Поздравляю украинцев с европейским выбором!

[ReactoR]

Никто никому членства не предлагает. Дверь захлопнулась с принятием последних нищих и коррумпированных стран восточного блока. Все разговоры о членстве Украины в ЕС это мираж и обман

[lxf]

Россия же не хочет быть частью Европы - по крайнем мере рядовым членом.

Россия не хочет быть частью той Европы, что управляется из политборо в Брюсселе. А развивать партнерские, равноправные отношения очень даже заинтересована.

[Vlad61]

Путин не противопоставляет Россию Европе. Он постоянно говорит о пан-европейской перспективе, от ЛаМанша до Дальнего Востока.
Осталось только урегулировать незначительные отклонения в понимании этого большого плана.

Ну как нет. Россия же не хочет быть частью Европы - по крайнем мере рядовым членом. А на руководящую роль она не тянет.

Тут Валенса недавно высказался, что США не справляется с ролью сверхдержавы и следовало бы передать эту роль Польше.

[stenking]

Россия же не хочет быть частью Европы - по крайнем мере рядовым членом.

Россия не хочет быть частью той Европы, что управляется из политборо в Брюсселе. А развивать партнерские, равноправные отношения очень даже заинтересована.

Партнерские, равноправные отношения Россия может развивать с Бразилией а не с США и Европой. Потому что равноправие можно только между равными по вкладу странами а продавец в супермаркете не партнёр хозяину магазина. Притом не в обидном для России смысле - продавец подкопить денег и теоретически открыть свой магазин.

[lxf]

Партнерские, равноправные отношения Россия может развивать с Бразилией а не с США и Европой.

Это уж они как-нибудь без вас решат.

[StrangerR]

Россия же не хочет быть частью Европы - по крайнем мере рядовым членом.

Россия не хочет быть частью той Европы, что управляется из политборо в Брюсселе. А развивать партнерские, равноправные отношения очень даже заинтересована.

Партнерские, равноправные отношения Россия может развивать с Бразилией а не с США и Европой.

ну почему же. Со многими странами ЕС развивает. С Китаем развивает. Если США себя возомнили пупом, которому кстати можно было бомбить Косово, Ливию, Ирак, то как с ним равноправные отношения развивать? Если на деле это вовсе не пуп, а просто одна из стран, такая же как и остальные.

Бразилия кстати на сегодня очень динамично развивается.

[StrangerR]

Было некое статус кво. Ядерное сдерживание, сложившийся баланс сил. Независимая, нейтральная Украина, которая была в хороших отношениях со всеми странами. И, вот, кто-то решил эту ситуацию изменить. Как мы знаем, этот кто-то - не Россия.

Как это нейтральная? Вот Украине TC пытались навязать а до этого СНГ, опять же российская база на её территории. Где нейтральность? Нейтральность это когда нет ни союзов ни баз.

Ну, как же не быть базе если это исторически российский город, да и весь Крым по недоразумению Хрущев передал не думая о том что делает. То что там была база - вполне нормальное явление. А вот то что власти Украины год из году играли в незалежность и ухудшали отношения, оно и аукнулось в конце концов.

[stenking]

С Китаем развивает.

Да какое там партнёрство, обыкновенная торговля.

[StrangerR]

С Китаем развивает.

Да какое там партнёрство, обыкновенная торговля.

Ну так это и есть партнерство. А то что у Украины с США, называется _прислужничество_.

[stenking]

С Китаем развивает.

Да какое там партнёрство, обыкновенная торговля.

Ну так это и есть партнерство. А то что у Украины с США, называется _прислужничество_.

А Россией было _рабство_ Служить за деньги это большой прогресс по сравнению с бесплатным рабством.

[piligrim77]

С Китаем развивает.

Да какое там партнёрство, обыкновенная торговля.

Ну так это и есть партнерство. А то что у Украины с США, называется _прислужничество_.

А Россией было _рабство_ Служить за деньги это большой прогресс по сравнению с бесплатным рабством.

в чем заключалось рабство?

[OtecFedor]

С Китаем развивает.

Да какое там партнёрство, обыкновенная торговля.

Ну так это и есть партнерство. А то что у Украины с США, называется _прислужничество_.

А Россией было _рабство_ Служить за деньги это большой прогресс по сравнению с бесплатным рабством.

в чем заключалось рабство?

Как говорят в Омерике you cannot fire me, you can only sell me.

[Oleg Ivanov]

Походил немного по проукраинским форумам. Насколько неадекватна российская прозомбированная российскими СМИ публика, но на Украине и вовсе неадекват. Любые попытки здраво проанализировать ситуацию, поискать компромиссы встречают полное непонимание и эмоциональный шквал подозрений, обвинений и возмущений. Причем у людей в обычной обстановке, казалось бы, логичных и здравых.

Боже, что делает с людьми пропаганда!

[Amto2011]

Было некое статус кво. Ядерное сдерживание, сложившийся баланс сил. Независимая, нейтральная Украина, которая была в хороших отношениях со всеми странами. И, вот, кто-то решил эту ситуацию изменить. Как мы знаем, этот кто-то - не Россия.

Как это нейтральная? Вот Украине TC пытались навязать а до этого СНГ, опять же российская база на её территории. Где нейтральность? Нейтральность это когда нет ни союзов ни баз.

Точно так же Украине Евросоюз пытаются навялить.

[scorpion]

А Россией было _рабство_ Служить за деньги это большой прогресс по сравнению с бесплатным рабством.

Мир сошел с ума. "Рабовладельцы".

[UriF]

По правде говоря, я говорю абсолютно тоже самое. Два миры, два Шапиры. Доказывать бесполезно. Я не знаю, насколько это правда, но уже в блоге у Мальгина прошла информация (???) о том, что в Украине не только добровольцы, но кадровые российские военные 20-29 лет. Конечно, РФ это отвергает. В этом смысле Илларионов просеивает информацию путем премодерации. Независимой информации нет. Блумберг сейчас почти ничего не пишет.
http://topics.bloomberg.com/crisis-in-ukraine/

[stenking]

С Китаем развивает.

Да какое там партнёрство, обыкновенная торговля.

Ну так это и есть партнерство. А то что у Украины с США, называется _прислужничество_.

А Россией было _рабство_ Служить за деньги это большой прогресс по сравнению с бесплатным рабством.

в чем заключалось рабство?

Ну как в чём. Вот даже в последних событиях. Вы и я например свободные люди - где хотим там и живём и работаем, в какие хотим организации нам интересны и выгодные в такие и вступаем. А Украина как только от России отошла на шаг - получила войну. Это отношения хозяина и раба а не 2-х независимых и свободных обществ.

[stenking]

Походил немного по проукраинским форумам. Насколько неадекватна российская прозомбированная российскими СМИ публика, но на Украине и вовсе неадекват. Любые попытки здраво проанализировать ситуацию, поискать компромиссы встречают полное непонимание и эмоциональный шквал подозрений, обвинений и возмущений. Причем у людей в обычной обстановке, казалось бы, логичных и здравых.

Боже, что делает с людьми пропаганда!

Это не пропаганда. Россия воюет на Украине - это понимают реально все. Это не конфликт 2-х сторон а именно односторонняя агрессия. Ну как бы если бы в подворотне на вас напал гопник. Вам была бы интересна его мотивация и агрументы? Зачем ему нужен ваш телефон и кому он хочет позвонить, рассказы про трудное детство, про проблемы в школе с учёбой?

[StrangerR]

Не знаю кто это понимает. Россия НЕ ВОЮЕТ на Украине, это понимают все кто умеет мыслить. Так же как США не воюют в Сирии например. Россия да, неявно помогает ополченцам на ЮВ. При этом призывает и власти и ополченцев к перемирию и РЕАЛЬНО готова помогать в достижении оного. А на Украине она не воюет никаким боком и никакой агрессии к Украине не проявляет.

Компромиссы... я не заметил у Порошенко умения искать компромиссы. Его вариант мира был _вы все сдавайтесь а мы может кое кого и простим_. Так переговоры о мире не ведут. Впрочем, сейчас его заметно покусали, может и станет поразумнее. Но пока не поймет, что он не воюет с Россией и не воюет с Террористами а воюет с сепаратистами из своих же граждан, толку не будет.

А Россией было _рабство_ Служить за деньги это большой прогресс по сравнению с бесплатным рабством.

О да, рабство... Очень выгодное сотрудничество, и в области авиации, и в области космонавтики. И газ с огромной скидкой продавали. И безвизовое посещение и практически гарантированная возможность работы. И украинский АН-148 на ВАСО собирают, при том что АНТК получает прибыль а ВАСО убытки (прибыль от роялти а убытки потому что продается плохо). И заказ на 500 авиадвигателей, и инвестиции в совместную разработку АН=70. И много чего еще. Все это было рабство. А закрытие предприятий под предлогом их приведения к евростандартам будет _служить за деньи_. Потерять четверть промышленности будет _служить за деньги_. Не иметь возможности продать АН-148 потому что он не проходит сертификацию в Ес за деньги. Закрыть Мотор-Сич потому что его двигатели в Европе и США не нужны - тоже.

Интересно у вас выходит. Все с ног на голову переставлено.

[Dinki]

На Украине реально воюет Польша, которая делала проект "евроинтегации" Украины приоритетным в течение последних 10 лет.
Про войну Польши знают абсолютно все.
На Украине очень активно участвует Литва. Про это тоже абсолютно все знают.

[StrangerR]

Кстати, интересный момент - многие украинцы сейчас перебираются. В Белоруссию. При том что у батьки диктатура а на Украине полная демократия аж с майданом.

[smart]

Вы обоснуйте слово диктатура
Там на самом деле карловы воды, поэтому и едут

[stenking]

Интересно у вас выходит. Все с ног на голову переставлено.

У меня? Цены на газ для Украины одни из самых высоких в Европе и это по вашим словам "Огромная скидка?" Ну, ну....Безвизовое посещение и практически гарантированная возможность работы - вообще-то это в 2 стороны работало. Ну и в настоящей Реальности товарооборот У с Р в пользу последней - т.е. Россия продавала У чуть ли не в 2 раза больше чем покупала товаров.

Впрочем никто с ней не планировал прекращать отношения - просто Украина хочет в Европу. Это ей намного выгоднее и интереснее в долгосрочной преспективе. Так же как мне например с Россией работать не выгодно - в Москве весь рынок венчурного финансирования такой как в Долине одна сделка. И под кабальные условия. Как говорится ничего личного, чисто бизнес.

Да изменения евроинтеграции могут быть немного болезненные но они разумные и обещают будушее. А будущее России это Путин, новый СССР и война со всем миром - спасибо такого не нужно.

[Palych]

У меня? Цены на газ для Украины одни из самых высоких в Европе

Кстати, а сколько это в цифрах?

[stenking]

Не знаю кто это понимает. Россия НЕ ВОЮЕТ на Украине, это понимают все кто умеет мыслить. Так же как США не воюют в Сирии например. Россия да, неявно помогает ополченцам на ЮВ. При этом призывает и власти и ополченцев к перемирию и РЕАЛЬНО готова помогать в достижении оного. А на Украине она не воюет никаким боком и никакой агрессии к Украине не проявляет.
.

А вы понимаете что реально этих "ополченцев" население скорее не поддерживает чем поддерживает? Т.е. это даже совсем не Крым - ну вообще не Крым.

Во Львове и Киеве давно идеи ходили что разделится это один из возможных вариантов. Дело же не в размере страны - все эти старые заводы Востока большой ценности не имеют на самом деле. Просто так нельзя - что же делать всем тем людям которые не хотят в Россию. Кстати посмотрите на количество беженцев с Крыма - в российских газетах вы не найдёте вообще упоминаний что кто-то уезжает - ведь 97% как никак.