Аргумент в лучших традициях.retro02_02 wrote:У вас пластинка заела.Аристарх wrote:Давайте про Власова поговорим. Он тоже хотел сделать свою родину лучше, в меру своего понимания.ALV00 wrote:которую она хотела сделать лучше, в меру своего понимания.
Зато тщательно соблюдала правила техники безопасности.Ласточка моя wrote:А мне кажется что Новодворская была не особо умна. Она строила свою жизнь по модели которую выработала в молодости, и не могла от нее отойти за все годы свой жизни. Она не была flexible не хватало ей этой черты.
Нет, не хочем.Vlad61 wrote: Вы хочете фактов?
Это не аргумент,а константация факта.Frukt wrote:Аргумент в лучших традициях.retro02_02 wrote:У вас пластинка заела.Аристарх wrote:Давайте про Власова поговорим. Он тоже хотел сделать свою родину лучше, в меру своего понимания.ALV00 wrote:которую она хотела сделать лучше, в меру своего понимания.
+1Frecken Bock wrote:Какая пляска на костях! Злоба и ненависть прут аж из ушей...
Новодворская была умна. Это признают даже красные.Ласточка моя wrote:А мне кажется что Новодворская была не особо умна. Она строила свою жизнь по модели которую выработала в молодости, и не могла от нее отойти за все годы свой жизни. Она не была flexible не хватало ей этой черты. Она мечтала все разрушить в 70х,
"Несгибаемости" ипиомать.Leonid_V wrote:Новодворская была умна. Это признают даже красные.
Новодворскую наверняка очень уважали любянские, ибо у них был культ “несгибаемости“.
Судить жизненный путь человека, который в ранней молодости прошел через два года изощренных пыток психотропными средствами в чекистком застенке, тем более сразу после ея смерти, это как минимум .... (определение подберите сами). Не дай Бог кому-нибудь попасть под подобный трактор.
Есть несколько видов интеллекта, в том числе так называемый street smart. Вот она и была стрит смарт, знала как выжить среди "волков". В остальном она не умна, не смотря на ее образование. Нету критического мышения, нету умения социализации, нету чувства сострадания и способности сопереживать. Нету умения взвешенно и нейтрально смотреть на вещи и анализировать и прогнозировать. Ее диссиденство было способом быть не такой как все, быть на виду, и это уже задатки нарсисизма. Короче, мне ее жаль. Жизнь прошла, а ничего путного она не сделала, как не пыталсь. Затряла в своем революционном прошлом и любила себя в нем.Vlad61 wrote:Зато тщательно соблюдала правила техники безопасности.Ласточка моя wrote:А мне кажется что Новодворская была не особо умна. Она строила свою жизнь по модели которую выработала в молодости, и не могла от нее отойти за все годы свой жизни. Она не была flexible не хватало ей этой черты.
Никогда не лезла туда, где можно огрести.
Никогда не задевала тех, откуда можно получить струю в СМИ.
Вы хочете фактов?
1. При наипламеннейшей любви к чеченским борцам за свободу В.И. ни единого раза не была в Чечне.
Ни при дудаевых, ни при басаевых, ни при кадыровых, ни при каких.
Боролась очень ярко, звонко, плодовито, но издали.
Ибо можно было огрести.
2. При жгучей ненависти к "коммунякам" и генерировании бесконечных текстов об их преступлениях тщательно умалчивала о еврейском участии в этих преступлениях.
Соображала.
В таких случаях не повредит самоанализ. Как говорил в старом фильме симпатичный персонаж Тихонова:"От большинства останется тире между двумя датами". Её "попытки" останутся. Так что ешё вопрос -кого жалетьЛасточка моя wrote: мне ее жаль. ничего путного она не сделала, как не пыталсь.
O tempora o mores!Vlad61 wrote: Один-единственный раз Новодворская сунулась туда, где опасно.
Здрасьте не "призывал к насильственному свержению власти" - "В 19 лет она организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания." http://lenta.ru/news/2014/07/12/novodvorskaya/UriF wrote:Во-первых, Валерия Ильинична никогда не призывал к насильственному свержению власти. О деньгах. Вы никогда не слышали о Толстовском фонде? Кроме того, когда людей выпускали из тюрем и психушек, они где-то работали, и часть своих заработанных денег передавали на нужды семей политзаключенных. Кстати это был фонд помощи политзаключенным.exciter wrote:Спасибо, как-будто снова Голос Америки послушал, как в детстве - по-глупости, а батя не доглядел.UriF wrote:Валерия Новодворская была из той плеяды правозащитников, которые открыто говорили правду о преступлениях советского режима и требовали соблюдать советскую конституцию, за что она была заключена в психбольницу КГБ. Именно благодаря таким, как Валерия Ильинична Новодворская, преступный советский режим стал вынужден маневрировать, т.к. все больше нормальных людей так жить больше не захотело. Именно благодаря таким, как Валерия Ильинична Новодворская, пал железный занавес, и такие, как автор этой нити, смогли свободно перемещаться по нашей планете. И здесь уже неважно, что г-жа Новодворская болтала в последние годы. Ее мужество в советскую эпоху заставляет преклоняться перед такими, как она.
Единстевнно что все-таки смущает в вашей пропаганде: как же "преступный советский режим " не сгноил ее заживо в "застенках гебни" за прямое подстрекательство к НАСИЛЬСТВЕННОМУ свержению ЗАКОННОЙ власти? Такое нигде не приветствуется, даже в странах капиталистической олигархии (ака демократии), типа США.
Может он все-такие был не такой уж и "преступный", а?
И второе - на какие шиши она существовала и осуществляла анти-русскую деятельность (а это штука недешевая) десятилетиями? Неужели без ЦРУ обошлось? Ну а если она таки была агентом ЦРУ (что вобщем вполне очевидно) - собаке собачья смерть.
Теперь о ЦРУ. Была такая книжка Н.Н.Яковлева "ЦРУ против СССР", состряпанная на Лубянке. Так вот, вскоре после возвращения из ссылки этот самый Яковлев явился незванным гостем к Андрею Дмитриевичу. Поскольку Яковлев отказался приносить извинения Сахаров влепил ему пощечину и вышвырнул за дверь. Так что здесь повторяется та же клеветническая версия о связях правозащитников с ЦРУ. Мне очень жаль, что есть люди, все еще на полном серьезе обсуждают подобную мерзость.
Прастите, откуда сведения про "психотропные средства"? Вы там были и сами ее пытали?Leonid_V wrote:Ласточка моя wrote:А мне кажется что Новодворская была не особо умна. Она строила свою жизнь по модели которую выработала в молодости, и не могла от нее отойти за все годы свой жизни. Она не была flexible не хватало ей этой черты. Она мечтала все разрушить в 70х,
Судить жизненный путь человека, который в ранней молодости прошел через два года изощренных пыток психотропными средствами в чекистком застенке.
Не забудем, не простим!exciter wrote:Прастите, откуда сведения про "психотропные средства"? Вы там были и сами ее пытали?Leonid_V wrote:Ласточка моя wrote:А мне кажется что Новодворская была не особо умна. Она строила свою жизнь по модели которую выработала в молодости, и не могла от нее отойти за все годы свой жизни. Она не была flexible не хватало ей этой черты. Она мечтала все разрушить в 70х,
Судить жизненный путь человека, который в ранней молодости прошел через два года изощренных пыток психотропными средствами в чекистком застенке.
У тети с дества была вяло-текущая шизофрения, поэтому наверно всерьез ее не воспринимали и в Гулаге она не оказалась.
Прям терроризм высшей пробы. Обсуждали -обсуждали , а потом девчушка аж целых 19-ти лет отроду вооружилась самопальным стишком и распространила. Мама дорогаяexciter wrote:Здрасьте не "призывал к насильственному свержению власти" - "В 19 лет она организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.".
Не должна, конечно.Leonid_V wrote:O tempora o mores!Vlad61 wrote: Один-единственный раз Новодворская сунулась туда, где опасно.
Женщина в опасные места должна ?!
Вполне мог и стукнуть.exciter wrote:Сказки про пощечины, Яковлева и Сахарова рассказывайте свой бабушке. Сахаров сам тот еще "правдоискатель" был, тоже рыльце в пушку, предводитель "пятой колонны" вместе с женой.
Прошлое уже можно анализировать, а вот будущее предсказывать это сложно. Будут ли ее помнить? Будут! Но вот в каком качестве?shokoladnitsaa wrote:В таких случаях не повредит самоанализ. Как говорил в старом фильме симпатичный персонаж Тихонова:"От большинства останется тире между двумя датами". Её "попытки" останутся. Так что ешё вопрос -кого жалетьЛасточка моя wrote: мне ее жаль. ничего путного она не сделала, как не пыталсь.
"Попытки"?shokoladnitsaa wrote:В таких случаях не повредит самоанализ. Как говорил в старом фильме симпатичный персонаж Тихонова:"От большинства останется тире между двумя датами". Её "попытки" останутся. Так что ешё вопрос -кого жалетьЛасточка моя wrote: мне ее жаль. ничего путного она не сделала, как не пыталсь.
Ну хотя бы пару ярких фраз Новодворской?shokoladnitsaa wrote:Поспрошайте предыдушего докладчика , высказавшегося о бесполезных попытках. Я не считаю диссидентскую деятельность неудачными попытками.
Да, как бы там ни было, диссиденство 70-х и дальше это российская история, и её должно помнить.shokoladnitsaa wrote:Поспрошайте предыдушего докладчика , высказавшегося о бесполезных попытках. Я не считаю диссидентскую деятельность неудачными попытками. Читайте биографию и обряшете
19 лет это совершенолетие, за свои поступки приходится отвечать. Чеченские террористы тоже в юном возрасте подрывали себя в автобусах.shokoladnitsaa wrote:Прям терроризм высшей пробы. Обсуждали -обсуждали , а потом девчушка аж целых 19-ти лет отроду вооружилась самопальным стишком и распространила. Мама дорогаяexciter wrote:Здрасьте не "призывал к насильственному свержению власти" - "В 19 лет она организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.".
Ну Вы тоже сравнили.exciter wrote:19 лет это совершенолетие, за свои поступки приходится отвечать. Чеченские террористы тоже в юном возрасте подрывали себя в автобусах.shokoladnitsaa wrote:Прям терроризм высшей пробы. Обсуждали -обсуждали , а потом девчушка аж целых 19-ти лет отроду вооружилась самопальным стишком и распространила. Мама дорогаяexciter wrote:Здрасьте не "призывал к насильственному свержению власти" - "В 19 лет она организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.".
Попробуйте создайте подпольную группу в США и пообсуждайте там как свергнуть американский олигархат путем революции, от есть насильственным образом - давайте посмотрим как скоро вами заинтересуются американские гэбэшники, а?