Откуда же у нее была миссия?Frukt wrote:Я не говорил что по заданию, не выдумывайте. Контактировала -допускаю. Но была бы агентом получила бы не 2 года таблеток. Вполне так за идею, как впрочем и вы. За деньги так качественно работу не сделать.Могулия wrote: "либеральный фашизм", "Новодворская работала по заданию" ... вот об этом я и говорю.
142 mln x 80%, вау.
Бесспорно, не считалаOrbitord wrote:Она не считала народ быдлом. Она говорила об инертности основной массы - старой массы, с которой "каши не сваришь", которые привыкли гнуться и разгибаться не хотят если есть гарантированная краюха хлеба. Она говорила (очень правильно), что этих людей уже не исправить, надежда только на молодое поколение. Но сам народ она видела как жертву.Fielder wrote:Удивляет ее настойчивость, ... постоянство убеждений. Но не понимаю, а чего она вообще хотела достичь этим, какова конечная цель ? На народ она опираться в достижении чего-либо не хотела, считая его быдлом и т.п., как выясняется и демократические свободы ее неособо возбуждали, значит на народ в России она не могла расчитывать, поэтому её целям должна помочь была "заграница", но ради чего - разрушить страну, выгнать и перестрелять коммунистов, "путинцев", "быдло", а что дальше-то, ну не управлять же она страной "рабов" хотела ... т.е. выходит, просто разрушить ? Я правильно понимаю ? Может кто-то знает ? ... не читал я её
))Россия является «той самой страной, которая является тормозом всего разумного, доброго, вечного».
«Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…»
«Русская нация — раковая опухоль человечества!»
«…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч».
«Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное».
Существует много точек зрения на её многогранную деятельность. В том числе даже точка зрения эстетическая (это когда много говорят про хепенинг, эпатаж и провокативность).
Полагаю, однако, что ларчик открывается просто. Покойная была дурой, но пришла к успеху, - потому что всю жизнь прожила в стране дураков.
От дурости (своей и своих близких) она и умерла. Как я понимаю, у неё на, так сказать, ноге вскочил фурункул, - видимо из-за неправильного питания. Она его стала лечить сама (т.е. давить и смазывать зелёнкой) и долечила до состояния заражения крови. Никто из многочисленных друзей и знакомых не посоветовал Новодворской обратиться в больницу, хотя было видно, что последнее время она передвигалась с трудом. Увы!
По какой-то странной ассоциации идей Новодворскую в стране дураков причисляли к либералам (!!!) Я поставил три восклицательных знака, потому что это тройной абсурд.
Во-первых, либерализм предполагает интеллектуальную свободу, что априори приводит к крайней терпимости к другим взглядам и к склонности к интеллектуальной полемике. Обмен взглядами для Новодворской всегда был силовым проталкиванием примитивных лозунгов, которые к тому же находились в логическом противоречии друг с другом. Чужую точку зрения она никогда не принимала в расчет и всегда считала или подлостью, или сумасшествием. Любую критику воспринимала как провокацию и личное оскорбление. Свою политическую историю сводила к тому, что её положили в психбольницу за правду.
Либерализм никогда не бывает радикальным. Это всегда «серединка-наполовинку» у камина, относящаяся ко всему достаточно спокойно и иронично. В том числе сама к себе.
Здесь мы приходим к «во-вторых». Новодворская была напрочь лишена какой-либо самоиронии, хотя она выглядела очень смешно и часто говорила (разумеется, невольно) смешные вещи. Как известно, красота страшная сила. Предположим, что Новодворская была бы черноокой восточной красавицей с красивым грудным голосом. Вероятно, и даже наверняка в обществе её бы воспринимали совершенно иначе. Смысла в её речениях по-прежнему было бы мало, но был бы благородный порыв и социальный магнит для кристаллизации общественного движения. В общем Чирикова молотит такую же ерунду, как и Новодворская, а фамилия у неё ещё хуже, но внешне это тип злой красивой блондинки, постоянно сорящейся с любимым мужем на почве страстного темперамента. А под таким соусом можно нести любую ахинею – мужики проглотят и попросят добавки.
Разум изворотлив и извлечь ХОТЬ КАКУЮ-ТО выгоду можно из любой ситуации. Никакой выгоды их своей уродливости хокинг Новодворская не извлекла – уже по той причине что совершенно не понимала КАК она выглядит со стороны. Разумеется, на сей счёт принято заблуждаться любому человеку, в том числе и автору этих строк. Но всему есть пределы.
В то время как внешность побуждала Новодворскую к мудрой самоиронии и отказу от аргументов, рассчитанных на эмоциональный эффект, вся её биография это аффектация политического харизматика, которого в случае Новодворской не было до степени АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ. Вместо Эвиты Перрон и Долорес Ибаррури мы видели то, что мы видели. И то, что мы видели, постоянно посылало публике завлекательные взоры и кокетливые намёки. Интересно, на что?
Наконец, в третьих, либерализм сам по себе существовать не может. Наверно поэтому его у нас и нет, а то, что было до революции, было сильно так себе.
Либерализм это свободная филиация идей, возможная только в информационно-прозрачном мире. А что мы знаем о самой Новодворской? До сих пор о ней известно очень мало. Например, о своём отце она недавно заявила, что он подделал документы и сбежал в Америку. А её мать по официальным данным «родом из столбовых дворян купцов Усатиных» Как это купцы могут быть столбовыми дворянами?
И так у Новодворской всё. И отец и мать Новодворской были коммунистами, она же всю жизнь боролась с «коммуняками» методами фадеевских молодогвардейцев. Начиная с разбрасывания листовок в Кремлёвском дворце съездов. Новодворская всю жизнь именовала своих политических оппонентов сумасшедшими, при этом совершенно очевидно, что также всю жизнь она нуждалась в психиатрической помощи, и эту помощь получала. Что не оправдывает гнусный советский режим в методах его политической мести, но лишний раз подчёркивает глупость нашего общества, в степени этой глупости доходящего до фазы лицемерия.
Так личная глупость и личная болезнь Новодворской наложилась на глупость и болезнь общества, в котором она жила и плотью от плоти которого она являлась. Что и обусловило абсолютную успешность её социальной карьеры (при таких-то стартовых данных).
Если сравнивать уход Новодворской с другими событиями такого рода, то наверно это смерть Черномырдина. Уходят титаны карнавала 90-х.
Но мне, когда я смотрел на Новодворскую (а я с ней встречался и в реале), всегда вспоминались российские либералы конца 19- начала 20 века. Вроде хама Милюкова, ставшего министром иностранных дел, а также игравшего на скрипке со сломанным пальцем и имеющего жестокость заставлять его слушать. И вообще «имеющего жестокость» Если девиз российского офицера был «честь имею», то девиз российского либерала «жестокость имею». Когда либеральная свинья в пенсне вламывалась в гостиную и начинала хохотать:
- Господа, я вас умоляю… нет, господа, в Москве разорвало бомбой великого князя Сергия… Руку нашли на крыше… Господа, их высочество изволили пораскинуть мозгами!
Шквал хохота, аплодисменты.
В общем, на Майдан поступило новое блюдо: «жареные колорадские жуки по-одесски». Ха-ха-хаа!!!
А чем этот африканский «либерализм» заканчивается?
«Оптимистической трагедией» Всеволода Вишневского. Когда у старушки кошелёк на майдане украли, её к сотнику подводят, он бойцов строит, бабка указывает на одиннадцатого: «Кажись этот, касатик». «Касатика» вяжут и в костёр. Он: «Требую последнего слова!» А вожак ему: «Последнее слово это условность буржуазного суда». А тут бабка кошелёк находит: «Ой, обозналася я, за подкладку завалился!» Бабаню тоже на костёр.
Потом российский либерализм развивается – на костёр самого вожака. Он: «Братцы, дайте сказать последнее слово!» А ему: «А это условности буржуазного суда!»
- Пшшш! А-а-а-а-а!
Или у Вишневского:
-Бульк!
Ходят по земле уродливые люди, убивают друг друга, у всех на видных местах правильные таблички: «либерал», «демократ», «гуманист», «добряк». Вроде же всё есть. А счастья нет как нет.©
А на самом то деле как было? Вы забыли рассказать?Могулия wrote:Вот вы к примеру выразили вполне консенсусное мнение россиян, что СССР оказывается воевал с "Западом" во 2-ой Мировой.
А че это они наслушавшись таких восклицают на английском? А не, например на венгерском, немецком, француским (что в вермахте французов служило втрое больше чем было в ихнем ле резистансе в курсе?), финском?Могулия wrote:Вот так, наслушавшись таких, Запад восклицает:
what's wrong with those people?
Тут есть несколько моментов. Первый - всегда нужно смотреть на содержание, а не на форму. Даже "Мочить в сортире" всегда имеет более описательное значение, из более чем двух словесей. Второй - Новодворской, как и бедной Раневской, еще не то будет вменено в авторство. И третий - можно посмотреть дальше Новодворской, уйти в высказывания русских классиков по поводу народа. Не всегда их высказывания были лестными, но они никогда не сводились к сути народа, а к тому во что его превратили как раз те против кого и боролись и классики, и Новодворская.prodmitry wrote:...
Бесспорно, не считала
...
Виноват. Вы сию минуту хотите открыть дискуссию(с) о фашизме на бывш. Украине?Могулия wrote:Откуда же у нее была миссия?Frukt wrote:Я не говорил что по заданию, не выдумывайте. Контактировала -допускаю. Но была бы агентом получила бы не 2 года таблеток. Вполне так за идею, как впрочем и вы. За деньги так качественно работу не сделать.Могулия wrote: "либеральный фашизм", "Новодворская работала по заданию" ... вот об этом я и говорю.
142 mln x 80%, вау.
Подозреваю, что из того же источника, что и у "укро-фашистов"
А "Галковский" это, интересно, кто (простите за невежество)? - Не "Зорин" ли правящей партии?Vlad61 wrote:...Галковский: ...
Ну, то есть, вы считаете, что на человека, назвавшего русскую нацию раковой опухолью, нужно смотреть как-то по-особому?Orbitord wrote:Тут есть несколько моментов. Первый - всегда нужно смотреть на содержание, а не на форму. Даже "Мочить в сортире" всегда имеет более описательное значение, из более чем двух словесей. Второй - Новодворской, как и бедной Раневской, еще не то будет вменено в авторство. И третий - можно посмотреть дальше Новодворской, уйти в высказывания русских классиков по поводу народа. Не всегда их высказывания были лестными, но они никогда не сводились к сути народа, а к тому во что его превратили как раз те против кого и боролись и классики, и Новодворская.prodmitry wrote:...
Бесспорно, не считала
...
Ну насчет "безопасно" это лучше поинтересоваться у политрепрессированных как СССР, так и нынешних. Хотя да - в постперестроечные годы ее не трогали. Сначала потому, что вообще никого не трогали, а в новом тысячелетии просто потому, что стало ясно, что она популярностью не пользуется. Что такого агитатора среди врагов даже лучше иметь, т.к. то самое слабодумающее большинство, судящее по форме, а не содержанию, Новодворскую отторгнет. Режим, понимая выгодность, демонстративно держал ее на свободе и все практически позволял (на что она вообще была способна в своем преклонном возрасте). Так режим во избежание и Алексееву не трогает. А "социально близкого" режиму Лимонова раз в два месяца сажал лишь ненадолго, хоть тот уже и достал. Но насчет безопасно - это можно и у десятков известных (болотные, ходор, пуси и т.п.) спросить, а можно и у сотен нераспиаренных.Frukt wrote:Сумела разобраться, что тявкать против режима в СССР и особенно в России -безопасно и можно сколотить какой-никакой полит. капитал.
Dа они на всех этих языках восклицают. Не зря ведь они сегодня члены НАТО, а Финляндия сильно задумывается над вступлением.Аристарх wrote:А на самом то деле как было? Вы забыли рассказать?Могулия wrote:Вот вы к примеру выразили вполне консенсусное мнение россиян, что СССР оказывается воевал с "Западом" во 2-ой Мировой.
А что Германия, Австрия, Болгария, Венгрия, Италия, Испания, Финляндия (это не все, там много было, мне всех влом перечислять) - западом перестало быть?А че это они наслушавшись таких восклицают на английском? А не, например на венгерском, немецком, француским (что в вермахте французов служило втрое больше чем было в ихнем ле резистансе в курсе?), финском?Могулия wrote:Вот так, наслушавшись таких, Запад восклицает:
what's wrong with those people?
Или вы об американцах? Так 95% как минимум истории тут тупо не знают. Они и не такое воскликнуть могут.
Вот с этим анализом, несмотря на в целом вполне позитивное отношение к Н., я во многом соглашусь. А вот
покоробило сильно. И вовсе не потому что "о покойниках либо хорошо, либо никак". Нет, к интеллектуальным гигантам я ее и близко не отнесу. Но все же на общем фоне (например, на фоне того же Пу) она смотрелась вполне вровень, а большинство "дорогих россиян" все же существенно превосходила по способности соображать, и даже по самокритичности.Покойная была дурой
Вы на вопросы как то странно отвечаете. Часть не замечаете, на другую отвечаете многозначительно туманно - видно думаете так ответы интеллектуальнее звучат.Могулия wrote:Dа они на всех этих языках восклицают. Не зря ведь они сегодня члены НАТО, а Финляндия сильно задумывается над вступлением.Аристарх wrote:А на самом то деле как было? Вы забыли рассказать?Могулия wrote:Вот вы к примеру выразили вполне консенсусное мнение россиян, что СССР оказывается воевал с "Западом" во 2-ой Мировой.
А что Германия, Австрия, Болгария, Венгрия, Италия, Испания, Финляндия (это не все, там много было, мне всех влом перечислять) - западом перестало быть?А че это они наслушавшись таких восклицают на английском? А не, например на венгерском, немецком, француским (что в вермахте французов служило втрое больше чем было в ихнем ле резистансе в курсе?), финском?Могулия wrote:Вот так, наслушавшись таких, Запад восклицает:
what's wrong with those people?
Или вы об американцах? Так 95% как минимум истории тут тупо не знают. Они и не такое воскликнуть могут.
Дейстивтельно, ТАКОЙ истории не знает более 95%.
А она не говорила такого о нации.prodmitry wrote:...Ну, то есть, вы считаете, что на человека, назвавшего русскую нацию раковой опухолью, нужно смотреть как-то по-особому?
А это что?Orbitord wrote:А она не говорила такого о нации.prodmitry wrote:...Ну, то есть, вы считаете, что на человека, назвавшего русскую нацию раковой опухолью, нужно смотреть как-то по-особому?
Россия является «той самой страной, которая является тормозом всего разумного, доброго, вечного».
«Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…»
«Русская нация — раковая опухоль человечества!»
«…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч».
«Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное».
А где Вы это взяли?prodmitry wrote:...А это что?
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB% ... 1%EA%EE%E9Orbitord wrote:А где Вы это взяли?prodmitry wrote:...А это что?
...
В статье «Россия N 6» [12], опубликованной в номере 1 от 15 января 1994 года, ею, В. И. Новодворской, умышленно унижается достоинство русских путем утверждения «о маниакально-депрессивном психозе», как неотъемлемой черте русского характера, определяющей всю историю народа.
По моему, больше всех дискредитировали идеи либерализма реформы Гайдара. Почитайте у Илларионова в таге Гайдар. К примеру, в Польше проводилась шоковая терапия, и через пару-тройку лет Польша стала страной с нормальной экономикой. Тоже самое произошло и с другими странами восточной Европы. Почему же шоковая терапия в РФ привела к обнищанию огромного количества народа? Ответ прост. Не было суда над КПСС и практически все среднее звено партноменклатуры осталось на своих местах. Самое главное - не была проведена люстрация партаппарата. Именно люстрация партаппарата сделала возможным более-менее нормальной жизнь в Прибалтике. Именно под флагом борьбы с коррупцией прошла люстрация в Грузии. Именно люстрации и требует сегодня Украинский Майдан. Именно поэтому сегодняшнее российское руководство начало эту свистопляску с Крымом и Юго-Востоком, чтобы отвлечь внимане от внутренних проблем и чтобы огни оранжевой революции не перекинулось на саму РФ. Сегодня происходит водораздел между сторонниками и противниками проекта СССР-2. Если же отбросить провокационную форму высказываний покойной и оставить суть, то она выступала именно, как один из наиболее последовательных противников этого самого проекта.Frukt wrote:И да, дискредитировала либеральную идею в России тоже очень сильно.
Bonny P. wrote:Это верно.ARARAT. wrote: хороший ликбез по who is who!
В начале 90-х говорили и показывали всё что угодно. Тем не менее она была оправдана. Она имеет право говорить то что думает.prodmitry wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB% ... 1%EA%EE%E9Orbitord wrote:А где Вы это взяли?prodmitry wrote:...А это что?
...
В статье «Россия N 6» [12], опубликованной в номере 1 от 15 января 1994 года, ею, В. И. Новодворской, умышленно унижается достоинство русских путем утверждения «о маниакально-депрессивном психозе», как неотъемлемой черте русского характера, определяющей всю историю народа.
А когда это перестанет быть выдумкой? Когда новая конституция будет написана и принята? - Не поздно ли?Frukt wrote:...Про СССР -2 кто-то выдумал ...
Правильно ли я понимаю, что оправдывая подобные высказывания в адрес русской нации, вы сами придерживаетесь аналогичного мнения?Orbitord wrote:В начале 90-х говорили и показывали всё что угодно. Тем не менее она была оправдана. Она имеет право говорить то что думает.prodmitry wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB% ... 1%EA%EE%E9Orbitord wrote:А где Вы это взяли?prodmitry wrote:...А это что?
...
В статье «Россия N 6» [12], опубликованной в номере 1 от 15 января 1994 года, ею, В. И. Новодворской, умышленно унижается достоинство русских путем утверждения «о маниакально-депрессивном психозе», как неотъемлемой черте русского характера, определяющей всю историю народа.
"8 августа 1995 года прокуратурой Центрального округа Москвы дело было закрыто". Задайте этот вопрос прокурору (представителю государства, т.е. "государственному обвинителю".prodmitry wrote:...Правильно ли я понимаю, что оправдывая подобные высказывания в адрес русской нации, вы сами придерживаетесь аналогичного мнения?
То, что дело закрыли, не отменяет того факта, что баба лера оскорбляла русскую нацию.Orbitord wrote:"8 августа 1995 года прокуратурой Центрального округа Москвы дело было закрыто". Задайте этот вопрос прокурору (представителю государства, т.е. "государственному обвинителю".prodmitry wrote:...Правильно ли я понимаю, что оправдывая подобные высказывания в адрес русской нации, вы сами придерживаетесь аналогичного мнения?
А свое мнение я пока оставлю при себе.
