Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

Ну вот, похоже, и реальные санкции подползают: http://m-korchemkin.livejournal.com/384 ... l[quote]По оценке IMF, в июне цена российского газа на границе Германии составила $10.52/MMBtu или $337/тыс.куб.м в пересчёте на стандарт отчётности Газпрома.

В июле спотовая цена СПГ в Японии и Корее - Platts Japan Korea Marker spot price - опустилась до $10.75/MMBtu или $344/тыс.куб.м.

Спотовая цена TTF (Title Transfer Facility - Нидерланды) вчера была ниже $200/тыс.куб.м.[/quote]Оно, конечно, окончательнорано еще выводы делать. Да и лето.
Но все же 20 центов за куб в Европе и 35 в Азии за СПГ(!), это для Газпрома совсем не камильфо...

[VladG2]

Ну вот похоже и реальные санкции подползают: http://m-korchemkin.livejournal.com/384 ... l[quote]По оценке IMF, в июне цена российского газа на границе Германии составила $10.52/MMBtu или $337/тыс.куб.м в пересчёте на стандарт отчётности Газпрома.

В июле спотовая цена СПГ в Японии и Корее - Platts Japan Korea Marker spot price - опустилась до $10.75/MMBtu или $344/тыс.куб.м.

Спотовая цена TTF (Title Transfer Facility - Нидерланды) вчера была ниже $200/тыс.куб.м.

Оно, конечно, окончательнорано еще выводы делать. Да и лето.
Но все же 20 центов за куб в Европе и 35 в Азии за СПГ(!), это для Газпрома совсем не камильфо...[/quote]
Цена газа привязана к цене нефти, Brent в последнее время дешевеет, так что ничего удивител
ноого. Интересно что изменилось с Wti? Раньше она была существенно дешевле. Наверно наладили поставки из Канады.

[Oleg Ivanov]

Цена газа привязана к цене нефти, Brent в последнее время дешевеет

И привязана не так, чтобы непосредственно. Да и не дешевеет брент, если не считать плавного снижения последний месяц после подскока от новостей об "успехах" ИГИЛ. Впрочем, еще не опустилась до минимума начала июня.

Выводы еще делать рановато, но звоночки тревожные для России. Если сравнить графики за прошлый год - нынешние летние снижения спотовых цен на газ побольше.

[Oleg Ivanov]

Минимальный объём суточной добычи газа за всю историю Газпрома

Согласно данным ГП «ЦДУ ТЭК», на прошлой неделе объём суточной добычи газа предприятиями Газпрома снизился до 876.6 миллионов кубометров. Это рекордно низкий показатель за всю историю компании.

Летом Газпром добывает столько газа, сколько может продать и закачать в ПХГ. В июле 2004 года Газпром ежесуточно добывал на 400 миллионов кубометров больше, чем сейчас. По средней оптовой цене российского рынка этот объём газа стоит более полутора миллиардов рублей.

Надо при этом отметить, что десять лет назад в ЕСГ России вдобавок поступало значительно больше среднеазиатского газа.

Пока выводы еще рано делать. Посмотрим, как Европа с Украиной переживут зиму при такой динамике газпромовских поставок. Но если переживут - надежды Пу на силу газового оружия пошатнутся. А успешно пережитая зима 16-17 года заставит в корне пересматривать доктрины. А арапатриотам и крымнашевцам - их основания для патриотизма.

Впрочем - это все мелочи. Главная интрига - Иран. Снятие с него санкций Европой может сильно повлиять на сроки прогнозов падения российских углеводородных доходов.

[Leonid_V]

надежды Пу на силу газового оружия

Газовое оружие, увы, применять никак нельзя.
Первая же попытка применить его в широком маштабе приведет к тому, что в Европе значительно снизится уровень зимнего комфорта, а России рухнет уровень круглогодичной жизни. Больше того. Затяжная газовая атака заставит Запад всерьёз развернуть весь арсенал уже имеющихся средств от ветра до биогаза и термопомп. Сейчас это пока в пол-силы. А вот любой радикальный газовый маневр позволит доходчиво объяснить слегка продрогшему электорату повышение налогов и их массивный вброс в зелёнку и альтернативку. К сожалению в этой битве холодная Европа победит максимум в две зимы. И для разгоряченной России это будет хуже победы НАТО в “холодной войне“.

[Oleg Ivanov]

надежды Пу на силу газового оружия

Газовое оружие, увы, применять никак нельзя.

Чем же тогда объяснить непризнание ходора политзэком и вторжение в Грузию агрессией?!

Затяжная газовая атака заставит Запад всерьёз развернуть весь арсенал уже имеющихся средств от ветра до биогаза и термопомп.

Ну как раз тут резервы возможностей невелики (впрочем, на четверть газпромовского экспорта хватит). Больше надежд на атом, сланцы и альтернативных поставщиков, в первую очередь Иран.

Сейчас это пока в пол-силы. А вот любой радикальный газовый маневр позволит доходчиво объяснить слегка продрогшему электорату повышение налогов и их массивный вброс в зелёнку и альтернативку. К сожалению в этой битве холодная Европа победит максимум в две зимы. И для разгоряченной России это будет хуже победы НАТО в “холодной войне“.

Это да. Такие маневры повлияют на европейский дух еще эффективнее и долговременнее, чем крымнаш на российский.

[Leonid_V]

вот забавно ...
все попытки отправить quoted ответ на данное сообщения терпят фиаско
мистерия ...

это про Грузию и Хородковского


тем, что признать олигарха политическим only невозможно по объективным обстоятельствам. Признавать политический компонент (0.1%, 1%, 10 % ???) за человеком, который до ареста никаких политических шагов, кроме лоббирования (включая коммунистов (sic!) ) не сделал можно только при наличии очень, но очень высокой политической воли. И даже если, в подобной ситуации независимости евросуда хватило бы с запасом, чтоб показать фигу европолитикам.

Касаемо же Грузии.
Во-первых Саакашвили действительно совершил радикальные военные движения по усмирению сепаратистского анклава. Во-вторых советские войска ушли с территории реальной Грузии.
Ну и славно ... кому нужны лишние проблемы.

Вы будете смеяться, но полагаю, что было еще две серьёзные причины.

Первое: Саакашвили дернулся во время Олимпиады (как Вы помните на время Олимпиад в Греции прекращались войны, и это — святое.) Это было в глазах европейцев откровенным святотатством.

Второе: Саакашвили полез не только в Осетию но и под сень еврофлага пред камеры. Думаю это добило Европу.

[Leonid_V]

как раз тут резервы возможностей невелики (впрочем, на четверть газпромовского экспорта хватит). Больше надежд на атом, сланцы и альтернативных поставщиков, в первую очередь Иран.

Олег, это будет ситуация типа “танцуют все“
Вот посмотрите, фактически в мірное время, стоило нефти залезть на ценовую крышу, как среднее mpg новопроданных авто резко поползло вверх (а до этого 20 лет не двигалось ни на йоту)
Сплошь и рядом стали происходить “чудеса“ типа двигателей с 50% снижением выброса (т.е. в конечном итоге расхода) вот полюбуйтесь.
http://cumminsengines.com/cummins-ethos ... strates-50

А если всерьез прижмет? В расход пойдет всё, от угля и дров до плутония. Бизнес интерес плюс политическая необходимость это не фунт изюма.
Так что газовое оружие лучше применять только в газетах для промывки мозга обитателей России.

[Oleg Ivanov]

тем, что признать олигарха политическим only невозможно по объективным обстоятельствам. Признавать политический компонент (0.1%, 1%, 10 % ???) за человеком, который до ареста никаких политических шагов, кроме лоббирования (включая коммунистов (sic!) ) не сделал можно только при наличии очень, но очень высокой политической воли. И даже если, в подобной ситуации независимости евросуда хватило бы с запасом, чтоб показать фигу европолитикам.

Ходор сделал серьезную заявку на смену верховной власти в России. Это не было, может, оформлено в официальных заявлениях, но это было ясно всякому мал-мал интересующемуся. Это ли не 500% политики?!

Во-первых Саакашвили действительно совершил радикальные военные движения по усмирению сепаратистского анклава....
во время Олимпиады (как Вы помните на время Олимпиад в Греции прекращались войны, и это — святое.) Это было в глазах европейцев откровенным святотатством.

Второе: Саакашвили полез не только в Осетию но и под сень еврофлага пред камеры. Думаю это добило Европу.

Олимпиада в современности не волнует и войны во время нее начинаются и продолжаются. Но вопрос даже не в этом, а в том "Кто полез?". Войну начала не грузия. На протяении лет Россия фактически анексировав эту территорию подкармливала и поддерживала в Ю.Осетии бандитский режим, провацировавший как гуманитарную катастрофу на своей территории, так и совершавший регулярные провокации вовне. Стрельба там была регулярная задолго. Причем грузины терпели и почти не отвечали. А к августу стало уж совсем нетерпимо и грузины стали отвечать интенсивнее. В какой то момент чисто тактически эти обстрелы (и даже локальные вылазки на грузинскую территорию), а также убийства и насилия этнических грузин в ю.осетии стало возможным прекратить только наземной операцией. По странному стечению обстоятельств эта эскалация совпала с тем, что огромная российская группировка сконцентрировалась перед тоннелем (и на других границах грузии), а по многим свидетельствам значительная ее часть уже находилась и на территории ю.осетии (поди, докажи, что численность российских "миротворцев" в тот момент многократно превышала заявленную!). Ну а Россия стукнула по столу и заявила нежелание признать все эти факты собственной провокации. И бесхребетная европейская комиссия под давлением политиков, опасающихся злить Россию и предпочитающих монетизировать уступки, составила меморандум "ни вашим, ни нашим". Что мол хрен там поймешь, кто первый начал. Ну а российские сми этот меморандум прочли для внутреннего потребления, как агрессию Грузии. Хотя за пределами России его воспринимают совсем иначе. ...
Но в общем то это скучно обсуждать. Тем кто не хочет анализировать факты, ничего не докажешь. Фанатичная вера доводами не перебивается.

Надо отметить, что при всем вышеизложенном понимании, я также понимаю и позицию России как по крыму, так и по Абхазии. Ведь фактически крым заселен Русскими и должен быть в составе России. Украина жизнь дюдей в Крыму делала хуже. И Абхазия после победы в войне тоже стала для Грузии чужой. Грузии бы тут проявить гибкость, пойти на компромисс в переговорах с Россией - мы признаем северо-западную часть абхазии независимой, а вы за это отдаете нам ю.осетию и юго-восток абхазии. Т.е. признать фактическую ситуацию. Полагаю, что и Пу так рассуждает. По сталински. В данном конкретном случае "право наций на самоопределение" уместнее и приоритетнее по фактической обстановке нерушимости границ. И всем бы было хорошо. И Украине то выгоднее Крым признать российским, выторговав за это кучу экономических преференций. Но националистическая упертость отдельных громкоголосых кругов в обеих странах делает невозможным нормальный экономический торг. А между тем давно бы стало от этого лучше всем сторонам. ... Но это по здравому смыслу. А формально Россия не права и получила на своих границах долгие язвы. Причем и для Грузии с Украиной эти язвы будут саднить даже больше в силу их нищеты. ... И уверен, действуй Россия не как медведь в посудной лавке, все эти проблемы, и многие другие, можно было бы решить и дешевле, и эффективнее, и без противостояний ко взаимной любви. Спрашивается, неужели в российской власти это не понимали?! Думаю очень даже понимали. Просто подобные мероприятия - отличный способ решения внутренних проблем. Население (его плохо соображающее большинство) сплочается вокруг власти, рейтинги взлетают, внутрение вопиющие проблемы под это дело легко списываются а те, кто эти проблемы критикует - легко раздавливаются. Я смею предположить, что крым - не последний эпизод этого сериала. Хотя не исключаю, что дальше будут просто закручивать гайки и строить полицейское гос-во, каковой процесс на наших глазах стремительно набирает темп.

[ie]

составила меморандум "ни вашим, ни нашим".

Тем кто не хочет анализировать факты

для того что бы анализировать факты, надо хотябы пытаться их приводить иногда.
в вaшей же писанине я нинашел ниодной ссылки.
играем в наперсточки?

[Leonid_V]

одним словом, ув. Олег, мы утекли от нефти и газа достаточно далеко в Грузию, чтобы не продолжать, а вернуться на позиции ...

[Oleg Ivanov]

одним словом, ув. Олег, мы утекли от нефти и газа достаточно далеко в Грузию, чтобы не продолжать, а вернуться на позиции ...

Не так далеко. Ведь именно опасения Европы ощутить на себе российский газовый вентиль в период неготовности к таким ощущениям и породило беззубое заключение ее комиссии по Грузии и продолжает стимулировать иные уступки ...

И вообще без понимания всей обстановки сложно понимать политику страны по углеводородам. В первый свой срок Пу не особо надеялся удержать власть дольше срока. Поэтому не наглел с Западом, в надежде получить там после срока возможность доживать на уварованное. Поэтому на народ оглядывался и т.д. Но за первый срок он
1. Неплохо укрепился у власти, построил вертикаль, устранил основных конкурентов
2. Вошел во вкус, вдобавок на фоне безудержного роста барреля
3. Наработал на первый пеньковый галстук. А также начал понимать, что чтобы ему не обещали отдельные лидеры Запада, найдется, как на Пиночета, какой то независимый судья, аннулирующий эти обещания. Т.е. "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Чтобы гарантированно не быть после ухода от власти преследуемым, надо от власти не уходить. Это первая, главная (а в его случае почти единственная задача), а остальные задачи, типа развития вотчины важны только в свете выполнения этой первой задачи. Поэтому галстуки он считать перестал (семь бед - один ответ) и соредоточился на превращении себя в вечного диктатора, насколько это вообще возможно.

Удерживать власть можно разными способами. Наиболее простой и кошерный - подкупать основную численность избирателей. Пока рос баррель - это получалось легко. Попытки отвлечь охлос чем то типа олимпиады работают, но дороги и неочень эффективны. Игры на патриотизме при небольших войнах (а-ля фолкленды) дают хороший эффект, но ненадолго и грозят выйти из под контроля. Поэтому следующий акт этого "представления", построение диктатуры, базирующейся на "резиновых пулях". Лучше это делать постепенно (медленно варить лягушку). И медленное падение цен на нефть этому неплохо способствует. На наших глазах будет происходить постепенное окукливание режима. Не думаю, что дойдет до обострений холодной войны при СССР. Разные клапана будут оставлены. За критику режима на кухне сажать не будут, но за выступления на посещаемых площадках в и-нете - могут. Силовикам и госслужащим выезды за Рубеж поощраться не будут. Может и до врачей с учителями дойдут. "За тунеядство" сажать не будут, но здравоохранения и иной соцзащиты лишат. Жестко караться будут любые сколько то публичные выступления против власти. ...

В общем власть готовится к вполне вероятному сценарию реальных западных санкций, выражающихся в существенном снижении внешнеторговых, в первую очередь ув, доходов России. Сама российская власть, конечно, без существенных причин, вентили постарается не перекрывать. Но на успехи сланцевых и иных технологий смотрят уже без уверенности в их фейковости и постараются быть готовы к любому развитию событий. ... Собственно на этом, кмк, генеральные вопросы данной темы можно и закрывать. Наблюдать за нюансами, конечно, будет забавно. Но особых сюрпризов я для себя лично не предвижу. В смысле, влияние вопроса на ситуацию в мире велико, однако понятно, что и как будет влиять.

[Leonid_V]

***.

ну да ... где-то как-то так.

Корень проблемы, на мой несовершенный взгляд, состоит в том что на сей раз “Запад“ куёт “оружие победы“ (вся альтернативка гамузом, от сланцев до ядра сквозь ветер) на своей территории, совершенно открыто и даже не скрывает чертежи. Чем больше своруют, тем лучше. И как с этим бороться глобально нефтеразливным странам — не ясно.
Сауды вроде спохватились, соорудили какое-то своё “Сколково“ (ун. короля Сауда) и активно скупают пост-доков туда под нано- и прочее. На картинках всё чудно, в реальности — не вем. Во всяком случае ни одной статьи оттуда пока не попадалось. Но всякое нано- весьма далеко от моей области ...

Остальным остаётся либо спохватиться, либо закуклится в диктатуры лайковых перчаток и резиновых пуль. Однако на российских просторах реальное следование лайковости и резиновости представляется мне возможным только в столицах. В иных местах обязательно перестараются “на всякий пожарный“.

Словом скользкая такая стратегия у истеблешмента. А главная проблема в том, что он привык жировать, а ну как деньги не совсем, но поиссякнут? Тогда как? Опять перестройка и новое мышление? Проклятая эпоха путинского застоя по сценарию “А в марте он немножечко того, и тут узнали мы всю правду про него“ и, разумеется, “даёшь кредиты на ускорение!“ ?

[Oleg Ivanov]

Корень проблемы, на мой несовершенный взгляд, состоит в том что на сей раз “Запад“ куёт “оружие победы“ (вся альтернативка гамузом, от сланцев до ядра сквозь ветер) на своей территории, совершенно открыто и даже не скрывает чертежи. Чем больше своруют, тем лучше. И как с этим бороться глобально нефтеразливным странам — не ясно.
Сауды вроде спохватились, соорудили какое-то своё “Сколково“ (ун. короля Сауда) и активно скупают пост-доков туда под нано- и прочее. На картинках всё чудно, в реальности — не вем. Во всяком случае ни одной статьи оттуда пока не попадалось. Но всякое нано- весьма далеко от моей области ...

"Генералы готовятся к прошлой войне". Есть у меня опасение, что все эти вооружения сколковыми, под трендеж о первоочередности новых технологий в экономических войнах, опять проглядят что-то перпендикулярное, что выскочит, как черт из табакерки, и радикально изменит жизнь и ее ценности.

[zVlad]

.... Опять же наличие объемных хранилищ, контролируемых гос-вом, позволит США в благоприятные периоды создавать огромные резервы, использующиеся в неблагоприятные периоды, и в конечном итоге с одной стороны сокращать потребление собственных незначительных запасов недр, а с другой создать атмосферу стабильности для добывающих на своей территории компаний (это, в свою очередь благоприятно отразится и на экологии, и на снижении расходов, и на более полном извлечении месторождений.).

Это все, что я вещаю уже не первую страницу - конечно лишь мои домыслы. Но изменившаяся ситуация в отрасли и политике, кмк, должна подтолкнуть американское правительство к такому решению.

....Наличие таких экспортных возможностей практически исключает даже возникновении любых намеков на шантаж со стороны почти любого поставщика газа в мире. Ведь большинство из этих поставщиков в гораздо бОльшей мере зависимы от поступающих за газ денег, чем получатели - от их газа. Проблема лишь в том, что если газ угрожают резко перекрыть на пике потребления в холода - это создает серьезный дискомфорт, локальный по времени. Если имеется полгода-год на перестройку потребления и\или замену поставщика - такой шантаж теряет смысл, ибо не очень страшен.

Ну и вообще наличие такого резерва и танкерного флота позволит расшивать многие проблемы не только геополитического, но и гуманитарного характера, превращая США в мирового энергетического спасителя в случае фукусим и т.п. (роль, посимпатичнее мирового полицейского, согласитесь). Главное же - цены на энергоносители можно будет загнать на 10-20% ниже и СТАБИЛЬНО под этой планкой держать с куда меньшими колебаниями, что позитивно скажется на всей мировой экономике, в частности, на поступлении налогов как в казну США, так и в бюджеты других стран, чье благосостояние базируется на труде, а не на торговле ресурсами.

По моему Вы сильно переоцениваете действенность совершения интервенций газом на политические моменты. То что технологически СПГ проще останавливать и снова включать вовсе не отменяет многих других связанных с этим процессами, например, людские рессурсы. Вы их как будете включать/выключать? Или система транспортировки танкерами. Танкеры лишь тогда эффективны когда они непрерывно баражируют по океану с грузом, а не стоят у причала в ожидании подходящей политической обстановки. На танкера тоже люди, опять же, работают, а кроме тех кто на танкерах еще много людей на берегу. Их как Вы будете включать/выключать?

Что касаемо шантажа со стороны поставщиков газа, то Вы судя по всему имеете в виду одну лишь Россию. А давайте подумаем шантажирует ли кого либо Россия? На данный момент имеет место быть лишь один покупатель газа у России с которым имеются трения и трения эти исключительно о том что покупатель не желает платить за уже полученный товар, даже не платит по своей цене - просто не платит ни по какой цене. Где здесь шантаж поставщика газа? Я, например, его не вижу.

Не будут Штаты из-за одной лишь Украины строит предлагаемую Вами систему замены военного вмешательства на эффимерный газовый шантаж всего мира. От снаряда не увернешься, а если США наполнит всю себя газом то им однажды ничего не останется делать кроме того чтобы этот газ отдать кому-либо. В такой как раз ситуации на сегодня оказалась Россия, которую фактически все дружно шантажируют вместо того чтобы призвать к порядку злостного неплательщика.

[Oleg Ivanov]

По моему Вы сильно переоцениваете действенность совершения интервенций газом на политические моменты. То что технологически СПГ проще останавливать и снова включать вовсе не отменяет многих других связанных с этим процессами, например, людские рессурсы. Вы их как будете включать/выключать? Или система транспортировки танкерами. Танкеры лишь тогда эффективны когда они непрерывно баражируют по океану с грузом, а не стоят у причала в ожидании подходящей политической обстановки. На танкера тоже люди, опять же, работают, а кроме тех кто на танкерах еще много людей на берегу. Их как Вы будете включать/выключать?

Во-первых, сразу поясню, что мои умствования - лишь один из возможных сценариев, вероятность которого я оцениваю невысоко.
Что касается инерционности по людям - отрасль весьма резко маневрирует людьми, перемещая по миру, увольняя, и принимая вновь десятки тысяч по мере изменения коньюнктуры. И уже приспособилась как то. Фактор этот важный, но не неразрешимый.
Танкерами тоже можно маневрировать, то задействуя их на длинных транспортных плечах, то на коротких. Передавая их в аренду или продавая тем, у кого танкерный дефицит. Маневрируя хранением и добычей, поставками в одни регионы и в другие. А иной раз и постоят несколько месяцев на приколе - великой трагедии не случится. Все это расходы, конечно, но куда меньшие, чем выгоды от контроля над ценами и потоками.

И вообще при всей кратковременности эти интервенциональные мероприятия имеют лаги изменения активности по полгода-году, не меньше. Недельная интервенция газа никого ни в чем не убедит - тут играют вдолгую

Что касаемо шантажа со стороны поставщиков газа, то Вы судя по всему имеете в виду одну лишь Россию. А давайте подумаем шантажирует ли кого либо Россия? На данный момент имеет место быть лишь один покупатель газа у России с которым имеются трения и трения эти исключительно о том что покупатель не желает платить за уже полученный товар, даже не платит по своей цене - просто не платит ни по какой цене. Где здесь шантаж поставщика газа? Я, например, его не вижу.

Ну уж так сложилось, что Россия больше всех и имеет возможности (когда ракеты за спиной), и объемы. Ну и злоупотребляет этим чаще. За остальными как то кроме ОПЕКа ничего не водится. По поводу трений с Украиной - нынешнюю ситуацию, увы, не получается воспринимать без контекста в почти 20 лет, за которые много чего было. Россия в начале царствования Пу, например, создала схемы воровства, сильно простимулировавшие как коррупцию у себя, так и на Украине. А в результате остались большие взаимные претензии, т.к. в таких пацанских плохозадокументированных и просчитанных схемах всегда неизбежны расхожления по цифрам. Потом Россия пыталась давить на украину через отдельных чиновников ценами и субсидиями, а также вмешательством во внутреннюю политическую жизнь, презирая мнение большинства украинцев. Потом наоборот цены задрала (чтобы вернуть себе уворованное, надо понимать). Сейчас там черт ногу сломит от наслоения рассогласования цифр, взаимных обид и претензий и вернуть ситуацию к истокам невозможно. При том, что, вдобавок, Украина даже при большом желании физически не может (и не скоро сможет) уплатить долги.

В общем то это можно было прогнозировать уже тогда, когда Россия и Газпром вместо того, чтобы отдать контроль за ГТС Украины европейцам и торговать на своей границе, пыталась играть в геополитику. Вот с углем и нефтью как то этого нет - там все на рыночных принципах организовано. А тут иначе (конечно - газ - субстанция посложнее). Если бы чисто торговали без привязки к политике, убежден, что по результатам десятилетий и денег больше бы выручили, и со всеми контрагентами была бы мир да любовь. В добавок контроль европейцев над украинское ГТС привел бы к радикально более низкой коррупции на Украине и мы бы имели там богатого, доброжелательного и порядочного соседа. Да и в России коррупции было бы меньше, т.к. эта раковая опухоль именно с газовых дел начиналась с самых первых дней.

А сейчас есть то, что есть. Сама система создана враждебной нормальному честному обществу что в России и Украине, то и на Западе. Только она, вдобавок, срослась с государством российским и может быть вылечена только вместе с ампутацией этого нароста из тела России. Вот только этот нарост еще и контролирует пиар-средства и мозги всем промыл изрядно. Народ, в большинстве, не различает собственной пользы от пользы верхнего чиновничества, хотя там все диаметрально. Как оно будет дальше - фиг его знает. Отработанная десятилетиями система поставок (летом закачка в украинские хранилища, зимой - откачка) этим летом будет радикально нарушена. В результате и в зиму европа с Украиной уйдут по особому. Им будет трудно, но не исключено, что приспособятся как то к газовому голоду и уже в этом году объемы продаж Газпрома в Европу и на Украину упадут на треть, а то и поболе. Как это произойдет - не спрашивайте! Но когда прижимает, решения нередко находятся оригинальные. В этом случае 5 ярдов украинского долга навечно застрянут а европейских судах. Но может и наоборот: российская стратегия победит и тогда европа скрепя сердце выплатит украинский долг (или его часть) и еще несколько лет будет искать способы слезания с газпромовской иглы, пока найдет. А может даже, о чудо, согласятся на какой то компромисс по Крыму. Вариант "наоборот" мне представляется более вероятным, но и первого исключить нельзя.

Не будут Штаты из-за одной лишь Украины строит предлагаемую Вами систему замены военного вмешательства на эвфемерный газовый шантаж всего мира. От снаряда не увернешься, а если США наполнит всю себя газом то им однажды ничего не останется делать кроме того чтобы этот газ отдать кому-либо. В такой как раз ситуации на сегодня оказалась Россия, которую фактически все дружно шантажируют вместо того чтобы призвать к порядку злостного неплательщика.

Если бы из-за одной Украины - то конечно. Но если это воспринимать, как глобальный инструмент управления мировыми нефте-газовыми ценами и потоками, обещающий долговременный эффект в сотни ярдов, то могут и рискнуть ... Хотя мало вероятно, конечно.

А относительно "наполнения себя газом" и шантажа России - поинтересуйтесь темой ПГХ. Многое станет понятнее.

[ReactoR]

Даже если нефть и газ перестанут тупо жечь, они все равно останутся ценным невосполнимым ресурсом, например, для химической промышленности. И как то денег в восполнимые источники вбухано немеренно, а на выходе пока пшик. Хорошо если уже внедренное окупится через дцать лет, но пока и этого не видно. Очень ограниченно и очень дорого. Вот сейчас грядет зима на Украину, думаете термопомпы будут строить, щаз, буржуйка и старая мебель на растопку

[Oleg Ivanov]

Вот сейчас грядет зима на Украину, думаете термопомпы будут строить, щаз, буржуйка и старая мебель на растопку

С Украиной интересный вопрос. Если зима выпадет теплая, то могут завернув уже сегодня до отказа гайки на экономию ее пережить, правда не поставляя ничего из хранилищ в Европу и не используя для промышленности, которая все равно лежит. Как Европе при этом выкручиваться станут - непонятно...

Скорее всего начнут таки искать пути договориться с Россией. Причем уже в ближайшее время, т.к. осенью поздновато будет - хранилища уже не успеть заполнить. Повторюсь: может у них какой то "джокер в рукаве" найдется. Например, поставки из Норвегии смогут радикально нарастить.

[okop]

Два события, на которые не обратили внимания:
1. Подписан договор на экспорт СПГ из США, но вовсе не в Европу.

США в следующем году начнут поставки сланцевого газа в Чили. Соответствующий долгосрочный контракт подписали Национальная нефтяная компания Чили и British Gas, передает РИА Новости.
Газ будут принимать СПГ-терминалы Кинтеро и Мехильонес. Cheniere Energy стала первой компанией, получившей в 2012 году разрешение властей США на экспорт до 2,2 миллиарда кубических футов в день из Кэмерон Пэриш (штат Луизиана).

http://www.rg.ru/2014/07/08/gaz-anons.html
2. А кто же будет поставлять СПГ в Европу? Оказываются, что японцы и конечно с Ямала. Хотя Новатэк мне никто.

Крупная японская судоходная компания Mitsui O.S.K. Lines приняла решение первой в мире открыть линию круглогодичных регулярных транспортных перевозок в зоне Северного Ледовитого океана. Как сообщили ИТАР-ТАСС в токийской штаб-квартире компании, предприятие начнет действовать с 2018 года.
Используя ледокольные танкеры особой конструкции, Mitsui O.S.K. Lines начнет доставлять в страны Европы и Восточной Азии сжиженный природный газ (СПГ), который будет производиться на заводе на полуострове Ямал. Этот проект сейчас продвигает российская компания НОВАТЭК в сотрудничестве с французской Total.
Как сообщили в Mitsui O.S.K. Lines, суда с СПГ будут ходить в страны Европы круглый год. Этот путь займет примерно 11 дней. Доставка ямальского энергоносителя в Японию и другие страны Восточной Азии потребует 18 дней. Однако, как отметили в компании, эта трасса будет действовать только с июня по октябрь.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140709063009.shtml
Для напоминания, морской путь от Ямала до Нидерландов в 2,5 раза короче, чем из Луизианы.

[VladG2]

У отряда "путин капут" в логике есть один изъян, они не понимают что добыча сланцевой нефти дорогая и если цена упадёт то добыча свернётся и цена восстановится. Так же так как мир плодится как кролики, рост добычи компенсируется ростом спроса. Видимо цены последующие 5 лет будут держаться на одном уровне. Это плохо для путиномики, но не катастрофично, надо будет делать изменения в экономике.

[Oleg Ivanov]

У отряда "путин капут" в логике есть один изъян, они не понимают что добыча сланцевой нефти дорогая и если цена упадёт то добыча свернётся и цена восстановится. Так же так как мир плодится как кролики, рост добычи компенсируется ростом спроса. Видимо цены последующие 5 лет будут держаться на одном уровне. Это плохо для путиномики, но не катастрофично, надо будет делать изменения в экономике.

Тут юмор в том, кто может влиять на цены. При определенном раскладе и изворотливости можно повернуть так, чтобы вынуждать основных добытчиков традиционной нефти продавать дешево, позволяя сланцевым делать это дорого, поддерживая удовлетворенность спроса. ... Да даже просто если грамотно слегка субсидировать сланцевых добытчиков, можно обеспечить превышение предложения над спросом и держать цены на основные количества нефти в узде. Ну примерно как сейчас поступают с зеленой энергетикой, не выдерживающей без субсидий конкуренции с традиционной.Так что все это может срастись, если Путин и дальше будет раздражать тех, у кого большие финансовые возможности.

[Oleg Ivanov]

Два события, на которые не обратили внимания:

Ну это пока все намерения. Такие и подобные новости чуть не ежедневно о чем только не возникают. Если бы они все осуществились, давно уже американский спг залил бы весь мир, не говоря о Европе. Сколько разговоров было про Сахалин прежде чем отплыл первый танкер?! Сколько объявлений всевозможных сроков и количеств?! Обращать внимание будем тогда, когда не намерения, и даже не проекты, а строительство в завершающую стадию войдут.

[ReactoR]

А ещё можно возить тритий с Луны и в каждом городе будет мини- солнце

[ie]

просто если грамотно слегка субсидировать сланцевых добытчиков

просто
грамотно
и слегка субсидировать
чтобы держать МИРОВЫЕ цены на нефть в узде....

хммм

в целом план хороший, но хотелось бы уточнить:
деньги для этих субсидий будут брать из тумбочки?
или занимать у китайских товарищей?

[adb]

А если грамотно наклонить ось земли, то весь российский газ перетечет в Европу.