, вон Мотор Сич и не собирается рвать контракты и плевал он на вашего президента. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

(Тем паче с санкциями есть шанс, что Россия заявит, что еще один раунт санкций - и она признает ЛНР и ДНР. И пусть Обамыч трясется, боится сделать хуже. Он этого добъется. Мир давно уже поменялся и санкциями Россию напугать сложно. А вот потери и у Германии и у США от санкций уже есть и крупные, так как заказы от них ушли другим, менее политизированным, партнерам).

[piligrim77]

что Россия заявит, что еще один раунт санкций - и она признает ЛНР и ДНР.

блестящая идея кстати. раз вы нас наказываете за помощь которой мы не оказываем но раз мы и так и так наказаны то будем помогать. что изменится? санкции и так есть.

[Arjun]

О чем могут быть переговоры: согласится ли Новороссия присоединится к украине??

Собственно, тема.
О чем же могут идти тогда переговоры?
Есть ли хоть мизерные шансы от таких переговоров, или .. может теперь власти новой СНР будут выставлять негодяями со всех сторон?

[StrangerR]

что Россия заявит, что еще один раунт санкций - и она признает ЛНР и ДНР.

блестящая идея кстати. раз вы нас наказываете за помощь которой мы не оказываем но раз мы и так и так наказаны то будем помогать. что изменится? санкции и так есть.

Шансы на такое заявление есть. Потому что да, если уж вы так хотите санкции проявить, то мы на них ответим тем поведением, за которое вы собирались санкции вводить. А конкретно, начнем военную помощь ДНР после чего Порошенко сможет немедленно сливать воду - против ополченцев с современным вооружением у него шансов будет полный нуль.

Плюс к тому не похоже, чтобы Европа собиралась США так уж безоговорочно поддерживать. Так как им есть что терять. Причем контракты уйдут в Китай и в Азию и обратно уже не вернутся никогда. Россия все таки не Иран, чтобы её пытаться запугивать. США позволено помогать всем кому они хотят, Россия тоже себе это будет позволять, если с ней решат разругаться.

[thinker]

если уж вы так хотите санкции проявить, то мы на них ответим тем поведением, за которое вы собирались санкции вводить. А конкретно, начнем военную помощь ДНР после чего Порошенко сможет немедленно сливать воду - против ополченцев с современным вооружением у него шансов будет полный нуль

это ни кому не выгодно поэтому оно ни когда не произойдет.

[StrangerR]

если уж вы так хотите санкции проявить, то мы на них ответим тем поведением, за которое вы собирались санкции вводить. А конкретно, начнем военную помощь ДНР после чего Порошенко сможет немедленно сливать воду - против ополченцев с современным вооружением у него шансов будет полный нуль

это ни кому не выгодно поэтому оно ни когда не произойдет.

Ну почему же? России это выгодно. ЕС кстати тоже, не будет очага напряженности на Украине (выпрут УА из ЮВ и всех делов, ополченцы воюют много лучше чем украинские вояки, которых спасает пока многократное превосходство в технике). В любом случае способ заставить Обамыча сто раз подумать, прежде чем угрожалкой размахивать, а то он уже всех достал (ну и к тому же после этог уже будет нечем угрожать, так как все уже свершится...)

В общем, я думаю что у Путина еще много ходов в запасе. Тем более что Порошенко в жутком положении
- и договариваться вроде надо
- и договоришься так свои же сольют
- и не договоришься так страну сольешь
- плюс там все уже попереругались, похоже.

[uncle_Pasha]

13% - не забудьте про остальные таксы что работодатель платит. Реально таксы около 50 - 60% в России, в США около 40.

В штатах добавьте еще налог штата и получится около 50% (с учетом того, что платит с зарплаты работодатель).

[StrangerR]

13% - не забудьте про остальные таксы что работодатель платит. Реально таксы около 50 - 60% в России, в США около 40.

В штатах добавьте еще налог штата и получится около 50% (с учетом того, что платит с зарплаты работодатель).

Да нет, не получится. С зарплаты в целом при 100+ в год платится примерно 35% налоги + SSN + прочее что с пейчеков списывается (ну угадайте откуда я знаю?). Добавим страховку за которую платит работодатель, получится еще +10% примерно, 45% при условии отличной медицины (если страховка обходится в 15K в год работодателю). Это ВСЕ. Налог штата я уже добавил, причем штата дорогого (есть и такие где налога нет). Медицина в США и в России по качеству несравнима (в США много лучше).

В России же выходит больше 60%. Так что налоговая нагрузка в России выше по всем показателям. 13% это просто обман зрения.

(Притом в США те кто мало зарабатывают платят еще меньше налогов).

[slozovsk]

что Россия заявит, что еще один раунт санкций - и она признает ЛНР и ДНР.

блестящая идея кстати. раз вы нас наказываете за помощь которой мы не оказываем но раз мы и так и так наказаны то будем помогать. что изменится? санкции и так есть.

Шансы на такое заявление есть. Потому что да, если уж вы так хотите санкции проявить, то мы на них ответим тем поведением, за которое вы собирались санкции вводить. А конкретно, начнем военную помощь ДНР после чего Порошенко сможет немедленно сливать воду - против ополченцев с современным вооружением у него шансов будет полный нуль.

Читал где-то, что у Путина такая метода. Он с каждым раундом переговоров ухудшает условия для противоположной стороны. Там было много шагов, я сейчас не помню, но начало что-то типа такого:

- соглашение от 22 февраля, Янукович тихо сливается;
- соглашение сорвано;
- крымнаш;
...
- изначально ДНРы хотели самостоятельности в составе Украины, Киев не согласился начал воевать;
- получили полноценную войну, ДНРы если и останутся в составе Украины, то чисто формально;

Подняли цену за газ, перевели на предоплату и т.д. Там, где это было написано - было нагляднее, в хронологическом порядке и более полно.

[slozovsk]

В общем, я думаю что у Путина еще много ходов в запасе. Тем более что Порошенко в жутком положении
- и договариваться вроде надо
- и договоришься так свои же сольют
- и не договоришься так страну сольешь
- плюс там все уже попереругались, похоже.

Не забываем, что Порошенко обещался свои активы продать, но это не сделал. А в России у него много чего. Т.е. сильно обижать Россию он не может.

Уже два дня работники конфетной фабрики Roshen в Липецке не могут попасть на свои рабочие места. С утра среды на фабрике началась спецоперация по выявлению нелегальных мигрантов при участии ОМОНа. При этом проверяющие конфисковывали документы и описывали оборудование фабрики.

http://www.mk.ru/politics/article/2014/ ... evuni.html

[StrangerR]

Я не знаю, какая там у Путина метода, он тоже не господь бог.

Но если сравнивать переговорщиков
- Путин гроссмейтер
- Обамыч так, кандидат в мастера
- Порошенко третьеразрядник.

Ну и кто кого об..т в итоге? Кто считает на 5 ходов вперед, кто на 2 а кто ни на один?

Порошенко уже наляпал ошибок. Если бы он придя во власть СРАЗУ начал переговоры, они бы были только об условиях федерации в составе Украины и условиях амнистии. А сейчас сохранить Новороссию в составе Украины без войны тяжело, выиграть войну еще тяжелее, а сохранить экономику выиграв войну вообще невозможно. При этом сохранить Новороссию без войны == подписать себе импичмент. Цугцванг, однако.

У Обамыча тоже ситуация так себе. В Европе на выборах усилили свои позиции правые и шансы, что с Обамычем не согласятся, резко возросли. ЕС забегала с Южным Потоком, потому что Обамыч Обамычем а газ нужен. Контракты тоже нужны, экономика так себе сейчас (в ЕС). При этом в Ираке жопа, разрулить её можно только совместно с Ираном, и вероятно еще и Сирией и Россией. Куда не кинь всюду клин.

Поэтому четкое ощущение, что Путя их всех переиграет. Ну слишком разные весовые категории. Железной Тэтчер тоже сегодня уже нету, Меркель на её роль не тянет да и она одна мало что решает. В общем там какие то идут подковерные сражения нам не видимые. Я думаю, что еще одна проблема которую Путя хочет решить - мало кого устраивает нынешняя ДНР с популистами - полубандитами во главе. Но по мере войны эта проблема выправляется, так что быстрое окончание Путе тоже может быть невыгодным. Ну а уж рычаги для влияния у него есть. Ну и роль Гиркина тоже загадочна, был такой реконструктор - и вдруг проявил себя стратегом каких мало... чудеса... может там и есть какая то подпольная игра, мы тоже не знаем.

(А вот что мы знаем - летаки винтокрылые почти кончились. Уже больше половины ополченцы приземлили. )

[slozovsk]

Ну и роль Гиркина тоже загадочна, был такой реконструктор - и вдруг проявил себя стратегом каких мало... чудеса... может там и есть какая то подпольная игра, мы тоже не знаем.

Это, как раз, логично. Реконструкторы любят и изучают историю сражений. А это и есть основа для хорошего военноначальника. Нельзя напрямую (поучаствовав) воспользоваться опытом предыдущих сражений за несколько веков. Единственный опыт такого плана - по книгам и реконструкция. У многих ли кадровых военноначальников есть такая подготовка? Сомнительно.