Zbigniew Brzezinski - Confronting Russian Chauvinism

[Virginian]

Старый солдат снова в строю!

http://www.the-american-interest.com/ar ... hauvinism/


Практические советы, какое оружие надо поставлять Украине:

"..If Ukraine has to be supported so that it does resist, the Ukrainians have to know the West is prepared to help them resist. And there’s no reason to be secretive about it. It would be much better to be open about it and to say to the Ukrainians and to those who may threaten Ukraine that if Ukrainians resist, they will have weapons. And we’ll provide some of those weapons in advance of the very act of invasion. Because in the absence of that, the temptation to invade and to preempt may become overwhelming. But what kind of weapons is important. And in my view, they should be weapons designed particularly to permit the Ukrainians to engage in effective urban warfare of resistance. There’s no point trying to arm the Ukrainians to take on the Russian army in the open field: thousands of tanks, an army organized for the application of overwhelming force. There is a history to be learned here from urban resistance in World War II and most recently in Chechnya, whose capital persisted for three months in house-to-house fighting. The point is, if the effort to invade was to be successful politically, it would have to incorporate taking the major cities. If the major cities, say Kharkiv, say Kiev, were to resist and street fighting became a necessity, it would be prolonged and costly. And the fact of the matter is—and this is where the timing of this whole crisis is important—Russia is not yet ready to undertake that kind of an effort. It will be too costly in blood, paralyzingly costly in finances. And would take a long time and create more and more international pressure..."

"Accordingly, I feel that we should make it clear to the Ukrainians that if they are determined to resist, as they say they are and seemingly they are trying to do so (albeit not very effectively), we will provide them with anti-tank weapons, hand-held anti-tank weapons, hand-held rockets—weapons capable for use in urban short range fighting."

Есть еще порох в пороховницах!

Уважаю мужика, он по крайне мере последователен, как занял свою позицию при Рейгане, так и придерживается ее всю жизнь.

Для России лучше иметь такого врага, чем некоторых "друзей".

[texan]

Отлично написал. Изложенное в двух последних параграфах полностью разделяю.

Finally, looking much further ahead, I think that one way or another, with or without a compromise solution, Crimea is going to become a serious economic burden for Russia. There is no way that the kind of economic activity in which Crimea has been able to engage quite profitably—namely as a major destination for tourism, with international liners on a large scale coming into its ports and foreign tourists engaging in trade, buying of souvenirs and so forth—can be sustained. As long as the international community doesn’t formally recognize the incorporation of Crimea into Russia, it means that the exploration of the underwater resources within Crimea’s territorial confines on the sea cannot be undertaken by international companies because they will be subject to suits from a variety of interested parties. In brief, Russia faces the prospect of the necessity of subsidizing on a significant scale economic activity in Crimea to the benefit of its citizens. Prices have already risen three fold since the incorporation of Crimea into Russia. This situation creates a potentially serious liability for Russia, which already is in a relatively weak economic position.

Beyond that, there is the potential reality that I think will become an enduring fact as Ukraine succeeds: that Russia has generated in Ukraine widespread hostility towards Russia on the part of some 40 million people. Unlike many other Slavs, Ukrainians have not been anti-Russian historically. Ukrainian enmity towards Russia is new, but it is becoming very intense. Ukraine will therefore evolve not only into an enduring problem for Russia in that respect, but represent also the permanent loss of a huge swath of territory, the greatest loss of territory suffered by Russia in the course of its imperial expansion. This may in turn eventually begin to work against this new mythology regarding Russia’s place and role in the world, with which I started my presentation. That mythology may be refuted by realities. And this is why I am increasingly hopeful that the new emerging Russian middle class—realizing that the kind of mythology that Putin has adopted, and which a significant portion of the less educated, more chauvinistic Russians, have absorbed and embraced—is a road to nowhere; that the real place for Russia is as an important country in Europe, as a major European country. And they will be reminded of that imperative every time they look to the east and ask themselves: What does China mean for the future of Russia?

Мне кажется можно было бы добавить, что Россия не может себе позволить Крым и Путиномику одновременно. Чтото по отдельности страна ещё кое как потянет, а вот вместе они гарантирует стране банкротство, как моральное так и экономическое.

[worldCitizen]

Старый солдат снова в строю!

Есть еще порох в пороховницах!
Уважаю мужика, он по крайне мере последователен, как занял свою позицию при Рейгане, так и придерживается ее всю жизнь.

Для России лучше иметь такого врага, чем некоторых "друзей".

Старый маразматик всё ещё что то кропает? Ну,Рейган ему в помощь..одна судьба.

[Мальчик-Одуванчик]

У поляков ненависть к русским похоже в крови.

[Virginian]

Отлично написал. Изложенное в двух последних параграфах полностью разделяю.

Finally, looking much further ahead, I think that one way or another, with or without a compromise solution, Crimea is going to become a serious economic burden for Russia. There is no way that the kind of economic activity in which Crimea has been able to engage quite profitably—namely as a major destination for tourism, with international liners on a large scale coming into its ports and foreign tourists engaging in trade, buying of souvenirs and so forth—can be sustained. As long as the international community doesn’t formally recognize the incorporation of Crimea into Russia, it means that the exploration of the underwater resources within Crimea’s territorial confines on the sea cannot be undertaken by international companies because they will be subject to suits from a variety of interested parties. In brief, Russia faces the prospect of the necessity of subsidizing on a significant scale economic activity in Crimea to the benefit of its citizens. Prices have already risen three fold since the incorporation of Crimea into Russia. This situation creates a potentially serious liability for Russia, which already is in a relatively weak economic position.

Beyond that, there is the potential reality that I think will become an enduring fact as Ukraine succeeds: that Russia has generated in Ukraine widespread hostility towards Russia on the part of some 40 million people. Unlike many other Slavs, Ukrainians have not been anti-Russian historically. Ukrainian enmity towards Russia is new, but it is becoming very intense. Ukraine will therefore evolve not only into an enduring problem for Russia in that respect, but represent also the permanent loss of a huge swath of territory, the greatest loss of territory suffered by Russia in the course of its imperial expansion. This may in turn eventually begin to work against this new mythology regarding Russia’s place and role in the world, with which I started my presentation. That mythology may be refuted by realities. And this is why I am increasingly hopeful that the new emerging Russian middle class—realizing that the kind of mythology that Putin has adopted, and which a significant portion of the less educated, more chauvinistic Russians, have absorbed and embraced—is a road to nowhere; that the real place for Russia is as an important country in Europe, as a major European country. And they will be reminded of that imperative every time they look to the east and ask themselves: What does China mean for the future of Russia?

Мне кажется можно было бы добавить, что Россия не может себе позволить Крым и Путиномику одновременно. Чтото по отдельности страна ещё кое как потянет, а вот вместе они гарантирует стране банкротство, как моральное так и экономическое.

На данный момент не так важно кто-что потянет, а важно то, что гибнут мирные жители из за геополитических амбиций политиков.

[Virginian]

Старый солдат снова в строю!

Есть еще порох в пороховницах!
Уважаю мужика, он по крайне мере последователен, как занял свою позицию при Рейгане, так и придерживается ее всю жизнь.

Для России лучше иметь такого врага, чем некоторых "друзей".

Старый маразматик всё ещё что то кропает? Ну,Рейган ему в помощь..одна судьба.

Какой же он маразматик, изложил четкий план которому уже следуют.

[Virginian]

Отлично написал. Изложенное в двух последних параграфах полностью разделяю.

... Ukrainians have not been anti-Russian historically. Ukrainian enmity towards Russia is new, but it is becoming very intense.

Мне кажется можно было бы добавить, что Россия не может себе позволить Крым и Путиномику одновременно. Чтото по отдельности страна ещё кое как потянет, а вот вместе они гарантирует стране банкротство, как моральное так и экономическое.

А вот это неверно, насчет "new".

Паустовский, "Линия жизни".

"Однажды по Киеву были расклеены огромные афиши. Они извещали население, что в зале кинематографа «Аре» Директория будет отчитываться перед народом.

Весь город пытался прорваться на этот отчет, предчувствуя неожиданный аттракцион. Так оно и случилось.

Узкий и длинный зал кинематографа был погружен в таинственный мрак. Огней не зажигали. В темноте весело шумела толпа.

Потом за сценой ударили в гулкий гонг, вспыхнули разноцветные огни рампы, и перед зрителями, на фоне театрального задника, в довольно крикливых красках изображавшего, как «чуден Днепр при тихой погоде», предстал пожилой, но стройный человек в черном костюме, с изящной бородкой — премьер Винниченко.

Недовольно и явно стесняясь, все время поправляя глазастый галстук, он проговорил сухую и короткую речь о международном положении Украины. Ему похлопали.

После этого на сцену вышла невиданно худая и совершенно запудренная девица в черном платье и, сцепив перед собой в явном отчаянии руки, начала под задумчивые аккорды рояля испуганно декламировать стихи поэтессы Галиной:
Рубають лiс зелений, молодый…

Ей тоже похлопали.

Речи министров перемежались интермедиями. После министра путей сообщения девчата и парубки сплясали гопака.

Зрители искренне веселились, но настороженно затихли, когда на сцену тяжело вышел пожилой «министр державных балянсов», иначе говоря министр финансов.

У этого министра был взъерошенный и бранчливый вид. Он явно сердился и громко сопел. Его стриженная ежиком круглая голова блестела от пота. Сивые запорожские усы свисали до подбородка.

Министр был одет в широченные серые брюки в полоску, такой же широченный чесучовый пиджак с оттянутыми карманами и в шитую рубаху, завязанную у горла тесемкой с красными помпончиками.

Никакого доклада он делать не собирался. Он подошел к рампе и начал прислушиваться к гулу в зрительном зале. Для этого министр даже поднес ладонь, сложенную чашечкой, к своему мохнатому уху. Послышался смех.

Министр удовлетворенно усмехнулся, кивнул каким-то своим мыслям и спросил:

— Москали?

Действительно, в зале сидели почти одни русские. Ничего не подозревавшие зрители простодушно ответили, что да, в зале сидят преимущественно москали.

— Т-а-ак! — зловеще сказал министр и высморкался в широченный клетчатый платок. — Очень даже понятно. Хотя и не дюже приятно.

Зал затих, предчувствуя недоброе.

— Якого ж биса, — вдруг закричал министр по-украински и покраснел как бурак, — вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы. Як мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разбило! У вас там, в Москве, доперло до того, что не то что покушать немае чего, а и…немае чем.

Зал возмущенно загудел. Послышался свист. Какой-то человечек выскочил на сцену и осторожно взял «министра балянсов» за локоть, пытаясь его увести. Но старик распалился и так оттолкнул человечка, что тот едва не упал. Старика уже несло по течению. Он не мог остановиться.

— Що ж вы мовчите? — спросил он вкрадчиво. — Га? Придуриваетесь. Так я за вас отвечу. На Украине вам и хлиб, и сахар, и сало, и гречка, и квитки. А в Москве дулю сосали с лампадным маслом. Ось як!

Уже два человека осторожно тащили министра за полы чесучового пиджака, но он яростно отбивался и кричал:

— Голопупы! Паразиты! Геть до вашей Москвы! Там маете свое жидивске правительство! Геть!

За кулисами появился Винниченко. Он гневно махнул рукой, и красного от негодования старика наконец уволокли за кулисы. И тотчас, чтобы смягчить неприятное впечатление, на сцену выскочил хор парубков в лихо заломленных смушковых шапках, ударили бандуристы, и парубки, кинувшись вприсядку, запели:
Ой, що там лежит за покойник,
То не князь, то не пан, не полковник —
То старой бабы-мухи полюбовник!

На этом отчет Директории перед народом закончился. С насмешливыми криками: «Геть до Москвы! Там маете свое жидивске правительство!» — публика из кино «Аре» повалила на улицу."

[texan]

По моему приведенный вами юмористический рассказ как раз подтверждает точку зрения Бжезинского. Сейчас кмк уже всем залом не хохочут над этой псевдукроонациональной самоиндентификацией, нет? Сейчас из зала будут кричать Путин-Хло, хором. Именно new. Никто не сделал столько для раскола славянского мира как наш карлик Кабаев.

[piligrim77]

По моему приведенный вами юмористический рассказ как раз подтверждает точку зрения Бжезинского. Сейчас кмк уже всем залом не хохочут над этой псевдукроонациональной самоиндентификацией, нет? Сейчас из зала будут кричать Путин-Хло, хором. Именно new. Никто не сделал столько для раскола славянского мира как наш карлик Кабаев.

нажму ка я на восклицательный знак а то вы что-то разошлись. пора вам составить компанию интерапту

[Virginian]

По моему приведенный вами юмористический рассказ как раз подтверждает точку зрения Бжезинского. Сейчас кмк уже всем залом не хохочут над этой псевдукроонациональной самоиндентификацией, нет? Сейчас из зала будут кричать Путин-Хло, хором. Именно new. Никто не сделал столько для раскола славянского мира как наш карлик Кабаев.

Кто что расколол не так уж и важно, трешина была, почитайте книгу Паустовского. По крайней мере киевский период.

В застойные времена ездил я в славный город Миколаїв и жил там недалеко от деревни, в которой жили высланные из бандеровских мест западенцы.
После разговоров с ними никаких иллюзий по поводу "братскости" народов уже не оставалось.

P.S. Mне абсолютно претит шовинистический угар в России и построенная Путиным коррупционная вертикаль власти, но нужны двое, чтобы танцевать танго. Украина тоже не является невинной овечкой, будем реалистами.

[texan]

Ну Украина, по крайней мере, не объявляла себя "собирателем славянских земель" и не устраивала территориальную экспансию под этим соусом. Собственно сам упомянутый шовинизм тоже фэйковый, картонный, для быдла, чтоб не отвлекалось на вопросы вроде "Что делать" и "Кто виноват". До пенсии уже не дожить, зато "Крым наш"!

Понимаю раньше Протонами гордились или Бураном. Сейчас уже и Протоны не летают а поводом для гордости считается наезд на слабого соседа дурачка. Последнее геостанционарное "Око" перестало работать, и даже ядерный щит, если верить косвенным данным, "прокис" за остановкой производства плутония ещё в 90х. Зато есть тот самый сосед, у которого всё ещё хуже, и над кем можно посмеятся...

[piligrim77]

Ну Украина, по крайней мере, не объявляла себя "собирателем славянских земель"

а это является преступлением?

[Amto2011]

Ну Украина, по крайней мере, не объявляла себя "собирателем славянских земель" .

Да, собственно и Путин не объявлял...

[Oleg Ivanov]

На данный момент не так важно кто-что потянет, а важно то, что гибнут мирные жители из за геополитических амбиций политиков.

Тут очень похоже по тенденциям в мире, что скоро эти сотни жертв в лугандах могут показаться благостным мирным временем ...

А Крым России действительно такой костью в горле станет, что рост доходов от повышения цен на нефть скомпенсировать это не сможет.

[ie]

Russia has generated in Ukraine widespread hostility towards Russia

инвестируем 5 миллиардов зеленых на пропаганду националистических настроений на укранине
кагда эти настроения приносят плоды в виде ненависти, насилия и национализма,
обвиняем в этом россию.

старик бзижинский был такой затейник, такой затейник

[worldCitizen]

На данный момент не так важно кто-что потянет, а важно то, что гибнут мирные жители из за геополитических амбиций политиков.

Тут очень похоже по тенденциям в мире, что скоро эти сотни жертв в лугандах могут показаться благостным мирным временем ...

А Крым России действительно такой костью в горле станет, что рост доходов от повышения цен на нефть скомпенсировать это не сможет.

Про кость в горле не понял. Там больше похоже на аппетитный окорок, well done.

Главы МИД России, ФРГ, Франции и Украины по итогам встречи в Берлине призвали как можно скорее созвать контактную группу для согласования условий перемирия на Украине, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Мы сегодня смогли согласовать декларацию в соответствии с поручением наших руководителей, и можем доложить, что это поручение выполнено. Самое главное в этом документе — это необходимость срочного согласования условий устойчивого долговременного перемирия", — сказал он журналистам по итогам встречи.

"Сделать это мы предлагаем через скорейший созыв контактной группы, которая, мы надеемся, в самые ближайшие дни уже проведет встречу и договорится об условиях перемирия, которое будет удовлетворять все стороны", — добавил он.

Российский министр отметил, что было потеряно два дня, потому что два дня назад не было продлено перемирие. "За эти два дня мы, наверное, все убедились, если кому-то надо было убеждаться, какова цена отсутствия перемирия, цен, измеряемая в человеческих жизнях, серьезнейших разрушениях гражданской инфраструктуры, еще одной жизни журналиста", — сказал Лавров.

Вместе с тем Лавров отметил, что наблюдение за режимом прекращения огня, после его достижения, будет осуществлять мониторинговая миссия ОБСЕ, передает "Интерфакс"

[Oleg Ivanov]

Про кость в горле не понял. Там больше похоже на аппетитный окорок

Да не особо там пока видно чего аппетитного. Во все надо сначала большие деньги проинвестировать для доведения до уровня минимальной аппетитности. У кого их лучше отнять? У пенсионеров, у медиков, у учителей? Крым - еще одна Чечня на бюджет, если не хуже. И отдыхающими эту дыру не закроешь. ... Впрочем, через несколько лет станет ясно. Крыму и крымчанам эта история при любом раскладе выгодна - за них можно только порадоваться.

[piligrim77]

У кого их лучше отнять? У пенсионеров, у медиков, у учителей?

а у них разве еще что-то осталось после того как всё вложили в Сочи?

[ie]

У кого их лучше отнять? У пенсионеров, у медиков, у учителей?

а у них разве еще что-то осталось после того как всё вложили в Сочи?

распилили

[piligrim77]

У кого их лучше отнять? У пенсионеров, у медиков, у учителей?

а у них разве еще что-то осталось после того как всё вложили в Сочи?

распилили

ну сказали что вложили а сами распилили и ничего не построили. Путинский режим вот-вот должен пасть а экономика колапсировать. а тут еще и Крым. кранты однозначно

[Virginian]

Russia has generated in Ukraine widespread hostility towards Russia

инвестируем 5 миллиардов зеленых на пропаганду националистических настроений на укранине
кагда эти настроения приносят плоды в виде ненависти, насилия и национализма,
обвиняем в этом россию.

старик бзижинский был такой затейник, такой затейник

В общем да, в Афганскую авнтюру класически СССР втянул.