Поздравляю украинцев с европейским выбором!

[stenking]

Это не совскем то же, что MP3 или софт, который можно неограничено растиражировать (и заработать). У интернет канала, как и нефтяной трубы - ограниченная пропускная способность. Например, если мне домой заходит 3 Мбит - вот они и есть. Хоть я один, хоть 10 клиентов ко мне подключены. Тем не менее, понятно, что объем информации будет в среднем больше (но, совсем не обязательно). А, вот, перепродажа запрещена В ПРИНЦИПЕ. Что, совершенно не рыночно.

Почему не рыночно, рыночно. С несколькими человеками он у вас будет постоянно загружен, а так он большей частью простаивает, цтхо значительно выгодней.

Прошу не путать канал интернета и канал ГТС.
Интерент канал работает в обе стороны, ГТС только в одну. Фактически он никогда не простаивает. Это все равно что простаивающая река.
Теперь по поводу виртуального реверса
"А" заключил с "B" договор на поставку 1000 кубов
"B" заключил договор с "С" на виртуальный реверс 500 кубов. "С" аккуратно их забрал. На контрольной точке "B" зафиксировано только 500 кубов.
"B" подает в суд на "А" и выигрывает, так как по договору должно быть поставлено 1000 кубов.
"А" дополнительно закачивает 500 кубов и оплачивает всякие штрафы. Вот нафига оно ему надо?

Делов то - перенести контрольную точку в контракте и всё. Т.е. точка "У" показала 1000 кубов - контракт исполнен. У России ещё меньше рисков потому что транзита через недружественную страну уже нет.

[Айсберг]

Делов то - перенести контрольную точку в контракте и всё. Т.е. точка "У" показала 1000 кубов - контракт исполнен. У России ещё меньше рисков потому что транзита через недружественную страну уже нет.

Эксперт по международным контрактам?
ну-ну... попробуйте перенесите....

[scorpion]

И это в принципе желание нормальное , ничего как раз странного в этом нет - странно скорее что это ей позволяют

Какие у Вас предложения по искоренинию несправедливости, что особо альтернативы российскому газу там нет? Ну, чтобы перестать ей позволять "глумиться" над покупателями.

[Dinki]

И это в принципе желание нормальное , ничего как раз странного в этом нет - странно скорее что это ей позволяют

Какие у Вас предложения по искоренинию несправедливости, что особо альтернативы российскому газу там нет? Ну, чтобы перестать ей позволять "глумиться" над покупателями.

Покупать спотовый газ у Великобритании по 800. Считаю, что будет очень справедливо для нЭзалежной.

[stenking]

И это в принципе желание нормальное , ничего как раз странного в этом нет - странно скорее что это ей позволяют

Какие у Вас предложения по искоренинию несправедливости, что особо альтернативы российскому газу там нет? Ну, чтобы перестать ей позволять "глумиться" над покупателями.

Ну как всегда. Покупать газ с разных источников, терминалов строить, трубопроводы, дальше заменять газ на другие виды энергии и прочее. Закончик какой-то антимонопольный продавить, разрешить тот же виртуальный ревёрс законодательно что бы газпром немного покошмарить

Что бы понимать насколько всё относительно в США газ стоит меньше $100. И его очень много. Т.е. $500 Газпрома это политика и монополизм а не рынок

[slozovsk]

И это в принципе желание нормальное , ничего как раз странного в этом нет - странно скорее что это ей позволяют

Какие у Вас предложения по искоренинию несправедливости, что особо альтернативы российскому газу там нет? Ну, чтобы перестать ей позволять "глумиться" над покупателями.

Ну как всегда. Покупать газ с разных источников, терминалов строить, трубопроводы, дальше заменять газ на другие виды энергии и прочее. Закончик какой-то антимонопольный продавить, разрешить тот же виртуальный ревёрс законодательно что бы газпром немного покошмарить

Суть в том, что цена из других источников, в Европе, не дешевле, чем у Газпрома. (да в США и Норвегии, которые сами добывают - меньше, но мы о тех, кто сам не добывает)

Один из выходов - замещать газ электричеством. Украина сейчас и объявила, что будет это делать. Это правильно, только есть маленькая проблемка - ЕС может поставить условие - закрыть все АЭС, как это и было сделано в отношении Прибалтики. Т.е. технология "приема" уже отработана.

На самом деле, конечно, Украина и сама добывает кучу газа. Но, это не поможет. ЕС поставило условием вступления - поднятие цены газа.

Так, что, с ЕС не забалуешь - рабство.

[NEBRITOS]

это новые законы физики и экономики о бесплатном замещении газа электричеством? платить москалям за газ денег нет, по платить европе за газ или киловатты деньги имеются?

[stenking]

И это в принципе желание нормальное , ничего как раз странного в этом нет - странно скорее что это ей позволяют

Какие у Вас предложения по искоренинию несправедливости, что особо альтернативы российскому газу там нет? Ну, чтобы перестать ей позволять "глумиться" над покупателями.

Ну как всегда. Покупать газ с разных источников, терминалов строить, трубопроводы, дальше заменять газ на другие виды энергии и прочее. Закончик какой-то антимонопольный продавить, разрешить тот же виртуальный ревёрс законодательно что бы газпром немного покошмарить

Суть в том, что цена из других источников, в Европе, не дешевле, чем у Газпрома. (да в США и Норвегии, которые сами добывают - меньше)

Один из выходов - замещать газ электричеством. Украина сейчас и объявила, что будет это делать. Это правильно, только есть маленькая проблемка - ЕС может поставить условие - закрыть все АЭС, как это и было сделано в отношении Прибалтики.

В США сильно меньше. $98. И именно потому что тут не одна компания добывает а большая конкуренция. И с трубами тоже конкуренция.

А про электричество - это конечно правильный выход. И да, без АЭС никак. Впрочем я не верю в "закрытие" - в модернизацию и соблюдение определённых правил что бы было безопастнее - да.

Поставило условия правильно. Т.е. все эти условия они реально разумны. Стране необходима рыночная экономика а не совок, необходим бюджет который реален и т.д.

[scorpion]

Т.е. $500 Газпрома это политика и монополизм а не рынок

Это тоже рынок, stenking, на котором только один продавец. Попробуйте купить дешево доступ интернет в районе, где только один провайдер. Но, ничего, поляки расстарались, скоро будут Газпрому условия диктовать, по крайней мере на их взгляд.

[Newport]

У интернет канала, как и нефтяной трубы - ограниченная пропускная способность. Например, если мне домой заходит 3 Мбит - вот они и есть. Хоть я один, хоть 10 клиентов ко мне подключены. Тем не менее, понятно, что трафик будет в среднем больше (но, совсем не обязательно, контракт трафик не ограничивает). А, вот, перепродажа запрещена В ПРИНЦИПЕ. Что, совершенно не рыночно.

У меня дома и на работе Интернет провайдер один и тот же.
На работе Интернет стоит $500 и скорость меньше чем дома.

Вот он оскал капитализма!

[slozovsk]

И это в принципе желание нормальное , ничего как раз странного в этом нет - странно скорее что это ей позволяют

Какие у Вас предложения по искоренинию несправедливости, что особо альтернативы российскому газу там нет? Ну, чтобы перестать ей позволять "глумиться" над покупателями.

Ну как всегда. Покупать газ с разных источников, терминалов строить, трубопроводы, дальше заменять газ на другие виды энергии и прочее. Закончик какой-то антимонопольный продавить, разрешить тот же виртуальный ревёрс законодательно что бы газпром немного покошмарить

Суть в том, что цена из других источников, в Европе, не дешевле, чем у Газпрома. (да в США и Норвегии, которые сами добывают - меньше)

Один из выходов - замещать газ электричеством. Украина сейчас и объявила, что будет это делать. Это правильно, только есть маленькая проблемка - ЕС может поставить условие - закрыть все АЭС, как это и было сделано в отношении Прибалтики.

В США сильно меньше. $98. И именно потому что тут не одна компания добывает а большая конкуренция. И с трубами тоже конкуренция.

А про электричество - это конечно правильный выход. И да, без АЭС никак. Впрочем я не верю в "закрытие" - в модернизацию и соблюдение определённых правил что бы было безопастнее - да.

Ингалинская АЭС была достаточно новая. 2 блока работали, 2 строились. Было место еще для двух блоков. Место - очень важно, поскольку инфраструктура много стоит. А тут она уже была "бесплатно от СССР". Т.е. Прибалтика не только себя бы обеспечила, но и пол Европы и кучу денег заработала бы. Вот, это ЕС и не понравилось. Им нужны страны, которые полностью от них зависят.

А, вот, демонтаж стоит бешенные деньги. Т.е. ЕС заставло зарезать золотую курицу и создало экономическую дыру - демонтаж.

[stenking]

Т.е. $500 Газпрома это политика и монополизм а не рынок

Это тоже рынок, stenking, на котором только один продавец. Попробуйте купить дешево доступ интернет в районе, где только один провайдер. Но, ничего, поляки расстарались, скоро будут Газпрому условия диктовать, по крайней мере на их взгляд.

Поэтому нужно не кормить газпром а строить терминалы, покупать газ с США и выходить на рынки Европы.

http://voprosik.net/spotovyj-rynok-gaza-i-ukraina/

[Camber]

Т.е. $500 Газпрома это политика и монополизм а не рынок

Это тоже рынок, stenking, на котором только один продавец. Попробуйте купить дешево доступ интернет в районе, где только один провайдер. Но, ничего, поляки расстарались, скоро будут Газпрому условия диктовать, по крайней мере на их взгляд.

Поэтому нужно не кормить газпром а строить терминалы, покупать газ с США и выходить на рынки Европы.

http://voprosik.net/spotovyj-rynok-gaza-i-ukraina/

А оцените, во сколько обойдется строительство всего этого и сколько будет стоить газ США для ЕС?

[stenking]

Ингалинская АЭС была достаточно новая. 2 блока работали, 2 строились. Было место еще для двух блоков. Место - очень важно, поскольку инфраструктура много стоит. А тут она уже была "бесплатно от СССР". Т.е. Прибалтика не только себя бы обеспечила, но и пол Европы и кучу денег заработала бы. Вот, это ЕС и не понравилось. Им нужны страны, которые полностью от них зависят.

А, вот, демонтаж стоит бешенные деньги. Т.е. ЕС заставло зарезать золотую курицу и создало экономическую дыру - демонтаж.

\\

Учитывая что средние пенсии в Украине где-то чуть больше $100 то зависит от ЕС это очень симпатичный вариант ) У вас какое-то странное впечатление что дружба с Россией это что-то такое мега - выгодное дело. Т.е. за 23 года страна практически не развилась - зарплаты/пенсии до сих пор довольно смешные. В украине даже особенно ломать ничего не нужно - там уже п**ц )


Все эти модернизации для страны могут быть довольно большим стимулом и дать мощный рост, особенно если ЕС присмотрит что бы воровали меньше.

[slozovsk]

Т.е. $500 Газпрома это политика и монополизм а не рынок

Это тоже рынок, stenking, на котором только один продавец. Попробуйте купить дешево доступ интернет в районе, где только один провайдер. Но, ничего, поляки расстарались, скоро будут Газпрому условия диктовать, по крайней мере на их взгляд.

Поэтому нужно не кормить газпром а строить терминалы, покупать газ с США и выходить на рынки Европы.

http://voprosik.net/spotovyj-rynok-gaza-i-ukraina/

И какая получится цена после транспортировки и первалки газа из США? Тоже $500? За рекой - телушка - полушка, да рупь - перевоз.

Нужно дешевое электричество с АЭС. Но, это ЕС, я думаю, обломает. Т.е., будет, как в европейской Польше.

[scorpion]

Поэтому нужно не кормить газпром а строить терминалы, покупать газ с США и выходить на рынки Европы.

А тому, у кого злобный один провайдер в радиусе сотни миль, надо самому проложить оптику из метрополии. Месячный платеж за доступ к всемирному разуму (?) будет копейки, а то, что на прокладку кабеля потратился, так это же не считается

[slozovsk]

Ингалинская АЭС была достаточно новая. 2 блока работали, 2 строились. Было место еще для двух блоков. Место - очень важно, поскольку инфраструктура много стоит. А тут она уже была "бесплатно от СССР". Т.е. Прибалтика не только себя бы обеспечила, но и пол Европы и кучу денег заработала бы. Вот, это ЕС и не понравилось. Им нужны страны, которые полностью от них зависят.

А, вот, демонтаж стоит бешенные деньги. Т.е. ЕС заставло зарезать золотую курицу и создало экономическую дыру - демонтаж.

\\

Учитывая что средние пенсии в Украине где-то чуть больше $100 то зависит от ЕС это очень симпатичный вариант ) У вас какое-то странное впечатление что дружба с Россией это что-то такое мега - выгодное дело. Т.е. за 23 года страна практически не развилась - зарплаты/пенсии до сих пор довольно смешные. В украине даже особенно ломать ничего не нужно - там уже п**ц )


Все эти модернизации для страны могут быть довольно большим стимулом и дать мощный рост, особенно если ЕС присмотрит что бы воровали меньше.

Это маниловщина, что придет дядя и все за нас сделает. Если сами не сделаем - никто не сделает. Вон, Китай сам экономику развивает, она и развивается. Т.е. делать надо самим и дружить со всеми, чтобы выбирать, где купить подешевле с максимальными скидками. Майдан имеющиеся опции обрубил, это касается и газа, и российского рынка сбыта. И нужно соблюдение законов, а не майданы, нарушающие закон и ведущие к ухудшению экономики.

По этому, ничего магического в России нет. Украина должна делать то, что для нее лучше. Нынешний курс на ЕС и ухудшение связей с Россией - ведет к ухудшению внешних экономических условий. А внутренние проблемы, за нас не решат.

[NEBRITOS]

В США сильно меньше. $98.

ложь как и все остальное...


Henry Hub Natural Gas Spot Price (Dollars per Million Btu) = $4 (реально он последние полгода дороже)

MMBtu — equals 1,000,000 British thermal units (Btu). (One Btu is the heat required to raise the temperature of one pound of water by one degree Fahrenheit.)
Mcf — equals the volume of 1,000 cubic feet (cf) of natural gas.

$ per MMBtu multiplied by 1.025 = $ per Mcf

1 cubic foot = 0.0283168 cubic meter

итого = 4*1.025/0.0283168 = $144 - оптовая цена без учета любой дополнительной транспортировки в отдельно взятой равновесной системе со своим спросом и предложением

[NEBRITOS]

Что бы понимать насколько всё относительно в США газ стоит меньше $100. И его очень много. Т.е. $500 Газпрома это политика и монополизм а не рынок

где же вы были когда США гелием торговали по чайной ложке?

[adb]

особенно если ЕС присмотрит что бы воровали меньше.

ЕС это зачем?

[city_girl]

А формально, если Украина отобрала газ до европейских счетчиков, то Европа за этот газ и не должна ничего (любой суд их оправдает)

Это не не просто она сама отобрала. Будет коммисия, счётчики, контроль, контракт где будет прописано что скажем Германия получает свою порцию газа не на станции Б а на станции А. И сразу же её продаёт Украине. Т.е. проблем составить контракт там что бы убрать риски с России нет совсем.

Я мысль вашу понимаю. Только как вы себе представляете? Вы думаете Германия (ну не Германия а кто там Словакия, Венгрия) захочет покупать газ на границе Россия-Украина, чтобы иметь удовольствие заработать слегка продавая Украине? То есть подставить всю поставку своего газа под великий риск и взять ответственность за транзит своего газа через вороватую страну с гражданской войной, чтобы попробовать продать сколько то газа стране, которая неплатежеспобна и регулярно нежелает платить долги?

Хорошо, вдруг Европа захотела сделать такое чудо. Но в любом случае без договоренности с Россией тут не обойдешься, вопрос: почему Россия должна способствовать этим схемам, если эти схемы позволяют Украине не платить долги России(очень немалые) и не страдать от последствий этого еще очень долго? Как говориться, ничего личного только бизнес.

[adb]

Наверное потому что Россия против. А сорится с ней мало кто хочет. А почему она против - ну что бы самой рулить и самой цены назначать. И это в принципе желание нормальное , ничего как раз странного в этом нет - странно скорее что это ей позволяют

Пытаются. Всякими энергопакетами палки в колеса вставляют. Но эти ограничения Газпром не сломят. Хотите строить терминалы? Стройте. И возите газ по 600-800. Я думаю тот же Газпром с Сахалина может привезти. В остальном, желание иметь "рынок" на изначально ограниченном, экслюзивном ресурсе всегда останется лишь желанием. По факту, ради контроля даже не добычи этих ресурсов, а лишь транспортировки, устраивают войны.
Скажите еще спасибо, что пока нет газового опека.

[Dinki]

http://gwinplane.livejournal.com/1528597.html

От Ольги Бондаренко...

July 17th, 14:32

Каждый Божий день я читаю новости о том, как ЕС упростило получение виз для украинцев.

Фюле рассказывает, что документы о безвизовом режиме для нас уже лежат "на столе".

Итак. Две недели назад мой близкий человек подал документы в посольство одной туристической страны ЕС. Львиная часть дохода этой страны - туристы.

Среди документов - оплаченный ***** отель, купленные билеты на самолет в обе стороны, справка с банка о доходах, которые превышают в 4 раза необходимый минимум, справка с места работы с гарантией сохранения должности и хорошей зар.платой.

Короче и проще говоря - не просто необходимый список. Этот список был более чем классным.

Три дня до вылета. Паспорт возвращают. С отказом.

Все оплачено.

Я просто передаю привет огромный и пламенный всем тем европейским воротничкам и украинским политикам, которые задвигают нам о том, что нас ждут-не дождутся.

Привет. Снимаю лапшу с ушей.

[SlavaS]

http://gwinplane.livejournal.com/1528597.html

От Ольги Бондаренко...

July 17th, 14:32

Каждый Божий день я читаю новости о том, как ЕС упростило получение виз для украинцев.

Фюле рассказывает, что документы о безвизовом режиме для нас уже лежат "на столе".

Итак. Две недели назад мой близкий человек подал документы в посольство одной туристической страны ЕС. Львиная часть дохода этой страны - туристы.

Среди документов - оплаченный ***** отель, купленные билеты на самолет в обе стороны, справка с банка о доходах, которые превышают в 4 раза необходимый минимум, справка с места работы с гарантией сохранения должности и хорошей зар.платой.

Короче и проще говоря - не просто необходимый список. Этот список был более чем классным.

Три дня до вылета. Паспорт возвращают. С отказом.

Все оплачено.

Я просто передаю привет огромный и пламенный всем тем европейским воротничкам и украинским политикам, которые задвигают нам о том, что нас ждут-не дождутся.

Привет. Снимаю лапшу с ушей.

Cyprus?